- Azonnali mobilos kérdések órája
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Yettel topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- DIGI Mobil
Hirdetés
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
-
Konzolokra is megjelenik a Fera: The Sundered Tribe
gp A kooperatív szörnyvadászós játékhoz a minap egy friss trailert kaptunk.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Mobilarena
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!
Új hozzászólás Aktív témák
-
BonFire
veterán
válasz kiskornel #13096 üzenetére
Szerintem aki warezolja, annak az egyszeri 7000 is drága lenne. Viszont kisebb vállalkozásoknak megéri így licencelni, ennyit csak ki tud termelni havonta. Más kérdés, ha komplett dizájnnal és egyebekkel foglalkozik, a Ps mellé már kell Illlustrator, InDesign, Dreamweaver stb. Akkor már sokra rúghat ez az összeg.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
Speeedfire
nagyúr
Az ilyen grafikáknak van valami pontos neve? Hasonló grafikát szeretnék csinálni az egyik oldalhoz, aztán keresgélnék valami jó grafikai alapanyagokat.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
martin66
senior tag
Sziasztok,
Nyomtatandó grafikák készítésében nem vagyok jártas. Ezért kérek egy kis segítséget tőletek. Fontos lenne a válaszotok!
Ismerősömnek készítettem egy szórólap tervet melyet a nyomdának már leadtam ill. már meg is kapta a kész szórólapokat kinyomtatva. Recycling papírra lett nyomtatva. VISZONT nem az a szín lett a kész szórólapon mint amelyet a nyomdába küldött anyagon alkalmaztam. Barna helyett fekete lett a háttér. (Ezt a Barna színt alkalmaztam: CMYK, Színprofil: ISO Coated v2 300% (ECI), RGB: #2c211a , C:55% M:66% Y:66% K:82%).
A hibájuk miatt újra nyomják de már másik papír fajtára, fényes műnyomó 4/4 színűre. Viszont azt írták, hogy "a barna színt ugy állítsa be, hogy az megfelelő legyen (a fekete%-ra figyeljen, korábban 82% volt)". Itt megakadtam, hogy tudtám az előbb linkelt barna színt úgy megadni, hogy ezt a színt adja vissza: RGB: #2c211a DE CMYK-ba úgy, hogy a fekete%-ra ügyeljek.
-
BonFire
veterán
válasz martin66 #13104 üzenetére
Hát, pedig ez még képernyőn, RGB-ben is inkább tűnik feketének, mint barnának. Nagyon sötét. Ha 82% fekete, az biza fekete lesz a javából. Míg RGB-ben a monitor közel 17 millió színt jelenít meg, addig a CMYK színkeverés csupán 5-6000 árnyalatot.
Ha ebből totál kiveszed a feketét, akkor is csak valami lilásszürke lesz, de nem barna.
Picivel több szaturáció, és fényerő (kevesebb fekete), valahogy így:
Feketével spórolj! Ennél több fekete már totál fekete lesz nyomaton.
[ Szerkesztve ]
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
martin66
senior tag
válasz BonFire #13105 üzenetére
KÖSZÖNÖM a gyors választ!
"Nagyon sötét." Ez igaz. Viszont a honlaphoz amihez készült a grafika, ilyen sötét barna a háttere és a benne lévő minták. Mivel stílusában megkértek, hogy egyezzen a honlappal ezért a honlap mintáit és színeit használtam. Viszont más barnára ( világosabb ill. eltérő kontrasztú színre ) a minták végett nem tudom átszínezni és el is ütne a honlap színétől.
-
nagyúr
válasz martin66 #13104 üzenetére
az bizony fekete, ha összeadod a százalékokat, akkor 210% fölé ne kerüljön újrahasznosított papírnál. Ez egyértelműen a te hibád volt, amit küldtél nekik az csak feketén jelenhetett meg papíron.
Az ISO Coated v2 300% 120g-os műnyomóra (coated) vonatkozik, a nem fényes papírokhoz uncoated-et válasz.
Újrahasznosított, nagyon silány papírokhoz meg newspaper-t[ Szerkesztve ]
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
martin66
senior tag
válasz Dluinet #13107 üzenetére
"az bizony fekete, ha összeadod a százalékokat, akkor 210% fölé ne kerüljön újrahasznosított papírnál" Ez nagyon jó válasz, viszont honnan tudod? Honnan tudhatnám én, van valami leírás ahol ilyenekről írnak vagy itt ebben a topikban van ilyen hozzászólás?
Sajnos előírás, hogy még a 300g-os műnyomóra is ISO Coated v2 300%-os színprofilt kell megadni. Ezért csak is kizárólag ISO Coated v2 300% al dolgozhatók.
-
Met
nagyúr
válasz martin66 #13108 üzenetére
Általában tapasztalat (jó esetben a másén) alapján lehet megtudni az ilyeneket, most ezt a sajátodon tanultad meg.
Mázlid van hogy a nyomda magára vállalta.
Ha biztosra akarsz menni akkor nyomtatsz egyet egy jó minőségű nyomtatóval."If in doubt, flat out!" Colin McRae
-
nagyúr
válasz martin66 #13108 üzenetére
a 300 g -os műnyomora igen, de egy fényezetlen papírra nehogy már coated színprofilt használjál.
Az ISO Coated v2 300% csak 120g és a feletti műnyomóra jó, újrahasznosított f.sra nem jó.Újrahasznosított vagy újságnyomópapírnál max 210%
ofszet és műnyomó 80g-ig 240%
műnyomó 80g-120g-ig 260%
műnyomó 120g felett 300%Tudom, hogy a szabványok többet megengednek, de a megrendelőt nem érdeklik a szabványok.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
Speeedfire
nagyúr
Ez miért van?
Túl kicsi a réteg?Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
martin66
senior tag
Dupla post, bocsi
[ Szerkesztve ]
-
martin66
senior tag
Köszönöm mindenkinek az eddigi segítségét!
Akkor összefoglalva amit eddig megtudtam ( kérlek ha hiányos vagy rosszul tudom akkor egészítsd ki és/vagy javítsd ki ) Köszi!
Összefoglalva:
- Nagyon sötét az a barna melyet használok és sok benne a fekete%, DE tapasztalat híján én csak így tudom beállítani a színkódot, mert csak be pötyögöm a PS Color Picker-be az RGB színt és ebből dobja ki a PS CMYK színt. ( Erre javaslat, hogy hogyan lenne célszerű megadni a színeket, hogy ne legyen automatikusan ennyi fekete benne stb.? )
- JPG, CMYK, Színprofil: ISO Coated v2 300% (ECI)-ben kell leadnom MINDEN esetben a nyomtatandó anyagot.
-
-
Speeedfire
nagyúr
Jöttek kuncsorogni.
Készül egy új oldal a megrendelőnek. Félkész a grafika terv, még van 1-2 anyag amit nem kaptam meg. Ötlet vélemény? Színek összeállítás. A turulcsirip, twitter kinézet volt a célom.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
ViZion
félisten
válasz BonFire #13114 üzenetére
Jajj. Játszottam, nem követtem a fejleményeket
martin66: Első hsz-ben elég sok minden le van írva, első sorban a nyomdát kérdezd meg milyen profil és milyen formátum (pdf vagy tiff általában), mennyi kifutó (ha kell, van amihez vágott méret kell de ha van kifutó az a kisebb baj). Nem mindegy mivel nyomják, digitre kb. bármi jó, azzal akár gif-et is kinyomunk, olyan amilyen
Offszetnél ha fontos a szín akkor kell kérni proof-ot az állományból, ilyenkor kiderülnek a hibák, viszont többlet költség. Digiten is lehet próba nyomást kérni, pl. névjegyből csinálsz 5-10 szín változatot, azt egy ívre montírozzák és láthatod az eredményt. Ha ez nem megoldható, akkor csak közelíteni lehet, illetve offseten lehetőség van a direkt színek használatára, akkor az eredmény fix, viszont színektől függően lehet, h drágább is.Speeedfire: tehén az fű. az meg ződ ... nézésre: [link] ez de jó!
[ Szerkesztve ]
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
BonFire
veterán
válasz Speeedfire #13117 üzenetére
Ezek a sovány margók bennem mindig a zsúfoltság benyomását keltik. Meg a szimpla sorközök is. A serif fontok meg nálam nem jönnek be képernyőn, főleg kenyérszövegnek nem. Nincs a Tejfutárban annyi elegancia, hogy serif illene hozzá. Google webfontok között kéne szétnézni, tudom, hogy nagyon kevés a hungarumlaut, de az Open Sans nagyon csinos, és megvan benne minden ékezet, és betűváltozat is.
Szóval én biztos, hogy nagyobb margókat hagynék, és legalább másfeles sortávot. A bekezdések elejét is nehéz így megtalálni. Vagy az első sort kéne behúzni, vagy bekezdésközt nagyobbra venni, mint a sorköz. A Tejfutárban felül azt a 66-os idézőjelet cseréld le rendes magyar 99-es alul nyitó idézőjelre: „”
Menüből is lehetne pár változatot összehasonlításképpen. Talpatlan fonttal, verzállal szedve.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
ViZion
félisten
válasz martin66 #13120 üzenetére
jpg formátum??? Az 1 mm kifutó is szerény, nem tudom mi lesz a termék és miért így kérik, jpg-nél talán csak a gif vagy a .doc lehet sz@rabb...
Mi a termék, hogyan lesz nyomva?Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz Speeedfire #13117 üzenetére
Bocs, hogy én is belekontárkodok, de ha nincs sok menüpont, akkor talán jobb lenne a tehén a menüsáv elé... Olyan furcsa így darabolt lábbal...
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
BonFire
veterán
válasz martin66 #13120 üzenetére
Ha ilyen követelményeket támasz, akkor nem is csodálom, hogy a végeredmény is xar lett, már bocsánat a kifejezésért. De az a nyomda, amelyik JPG-ből dolgozik, és nem tudja, hogy mi az a kifutó, illetve mekkorának kell lennie, az imho nem nyomda, csak valami barkács-szakkör.
Én saját kezűleg nyomtam nyomdában kiadványokat, és én is vágtam körbe. Sokat káromkodtam, de biztos többet káromkodtam volna, ha 1 mm a kifutó. Annyira azért nem pontos a gép. Olykor elvéti a behúzást akár 3 mm-rel is, és akkor a kívánt szín is elcsúszik ennyivel, ha meg kifutós, akkor fehér szegély marad.
PDF-be mentsd a kész cuccot, az lesz a legjobb. Neked is, meg nekik is. PDF/X-1a:2001 – így legyen beállítva. Kifutónak meg hagyjál minél többet. Legalább 3-3 mm-t oldalanként, de ha nagyobb az sem baj, csak jobb.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
Met
nagyúr
válasz Speeedfire #13117 üzenetére
- jó ez a felhős cucc de mi köze a tejhez?
- ez a talpas font nekem sem jön be
- menüben nagyobb tér a gombok között
- elválasztó vonal vagy fehér legyen vagy annak a zöldnek egy sötétebb árnyalata
Ennyit a fikázásrólJavaslatok:
- a tejfutárnak csinálnék valami logo-t, akár egy tejes bödönre (ha nem vagy elég öreg hogy tudd mi az akkor google ) ráírni
- a tehén első lábai legyenek a menü sáv előttAmúgy nem rossz bár nekem a színek is olyan fakóak.
"If in doubt, flat out!" Colin McRae
-
martin66
senior tag
válasz BonFire #13124 üzenetére
Akkor még egyszer tisztázzuk.
Nyomdai követelmény: Színprofil: ISO Coated v2 300% (ECI), CMYK vagy szürkeárnyalatok 8 Bit/csatorna. JPG a formátum. A kifutó 1mm, BIZTONSÁGI SÁV +5mm.
A szórólapot KI KELL JAVÍTANOM! ( Eredeti probléma, hogy a barna szín a nyomtatás végén fekete lett ) Segítség képen ezt írták a nyomdászok: "a barna színt ugy állítsa be, hogy az megfelelő legyen (a fekete%-ra figyeljen, korábban 82% volt)".
Ezt a barna színt kell javítanom: #2c1b13, C:55% M:66% Y:66% K:82% Photoshop ezeket az értékeket rendeli ehhez a színhez.Tegnap ViZion-nal arra jutottunk, hogy a képen látható grafika végett csak világosítani tudok a képen. Megtettem. Ezek az eredmények jöttek ki: #3d2a22, C:51% M:64% Y:63% K:72%. Ezzel a 2. színnel elérem az előbb kitűzött célt vagy megint fekete lesz?
Köszönöm a válaszotokat, Fontos!
-
Speeedfire
nagyúr
válasz BonFire #13119 üzenetére
Maga a tartalom résznél azért hézagosabb lesz, nem lesz ennyire zsúfolt. Csak bedobtam oda valamit.
A tejfutár fontja adott lesz a megrendelőtől. Csak még nem küldte el nekem. Elvileg a mai nap folyamán jön meg.
Az oldal többi részére pedig Trebuchet MS fontot gondoltam. Nem is tudom, hogy miért a miridan pro maradt meg benne.
pocokxx: Csak nyugodtan, azért raktam ide fel a kérdést.
Jó ötlet, úgyis elég nagy a tér ott.
Met: Nem sok köze van a felhőnek a tejhez, de szerintem jól mutat a szöveg a felhőben.
Nagyobb tér a menü között tényleg jobb.
Elválasztókat átszíneztem, de talán a háttér cián kékje jobban áll.
Logo, hát van nekik valami az lesz jobb oldalt fent a tehén mellett. Egy tehén és egy tojás a logójuk.Na, még alakítgatok rajta a végleges grafikákkal, fontokkal aztán meglátjuk milyen lesz.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
-
ViZion
félisten
válasz martin66 #13126 üzenetére
Nem csak világosítani lehet, hanem levels korrekciós réteggel feketéből kivenni.
Továbbra is a legjobb lenne keresni egy Pantone színt, amit szeretne az ügyfél, ahhoz állni PS-ben, és megírni a nyomdának, hogy kb. ahhoz kell beállni.
72% sok, most kérdeztem itt is, max. 40-50% fekete legyen a barnába.
pl.: 40-70-90-50Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
martin66
senior tag
válasz ViZion #13129 üzenetére
Pontosan azt tettem amit te mondtál, akkor az előbb rosszul fejeztem ki magam. Levels korrekciós réteggel kivontam belőle a feketét, viszont, hogy még szép maradjon a grafika és meg maradjon az eredeti terv CSAK ennyire tudtam kvilágosítani mert különben Gáz lenne a grafika.
Amit tegnap linkeltem neked grafika, azon megtudnád csinálni azt amit te gondolsz, hogy változtatni kéne?
-
mhorvat
senior tag
Sziasztok,
színkezelésben akadt némi problémám, PhotoShop CS6-nál. Emlékszem, CS5-nél ugyanez volt a gondom, de nem emlékszem rá, hogy oldódott meg. A lényeg, hogy a monitorom ICC színprofilja van beállítva a Proof Setup-ban, de csak akkor mutat helyes képet a PhotoShop, ha a Proof Colors előtti pipát minden egyes képnél külön benyomom, magától nem marad kipipálva. Próbáltam más színprofilokat is, de a Proof Colors ugyanúgy inaktív marad. Ami még érdekes, hogy ha a monitorom színprofiljára nyomok rá még egyszer, annak ellenére, hogy az az aktív, akkor is bekapcsol a Proof Colors. Szóval, mindig emlékeztetni kell a programot, hogy haló, Proof Colors inaktív, kapcsold be.
Segítségeteket előre is köszönöm.
-
BonFire
veterán
válasz martin66 #13126 üzenetére
Akkor az marad, amit Met javasolt: Ha nincs lehetőség proofra, akkor neked kell kinyomtatnod házilag egy nyomtatón. A nyomtató színei viszonylag jól visszaadják a színeket.
Viszont a #2c1b13 már nem az a szín, amit tegnap belinkeltél, az #150F0F volt.
Nem az a feladat, hogy a color pickerrel vegyél egy színt, hanem hogy _kevesebb legyen benne a fekete. A három szín összeadásával kell valami olyan sötét árnyalatot elérni, amilyet szeretnél. A color pickert át lehet állítani CMYK-ra is, és a csúszkát húzgálva is megkapod a megfelelő árnyalatot.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
martin66
senior tag
Na meg lett a végeredmény.
Tiff-ben adtam le végülis. Rájuk erőszakoltam, hogy fogadják el a Tiff-et és a PDF-t is a JPG mellett. Végeredmény az lett, hogy 224% lett az összes szín a fekete pedig 58%.
KÖSZI mindenkinek!Viszont akkor azt fogom alkalmazni mint amit javasoltatok, hogy az itthoni nyomtató színes patron és uccu neki ( egy kőkorszaki Canon Primax IP1500-as van ). DE csak rendes a4-es irodai papírra tudom nyomni, az gáz? Itthon 80g-osra nyomdába 250g-osra, EZ így még hiteles eredményt adna?
[ Szerkesztve ]
-
ViZion
félisten
válasz martin66 #13134 üzenetére
Az otthoni nyomtatók RGB fogadásra lettek felkészítve, a színhelyessége, a színtér lefedése is más, mint a nyomdagépnek... de a semminél több. Esetleg más nyomdában próba, de mindenkinek a saját gépeihez kalibrált rendszere van, szal. nem biztos az sem, de már jobb eredmény lehet.
Továbbra is: Én azt mondom, nyomtass egy piros kört. Te kinyomtatod és én is, de nem egyforma. Viszont ha azt mondom, nyomtass egy piros kört, ami a túrórudi 'acskón van, akkor lemész a teszkóba, és addíg állítgatod, amíg olyasmi nem lesz. Tehát ha nekem pl. Pantone 185C, akkor előveszed a kis skáládat, és addíg variálsz, amíg ugyan olyan nem lesz, mint nálam. Erre van. Ez a szín egy német nyomdában is az, de Ugandában is. Megkeresed a barnádat, megadod a nyomdának, h ilyen legyen kb. -mivel digiten lesz nyomva így nem 100% ua., de a semminél sokkal _SOKKAL_ több.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
ViZion
félisten
válasz Brucehun #13139 üzenetére
Szivárvány is kell +színesebb háttér, alul valamennyit kitakar a tálca - oda nem jó a szöveg. Fekete betű + gyerekrajz eléggé kontrasztos...
Nem tudom a tömörítés miatt vagy a kicsi forráskép miatt kockás a póni, ilyenkor egy kis filter/noise/dust&scratches-t vagy gaussian blur-t elbírna.Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
ViZion
félisten
válasz Brucehun #13144 üzenetére
Akkor nagyobb méretben és felbontáson kellene. Amúgy nagyon jó!
Az ilyesmit jobb, ha vektorosan megrajzolod (AI vagy Corel), onnan áthúzod PS-be és ott max. színezed.Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
BonFire
veterán
válasz Brucehun #13139 üzenetére
Ha átpasszolod a pónit, én letrace-elem neked, aztán már csak színezni kell a görbéket. Tényleg nagyon rücskös.
A fekete betűt én is valamilyen kékre cserélném. Nem ciánra, mert azt hosszútávon nem jó bámulni, inkább valami középkékre-királykékre. A betűtípust is valamilyen elegánsra, ami nem túl csicsás, de nem is gagyi. Pl ilyesmire Ez kábé illene is a témához.
Ha meg ilyen frankón meg tudtad rajzolni ezt a pónit, akkor biztos szebben is ki tudod színezni. Gondolok itt színátmenetekre, fényekre-árnyékokra.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
BonFire
veterán
Ez is biztosan egy "zártkörű" buli volt. Az MTV új arculata és logói.
Én nem bánom, ha újítanak, de ha valami jó, akkor azt minek elrontani? Szvsz az m1, m2 és a két duna tv logója eléggé kiforrott volt. De ha már teljesen újratervezik az egész cuccot, legalább a színeket meghagynák (m1–kék, m2–narancs), hogy könnyebben asszociáljon az ember. De most a kékből magenta, a narancsból zöld lett. Értelme? 0
A zseniális grafikai bravúr meg nókomment. Kör áthúzva egyszer/kétszer.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
ViZion
félisten
válasz BonFire #13148 üzenetére
+1
ami érdekes, h a régi, elavult logóra nézve azért vágta az ember, h mi, ez meg érdekes, de inkább ilyen tinitampon jelölésnek tűnik: kicsit jött meg, nagyon jött meg, folyik, ömlik...
OK OB, legyen ez, gondolom nem került sokba...Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Microsoft licencek KIVÉTELES ÁRON AZONNAL - UTALÁSSAL IS AUTOMATIKUS KÉZBESÍTÉS - Windows és Office
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24