- Vodafone mobilszolgáltatások
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- DIGI Mobil
- Digitális detox a Nokiától
- Milyen okostelefont vegyek?
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Redmi Note 10 Pro - majdnem minden stimmel
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
Hirdetés
-
Ilyen lesz az Astor: Blade of the Monolith
gp A C2 Game Studio nemrég átnevezett játéka a tervek szerint jövő hónap végén debütál.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
ph Az AMD Full HD felbontáshoz ajánlja a legnagyobb Navi 33 alapú GPU-ját, melyet a PowerColor tálalásában próbáltunk ki.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
vili13
őstag
''Ha ráakasztom nem árt-e az erősítőnek hosszabb távon?''
- Ha az impedanciája ugyanakkora, nem tud ártani neki!
''Nem lesz-e hangerőbeli különbség a többi hangszoróhoz viszonyítva?''
- Persze hogy lesz, de ezt tudod egymáshoz képest állítani!
''Nem lesz-e ciki ha 5.1-ben ''máshogy szólnak a hangfalak''?''
De. Szerintem elég nehéz lesz úgy összeválogatni, hogy 5.1-ben tényleg jól szóljanak együtt... (Filmet nézni attól még teljesen jó lehet, és a zene is szólhat jól sztereóban (vagy 2.1-ben).) -
vili13
őstag
válasz Fera_27 #2218 üzenetére
''külső DAC mit jelent? Egy erősítőt digitális bemenettel?''
Majdnem, csak erősítő nélkül. A DAC csak a digitális-analóg konverter, aminek a kimenő jelét még erősíteni kell. Ez bele lehet építve az erősítődbe (ehhez megy a digitális bemenet), vagy a (külső vagy belső) hangvezérlőben, aminek kimenetét az erősítő analóg bemenetére kötheted. Amúgy szvsz mindkét módszer egyaránt lehet jó, a lényeg hogy a gépből még digitálisan hozd ki a jelet, a többi már a külső eszközök minőségétől függ.
''a gépet a külső hangkártyával összekötő kábel anyaga és milyensége mindegy?''
Normális körülmények között igen. Elektromosan zajos környezetben persze elég hosszú és rosszul árnyékolt kábel elég zajt szedhet össze a digitális kapcsolat zavarásához is. -
vili13
őstag
válasz frankie! #2605 üzenetére
ABX-elni teljesen jó a foobar2000 is!
-
vili13
őstag
válasz asadasad22 #2811 üzenetére
"...főleg akkor, ha az utca/forgalom minimális zaját is beleszámoljuk"
A gép ventillátorairól nem is beszélve...
"hiába zajszűrős, egy kis zaj mindig bejut"
Zajszűrős fülesek szvsz jól jöhetnek utazáshoz, de egyébként még azt a minőséget sem fogják hozni, mint ugyanannak a fülesnek a zajszűrő nélküli változata.
"Sztetek egy zenét a legrészletesebben, legszebben egy nagyon jó hangfal játsza le, vagy egy nagyon jó fejhallgató?"
Egy pár nagyon jó hangfal milliókba kerül, és kell hozzá még egy nagyon jó akusztikájú helyiség is. Egy nagyon jó fejhallgató (mint pl. AKG K701, Sennheiser HD650, Beyerdynamic DT880) viszont sokkal olcsóbb, nagyon jól szól, és lakást sem kell cserélni miatta.
-
vili13
őstag
válasz asadasad22 #2813 üzenetére
A cx300 legfeljebb a kategóriájában jó, de nemcsak egy profi fejhallgatóval, de egy profi fülhallgatóval sem ér fel. Ha meg az ember már hozzászokott a minőséghez, akkor felesleges vagy sem, utcán is jobb ha valami nagyon jól szól. Nekem csak egy HD595 van, de a cx ahhoz viszonyítva is elég kiábrándító tud lenni. A tervbe vett Shure SE530 elég drága lesz ugyan, de azt hiszem hosszú távon megéri...
A HD595 meg semminek sem a csúcsa, hanem kb. a felső kategória legalján található. Persze a HD555-nél jobban szól, de ez leginkább még csak nem is annak a pár plusz alkatrésznek köszönhető, ami van benne az 555-höz képest, hanem az ugyanolyan, ám párba válogatott hangszóróknak. A HD650 meg persze még jobb, de a különbség ezen a szinten már nem a gyári adatokban keresendő, hanem meg kell hallgatni. Már csak azért is, mert egy fejhallgató sem egyformán tökéletes minden műfajhoz, és ez persze egyéni ízlés kérdése is.
Az impedancia annyiban számíthat, hogy a nagyobb, 250-300 ohm impedanciájú fejhallgatók meghajtása kérdéses lehet egy átlagos hordozható lejátszóval, vagy erősítetlen hangkártya kimenettel. (Nekem például fontos szempont volt, hogy a lejátszómmal is használni tudjam, ezért is maradtam a HD595 mellett.) -
vili13
őstag
Továbbra sem értem, miért venne bárki 40-50k-ért egy közönséges, és ráadásul használt DAC-ot... Szvsz a legtöbbet veri paraméterekben akár az M-Audio Transit 22-23k-ért, méginkább az E-MU 0202 USB 30k-ért. Mindkettő külső, és hogy nem csak DAC, hanem bemenetük és fejhallgató kimenetük is van, nem feltétlenül hátrány. Ha elég a belső kártya normális fejhallgató kimenet nélkül, akkor tényleg E-MU 0404 vagy 1212(M), de szvsz a külsők praktikusabbak.
-
vili13
őstag
válasz frankie! #2867 üzenetére
Nekem ez inkább előny - nem kell +1 konnektor a tápnak, nem kell +1 drótot kerülgetni, laptopról is elmegy, szvsz így praktikusabb. A gépem tápja meg legalább olyan jó, mint mondjuk a 0404 USB külső tápja. A tápfeszből a zaj meg szerintem eleve könnyen kiszűrhető, de a paramétereken sem látszik, hogy zajos lenne.
-
vili13
őstag
válasz asadasad22 #3003 üzenetére
Nem hiszem, hogy bármi hallható különbséget jelenthetne a csatlakozó, de kis fantáziával bele lehet képzelni... A bizonyítástól eltérően erre igen sokan képesek.
-
vili13
őstag
válasz frankie! #3580 üzenetére
100% hangerőnél a vonal kimeneten - meglepő módon - az erősítő vonal bemenetének pont megfelelő szintű jelet kapunk. Állandó zajszintet feltételezve a kimenet szintjének csökkentése szvsz csak a jel/zaj viszony rontására jó.
Másrészt a hangerő csökkentése a windows-ban sejtésem szerint úgy történik, hogy a kernel mixer elkezdi beszorozgatni a mintákat egy 0 és 1 közötti értékkel, és persze kerekítgetni. Ennél alkalmasint jobb módszer lehet a hangerő szabályozására az erősítő erre szolgáló potméterének tekergetése. -
vili13
őstag
Aha. Eddig azt hittem, hogy csak egy szabványt nem szoktak betartani. Ha rögtön három teljesen különböző is van, akkor valamivel érthetőbb a helyzet.
Vonalkimenetek szintjénél már nagyon sok helyen láttam megadva a -6.7dBV / 0.46V értéket, bemeneteknél meg az 500mV-ot. Ez valahogy illeszkedni látszott egy ezek szerint nem is létező szabványhoz...
-
vili13
őstag
válasz #56474624 #3857 üzenetére
"A formája alapján engem leginkább cseresznyés vagy meggyes süteményre emlékeztető, egyes és hármas csomagokban kapható "készülék" tulajdonképpen egy fakorong és egy különlegesen kezelt folyadékkal feltöltött üveggömb megfelelően összeállított együttese, melyet a mellékelt csavarral, vagy gyúrható tapasztó anyaggal lehet a falra, ablakra, vagy egyéb objektumokra elhelyezni."
"Működéséhez minimális fényre is szüksége van, szuroksötétben egy idő után "lemerül“"
Kíváncsi vagyok, hány annyira hülye van, aki képes - gondolom nem is kevés - pénzt adni egy ekkora baromságért. Ez még rosszabb, mint azok a méregdrága hangszórókábelek, amiket az idiótább hifi-rajongókra sóznak rá...
[ Szerkesztve ]
-
vili13
őstag
"Tehát elvileg korlátlan az analóg technika ugyebár."
A fenét korlátlan. Legalább annyira korlátolt, mint az analóg technika elvakult hívői. Még ha a zajtól el is tekintünk - amit ugyebár az analóg rendszereknél igencsak nehéz volna megtenni - az elektronokat akkor sem tudjuk darabolni. Vagyis az analóg technika felbontása nagyon is véges, ráadásul rémesen pontatlan, ami digitálisan a bitek számának nem is túl nagy mértékű emelésével elég gyorsan felülmúlható.
-
vili13
őstag
válasz #56474624 #4197 üzenetére
Nem tudom, mit tekintesz egyértelműnek, de talán számold ki hány db elektron szaladgál egy ósdi analóg cuccban, és hány bit kell az ennél nagyobb felbontáshoz - hát nem túl sok. Ha még a zajjal is számolsz, szvsz már az előző évezredben is bőven felülmúlták, és akkor a digitális technika nyilvánvaló felsőbbrendűségéből fakadó egyéb előnyöket még csak nem is említettem.
-
vili13
őstag
"És a digit technika mégiscsak egy folymatos az analóg technika szolgáltatta adatfolyamot dolgoz fel ahol - tetszik vagy sem - adatvesztés történik."
Tetszik vagy sem, vannak ma már teljesen digitális hangszerek is - ha még nem hallottál volna ilyesmiről -, ahol nincs semmiféle analóg adat+zajfolyam, amit konvertálni kellene, és ahol adatot veszteni lehetne, ugyebár. Tetszik vagy sem, amíg nem lépsz ki a digitális világból, az egyetlen korlátozást az emberi fantázia határai jelentik.
-
vili13
őstag
Abban igazad van, hogy a fránya hangszóró mind a mai napig analóg, de a jel létrehozásától a végfokig minden megldható tisztán digitális alapon. Az, hogy a digitálisan előállított hangok egyelőre nem minden tekintetben alázzák porig az akusztikus hangszereket, pusztán ízlés és idő kérdése...
-
vili13
őstag
Egyrészt nem csak szinusz állítható elő digitálisan, hanem ki lehet indulni eleve szélesebb sávú háromszög, fűrész vagy négyszögjelből, és lehet azt - lehetőleg ugyancsak digitálisan - tovább szűrögetni. Másrészt ha nagyon muszáj, - hála Fourier-nek - kellő számú szinuszból bármit össze lehet rakni, tetszőleges akusztikus hangszer hangját is, meg olyat is, amit azokkal lehetetlen volna létrehozni...
-
vili13
őstag
válasz #56474624 #4247 üzenetére
"A hangszereink sok száz év alatt fejlődtek ki, tessék tudomásul venni, tiszteletben tartani őket."
A mai digitális hangszerek is sok száz év technikai fejlődés eredményei, tessék tudomásul venni, tiszteletben tartani őket is. Mellesleg nem kötelező használni és hallgatni ezeket, vagy rögtön kidobni a régieket, de egy létező plusz lehetőséget jelentenek, és persze bizonyítékot arra, hogy egy zenének nem feltétlenül muszáj analóg forrásból származnia, ahogy egyesek meglehetősen korlátolt módon állítják. A zene amúgy szerintem elsősorban a zenészen, nem pedig a hangszer technológiáján múlik - a hangszer csupán egy eszköz.
-
vili13
őstag
válasz frankie! #4256 üzenetére
"a két művész szokatlan módon használja a zongorát, pengetik, ütik a húrokat, és a hangszer testét is"... "Ezeket hogyan lehetne bitekből a semmiből létrehozni?"
Hát ha még egymás testét is ütnék, és ez szerves részét képezné a felvételen hallható hanghatásoknak, az talán nehezebben volna reprodukálható.
Az összes többi inkább csak valami megfelelő multi-touch interface kérdése, ami bár az akusztikus hangszereknél eleve többé-kevésbé adott, de szvsz digitális alapon sem feltétlenül megoldhatatlan."a visszhangok rendszere pedig (amit pl. egy nagy katedrális belső tere alakít ki, teljesen egyedivé és megismételhetetlenné téve a felvételt) különleges élményt adhat"
Mint ahogy szvsz legalább annyira különleges élményt adhat egy olyan jó digitális visszhang, amelynek megfeleltethető valós belső tér kivitelezése amúgy lehetetlen volna. Nem is beszélve arról, hogy tökéletes pontossággal akárhányszor megismételhető...
-
vili13
őstag
válasz frankie! #4257 üzenetére
"Nagyon sok olyan komolyzenei és jazz felvétel van pl. ahol semmilyen hallható zaj nincs. Az esetleges analóg jelátvitelt terhelő külső zajok elhanyagolhatóak"
Attól, hogy a zaj nem, vagy csak nehezen hallható, még mérhetően és szükségszerűen ott van - hőzaj például az analóg jelátvitel minden egyes elemében keletkezik bőven. Nekem meg eszemben sincs elhanyagolni, ha már ilyen jól bizonyítja a digitális technika előnyeit.
"De nehogy azt hidd, hogy a digitális jeleknél nem okoz gondot a zaj! Ha minden igaz, itt a sokat emlegetettt jitter a legfőbb rossz"
A jitter meg leginkább az a/d és d/a konverzió közben jelentkezik, vagyis a legjobb, ha a jel előállításától kezdve - a hangsugárzóig legalábbis - egyáltalán nem használunk sehol semmiféle analóg elemet.
-
vili13
őstag
válasz Hasaggymeg #5727 üzenetére
Az semmi. Én két teljesen egyforma kábel közt is hallom a különbséget, ha akarom. Sőt, egyetlen közt, de még kábel nélkül is!
-
vili13
őstag
Egy ilyen érpár kapacitása - a szükséges pár méteren legalábbis - eleve olyan kicsi, hogy hangfrekvencián semmi jelentősége. Annak a különbségnek, amit a különböző szigetelőanyagok jelenthetnek, meg végképp semmi. Ha meg valaki úgy képzelné, hogy mégis van, nyugodtan kihúzhat két különálló egyeres kábelt, nem közvetlenül egymás mellett, és úgy még annyi kapacitása sem lesz.
-
vili13
őstag
A tényekre és tapasztalatokra teljesen nyitott vagyok, de a légből kapott állításokra nem. A kábelekkel kapcsolatban meg szvsz kissé túltengenek az utóbbiak. Ha mondjuk 10000 emberből egynek azt mondják a hangok a fejében, hogy hall valami megfoghatatlan és mérhetetlen különbséget kettő közt, azt ténynek beállítani kissé erős volna.
DDL: Nekem éppenséggel semmi gondom a józan ész határaival. A néphülyítő "audiofil" woodoo misztikummal van gondom. Azt valahogy nem túlságosan ismerik a kábelek...
-
vili13
őstag
válasz #56474624 #5811 üzenetére
Kérdés, hogy mi a tény. Például hogy az egyik kábel közelebb halad egy ipari transzformátorhoz, a másik meg a tesztelő mobiljához... Hasonló apróságok szerintem nagyságrendekkel jobban befolyásolhatják a végeredményt egy nyavalyás drótnál, és kiküszöbölésükhöz egyetlen vakteszt nagyon kevés. Még azt is könnyebben el tudom képzelni, hogy az az egy ember akkora parafenomén, hogy valamiképp tudja melyiket teszteli éppen, és akkor meg a teszt nem tud elég vak lenni...
Cyrin:
Annak, hogy mi a véleményed a kábelekkel kapcsolatos tapasztalataimról, ugyan mi köze a "tényekre nyitott gondolkodás"-hoz? Az például egy tény, hogy egy hangfalkábelben az áram mindkét irányban közlekedik - már csak ezért is nagyon nagy butaság ez a kábelirány mítosz, amit tudtommal még soha senkinek nem sikerült bizonyítania. Az, hogy sokan mégis elhiszik, szvsz inkább a misztikus hülyeségekre nyitott gondolkodást bizonyítja - amit bár bizonyos fokig tiszteletben tartok, tudományos értelemben a fizika helyett inkább a pszichológia tárgykörébe sorolnám. -
vili13
őstag
válasz #72042496 #5822 üzenetére
Persze hogy lehet különbség kábel és kábel közt, de akkor az a mérhető impedanciában is alaposan megmutatkozik. Egy vékony, nagyon hosszú kábel, rossz vezetőből, alaposan összetekerve és oxidálódott csatlakozókkal biztosan nem a legjobb választás.
Amúgy 10000+ ft/m árú kábelek létezése is logikusan indokolható: remekül meg lehet gazdagodni ilyenek gyártásával és árusításával, rengeteg ostoba és hiszékeny embert be lehet etetni velük.
Én látok gyakorlati akadályokat a megfelelő tesztkörnyezet kialakításában. Pl. akusztikusan és elektromágnesesen is teljesen le kellene árnyékolni, a tesztelt kábeleket pontosan azonos útvonalon vezetni, állandó hőmérsékletet és páratartalmat biztosítani, és főleg körülvenni az egészet nagy darab biztonsági őrökkel, akik távol tartják az önjelölt audiofil gurukat.
Gyakorlatban meg nincs túl sok erre alkalmas hely, és pont elég nagy az audiofil piac ahhoz, hogy az ebben érdekeltek inkább akár különféle ócska trükköket is bevessenek saját állításaik bizonyítására... -
vili13
őstag
A hangfalkábelek hangra gyakorolt hatását egyes esetekben valóban igen könnyű megkülönböztetni. Egy vékonyabb, és egy akár csak 2x akkora átmérőjű, vagyis 1/4 akkora ohmos ellenállású kábel közt pár méteren akár több tized ohm különbség is lehet, ami kis impedanciás hangfalakkal tényleg döbbenetesen jól hallahtó különbséget eredményez hangerőben. Ezt valóban mindenki hallani fogja, pedig a hangminőséget tekintve semmi különbség nem lesz.
-
vili13
őstag
Ember, először tanulj meg inkább számolni.
A réz fajlagos ellenállása (innen): 16.78 nanoohmméter.
6*(16.78*10^-9)/(2.5*10^-6) = 0.040272
Attól eltekintve, hogy nem pont azonos fajlagos ellenállással számoltunk, pont egy teljes nagyságrendet tévedtél.10m 1mm2 kábel ellenállása így 0.3356 ohm. Ez egy szar, vékony kábel, a példa kedvéért.
10m 2x akkora átmérőjű (4mm2) kábelé 0.0839 ohm.
A kettő különbsége 0.2517 ohm. Mondjuk 4 ohmos hangfalakkal ez már azért nem keveset számít, és továbbra is csak a hangerő szempontjából - tekintve hogy ugyanennyi kábel kapacitása és induktivitása viszont tényleg elenyésző mértékű, különösen ami a lehetséges különbséget illeti.Cyrin: Bírom a fanatikusokat. Ha kifogynak az érvekből, rögtön személyeskedésbe kezdenek. Szvsz itt ezt inkább hanyagolhatnád.
-
vili13
őstag
...Csak azt az "apróságot" felejtettem ki a számításból, hogy a hangfal impedanciája a kábellel ellentétben nem tekinthető konstansnak, így különböző frekvenciákon nem azonos mértékű lesz a veszteség.
Ezt is figyelembe véve már tényleg kell lennie érzékelhető különbségnek a hangzás minőségében is, bár minden különösebb misztikum nélkül. Továbbá ez is csak az elég vastag, és nem a méregdrága kábeleket indokolja...
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Vezetékes FEJhallgatók
- Építő/felújító topik
- OLED TV topic
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Óra topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Crypto Trade
- Politika
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
- VADIÚJ, BONTATLAN! Mac Mini M2 8GB 256GB
- i7 7700K////1070 TI///16GB
- ASUS ZENBOOK 13 UX333FA - 13,3"FHD IPS - i5-8265U - 8GB - 512GB SSD - Win11 - Magyar
- Playstation 5 Drive Edition 825GB (CFI-1216A), 2025.11.03-ig gyári garanciával, Bp-i üzletből eladó
- Lüm-tec m85 Svájci szerkezetű Amerikai microbrand