- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Alcor e-Pad - van még remény
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Telekom mobilszolgáltatások
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Mobilarena
Ezt a topik azért került létrehozásra, hogy a fórumon megforduló elektroműszerészek és tápokkal hivatásszerűen foglalkozó szakemberek megoszthassák értékes tapasztalatukat és szakmai, valamint magánvéleményüket az ebben a témában kevésbé járatos fórumtársaikkal.
Új hozzászólás Aktív témák
-
GxxANC
csendes tag
Azért gondoltam arra, hogy az egyes ágak összeköthetőek, mert vannak olyan videokarik, amikor nagyobb az áramfelvételük mint 16 amper, és ezeken két tápcsati is található. Ezek aztán közösítve vannak, de bele lehet két külön ág csatlakozóját is dugni, ha egy nem bírná, és akkor ebben az esetben is összekötöttük az ágakat. Dehát ezek egy trafóból ágaznak ki, nem? Vagy melyek esetén igaz ez. Pl: FSP Epsilon 80 Plus. Itt el van ágaztatva egy kimenet?
[ Szerkesztve ]
-
04ahgy
nagyúr
Sziasztok. Tápot javítottam a minap. Szűretlen tápfeszültség volt a hiba, púpos, kifolyt kondi...
Másik rossz tápból ültettem át, jó kondenzátort, a megfelelő helyről. Ide kapcsolódna a kérdésem.Ezek a kondik (legalábbis papíron) low-ESR kondik a magas kapcsolófrekvencia miatt. De nagyon kevésre van ez konkrétan, betűkkel is ráírva. Amelyikre nincs, azon valami más utal erre? Vagy honnan lehet tudni? Vagy nem lehet tudni, és ezért csak kifejezetten low-ESR-ként vásárolt típust szabad használni, esetleg más tápból vettet, hiszen az nagy valószínűséggel low-ESR.
Alaplapokon a több ezer mikrofarad, 6,3-10-16V feszültségű kondenzátorok, melyek a PWM környékén leledzenek. Ugyebár ott is magas a kapcsolófrekvencia. Azok low-ESR-űek, vagy a több párhuzamosan kapcsolt kondival kompenzálják a magasabb ESR-t?
Másik dolog: a kondi gyártója: összeszedtem a rossz táp paneleket, rossz alaplapokat. Felírtam a gyártókat sorba, ha nem bánjátok, be is írom. Ki melyikről tudja, hogy nagyon jók, és melyik az, ami igen pocsék?
Rubycon, CapXon, Nicon, HEC, JPCON, Teapo, Nichicon, Jenpo, Luxon, Sanyo, Philips, ROE, Jamicon, ICC, Lelon, Hitano, Frolyt, Elna, E.V.A. Top, Jun Fu, GL, Wellcon, Richey, Arrow, Orient, Daewoo, JEE, OST, KZE, Elite, YMIN, Fulltec, Choyo, Canicon, Stone, BH, Ltac, Su'scon, Tritnies.
Továbbá, ami nagyon érdekel, az az MM különböző szériái. (Zöld zsugorcsöves a 90-es évekből, átlátszó kék axiális, stb...)
HGyu
7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!
-
mr_ricsi
veterán
"ha egy nem bírná, és akkor ebben az esetben is összekötöttük az ágakat."
Nem feltétlenül! Ha a kártyán mindegyik ág egy-egy feszszabályzóba megy, akkor a tápágak galvanikusan nincsenek összekötve."vannak olyan videokarik, amikor nagyobb az áramfelvételük mint 16 amper,"
A PCIe-ről is felvehetnek 90W-ot, ezért a kiegészítő tápcsatiról dúrva lenne további 200W-ot leszedni. A kiegészítő tápcsati csak azért van duplázva, mert az érinkezőtüskéken nem illik 9A-nél több áramot (de inkább csak 7,5A-t) átküldeni.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Ezek a kondik (legalábbis papíron) low-ESR kondik a magas kapcsolófrekvencia miatt. De nagyon kevésre van ez konkrétan, betűkkel is ráírva. Amelyikre nincs, azon valami más utal erre? Vagy honnan lehet tudni?"
Vagy le kell mérni, vagy a gyártónál az adatlapokon megnézni."Vagy nem lehet tudni, és ezért csak kifejezetten low-ESR-ként vásárolt típust szabad használni, esetleg más tápból vettet, hiszen az nagy valószínűséggel low-ESR."
Célszerű újonnan vásároltat használni, mert az elkok jellemzői idővel romlanak. (Minél melegebb a kondi üzem közben, és minél ócskább a gyártója, annál hamarabb "öregszik". De a jó gyártóknál is készülnek különféle élettartamra méretezett típusok.)"Alaplapokon a több ezer mikrofarad, 6,3-10-16V feszültségű kondenzátorok, melyek a PWM környékén leledzenek."
Ezeknek is low-ESR-eseknek kell(ene) lennie. (Ha nem olyat tettek, akkor legfeljebb pár év alatt púpos lesz mind.)"KZE"
A KZE nem önálló márka, hanem a Nippon Chemicon-nak a "KZE"-sorozatú elkóit jelöli.Mindet nyilván nem ismerhetem, de amivel már találkoztam:
Nichicon: nagyon jó
Nippon Chemicon: nagyon jó
Viva: nagyon jó
Rubycon: nagyon jó
Rulycon: pocsék (totál úgy néz ki, mint a Rubycon, de nem az)
Teapo: jó
Yageo: jó
HEC: A 105°C-os gyorsan öregszik (megnő az ESR-je), de a 85°C-osból tápok bemenetén találkoztam jópárral, és volt köztük jó is, de olyan is, amelynek pár év alatt igencsak megfogyott a kapacitása.
Jenpo: tápban, alaplapon nem találkoztam még vele
G-Luxon: csak a 85°C-os kondijaikkal találkoztam, azok nem rosszak
Sanyo: elvileg egy jó gyártó, mégis cseréltem már ilyen púpos kondit, de nagyobbrészt nincs vele problémám
Jamicon: nem nagy a mintám, de középszerű
Hitano: csak az EXR sorozatával találkoztam, 2-2,5x nagyobb az ESR-je, mint. pl egy azonos értékű Nichicon-é. (És pl. a105°C-is 1uF/50V-os elkoja olyan pici, hogy nem merem tápba építeni!)
Daewoo: közepes (A RUS, az RM, és az RMU sorozatával találkoztam, pár év alatt elmegy belőle a capacitás, az ESR-je jóval nagyobb, mint az élversenyzőké)
Chhsi: pocsék (zöld-ezüst, mérés nélkül lehet kiszórni)
GSC: pocsék (zöld-arany, mérés nélkül lehet kiszórni)"Zöld zsugorcsöves a 90-es évekből, átlátszó kék axiális, stb"
Ez nekem is fúrja az oldalam, de csak azonos értékűeket (uF&V) van értelme összehasonlítani, nekem meg nincs azonosban LowESR és MM.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
04ahgy
nagyúr
válasz mr_ricsi #2804 üzenetére
Köszönöm visszajelzéseid! Az élmezőnyt én magam is kb. így soroltam volna be. Ugye Nicon = Nippon Chemicon? Még a CapXon érdekel nagyon, méretben alig kisebb a Nicon-oknál.
"Célszerű újonnan vásároltat használni, mert az elkok jellemzői idővel romlanak." Teljesen tisztában vagyok vele. De sokszor nem elegendő az idő arra, hogy elmenni, venni, stb., és szükségmegoldást kell alkalmazni. Ilyenkor ez marad.
"Sanyo: elvileg egy jó gyártó, mégis cseréltem már ilyen púpos kondit, de nagyobbrészt nincs vele problémám." - szerintem megegyezhetünk, hogy nincs olyan kondi, ami az alulméretezett kínai tápokban fellépő hőmérsékleteket hosszan, tartósan elviselné.
ESR: sajnos nem tudok mérni, csak indikálni. Van ilyenre egy 10cm-es, kb. ~0,8mm átmérőjű huzalom, erre oszcilloszkóp, és két vaskosabb, rövid mérőcsúcs csatlakozik. A 10-12V-ra töltött elkót ezzel rövidrezárom, és nézem, milyen a jelalak, meg az impulzus szélessége. És úgy körülbelülre meg tudom állapítani, hogy alacsony, vagy magas. 1mF-ig jó, utána már vékony a vezeték.
MM: úgy viseltetek felé, mint a Tungsram tranzisztorok felé. Valahogy áhitattal. Nem tudom miért, ösztönös. Szerintem nehezen elnyűhető. A legdurvább kondi is MM volt, amit láttam. 22mF-160V. A MÁV biztosítóberendezési állományában alkalmazott 75Hz-es inverter egyik alkotórésze. Ujjnyi vastag tömör alumínium kivezetések, kábelsarus rögzítéshez.
Rubycon - Rulycon. Én is láttam már, eleinte meresztettem is a szemem. De simán hamisítvány. Meg sem mertem a listán említeni.
HGyu
7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!
-
mr_ricsi
veterán
"Ugye Nicon = Nippon Chemicon?"
Amennyire tudom, semmi közük egymáshoz.
A Nippon Chemi-con elkókon vagy ott a logójuk,
vagy a kisebb kondikon nincsen benne felirat."Még a CapXon érdekel"
Tajvani. (Vagyis NEM japán...)[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
didyman
őstag
A CapXcon is gagyi, de újabban őket látni FSP tápokban is, meg Ostor-t. Nem szeretem, az alacsony ESR szériáitól sem vagyok elájulva.
Sanyo-t én is láttam pupulni, régi lapokon találtam belőle. Evvan. Nichiconból is cseréltem (hamisat is és eredetit is!) púposodással, Nippon-t is Asus lapokon... Szóval a rosseb egye meg a gyártókat. Rubyconból még nem volt púpossal dolgom. A púpot egyébként sosem a magas üzemi hőmérséklet okozza. A gázfejlődés annak eredménye, hogy az alacsony ESR kondi elektrolitja vízbázisú. A japánoktól (pontosabban a rubytól) ellopott receptből viszont kimaradt egy fontos alkotórész, ami a víz bomlását lassítja. Ezért lett belőle világméretű nyavaja. Ezek a kondik független az állásidőtől, feszültség alatt kb. biztosan megpupulnak, hőmérséklettől némileg függően. Extrém meleg (100 fok felett) is okozhat púposodást, ami inkább a hirtelen hőtágulás eredménye, majd a szelep reped, elektrolit távozik idővel és ugyanott vagyunk. Túlfesz is púposodást okoz.Jamicon: Ritkán használják, pedig a legkiegyensúlyozottabb (így drágább) tajwani gyártó, van múltja, saját technológiái. A kondipestis őket is érintette.
A Teapo-Yageo egy cég, a névváltást követően mégis még sok kondira került télapós matrica, ezért találkozni velük ma is friss gyártással, de csak beépítve, kereskedelemben nem.
Jenpo a szokásos szar, Chieftec tápokban kedvenc volt (HPC-kben).
G-Luxon: Blöá. Pupul minden alacsony ESR kondija, mondjuk általában csak később, mint a többi.
GSC-ből/Ost-ből a lilák általában kivételek, azok valamiért nem mennek tönkre és a konfigomnál részletezett deszkán azok vannak, az ott taglalt terheléssel és speciális beállításokkal. Már többször akartam cserélni, többször el is maradt, egyszerűen mert minek, ha gond nincs vele...
Egyébként főleg a szeretett Asusnál jellemző, hogy a RAM tápellátása már nem alacsony ESR kondit kap, hanem standard 105 fokosat. értelmét ne kérdezzétek. Occsó. A púposodás nem törvényszerű, hiszen itt nem folynak akkora áramok és van elég szabad hely ahhoz, hogy a magasabb ESR miatt növekedett disszipációtól még csak langyosabb se legyen.
MM: Idővel sajnos ez is öregszik, de ezektől még elvárható a kondikról nagykönyvben tanult élettartam. Nekem is vannak bontatlan szériák belőle, 88-as gyártás. 20 évesek. Az sajnos sok. Erősítőkben, illetve bármi más helyen, ahol ilyen öklömnyiek vannak, azok el fognak menni még sokáig. ESR-t nem szabad mérni rajtuk . Nem kapcsolóüzemre vannak kitalálva. Egyébként legutolsó infóm szerint a cég létezik és egyedi rendelésre gyárt kapacitásokat.
Alulméretes kínai tápok: Meglepő, de egyáltalán nem jellemző rájuk a meleg. Amekkora gépet képesek elhajtani és amennyi szabad hely van bennük, messze jobban szellőznek. Gond a minimumterhelést adó ellenállások körül szokott lenni, meg a hűtetlen készenléti egyenirányító környékén..
[ Szerkesztve ]
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
aktív tag
Sziasztok! Van egy 850W-os Chieftec tápom (CFT-850G-DF) és egy SLI Rendszerem 8800GTX SLI + E8400@4200Mhz Lehetséges hogy ez a páros bezabál óránként 600W-ot???
-
04ahgy
nagyúr
válasz Gaboo007 #2808 üzenetére
Ez nem az a topik... Itt próbálkozz: [link]
didyman @ #2807: Nekem is egy marék lila OST-m van. Tényleg jók.
Az ASUS-t jobb, ha nem is említjük, minél kevesebbet forog közszájon, annál jobb.
Jamicon: azon én is csodálkoztam, hogy a kolléga úgy ledegradálta, én jó véleménnyel vagyok róla.
Jenpo, Jun Fu, hamisítvány kakák a helyükön.
A G-Luxon viszont csalódás, többet vártam volna tőle.MM: hát igen. A naaagy kommunista/szocialista magyar ipar megint alkotott. De ugye persze az nekünk rossz. Pedig azok a cuccok még mennek. Csak tippelném, hogy a ruszki cuccok meg egyenesen bombabiztosak. Na jó, nem tippelem, hanem tudom.
HGyu
[ Szerkesztve ]
7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!
-
mr_ricsi
veterán
válasz didyman #2807 üzenetére
"Egyébként főleg a szeretett Asusnál jellemző, hogy a RAM tápellátása már nem alacsony ESR kondit kap, hanem standard 105 fokosat. értelmét ne kérdezzétek. Occsó."
Az Asus olyat is megcsinál, hogy a proci tápellátásához is különféle kondikat tesz. (Azonos értékűt különböző gyártóktól, de akár ugyanannak a gyártónak az azonos értékű, de eltérő sorozatú elkoit.)
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Az ASUS-t jobb, ha nem is említjük"
Tényleg! Erről jut eszembe: OST kondikkal is találkoztam Asrock lapokon. (A proci körül raktak valami normális márkájú kondikat, a többi pedig OST volt."Jamicon: azon én is csodálkoztam, hogy a kolléga úgy ledegradálta"
Írtam, hogy kicsi a mintám! Ha hozzám nem a jobb sorozatából került, akkor nem írhatok jót róla.És még egy márka eszembe jutott: mi a helyzet a "Marcon" elkokkal?
"MM: hát igen"
Azt látom ezeknél a régi elkoknál, hogy a tűrésük "kicsit" más, mint a jelenlegieké. A névleges 1000uF-os régi kondik 1200uF körüliek újonnan, a jelenlegiek pedig ritkán érik el a névlegest.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Hequila
őstag
válasz didyman #2807 üzenetére
"GSC-ből/Ost-ből a lilák általában kivételek, azok valamiért nem mennek tönkre
Pedig csak a "döglöttkondiszacskó" legtetejéről válogattam
GSC-ből (akár zöld, akár lila) nem sokat láttam még, ami ne lett volna púpos. Csak az nem fér a fejembe, hogy a noname gyártókon kívül az EPoX milyen megfontolás alapján tette ezeket a szemeteket a lapjaira
A lila OST-k is vackok, ECS lapokon előszeretettel alkalmazták őket. Utána egy időre mintha eltűnt volna, de nemrég láttam visszaköszönni alsókategóriás abit lapokon. De hogy a paraszt 2 év múlva mégnagyobbat szopjon, az MSI-nél már "jól bevált" 8 milis, 1800uF-os kivitel került rájuk.''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda
-
mr_ricsi
veterán
válasz Hequila #2812 üzenetére
Itt pedig egy zöld GSC játszik "8-dik utas: a Halál"-t: [link]
(Szintén Epoxról.)"az nem fér a fejembe, hogy a noname gyártókon kívül az EPoX milyen megfontolás alapján tette ezeket a szemeteket a lapjaira"
Állítólag ezek nem az Epox gyártású lapokon vannak, hanem azokon, amiket OEM partner(ei)nél gyártatott.[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz mr_ricsi #2813 üzenetére
Megnéztem az alaplapomat, és úgy érzem, lesz még vele dolgom.
A proci köré raktak pár Matsushita kondit, ezeken kívül csak Evercon, Capsun és Samyoung van rajta.
A nagyobb átéléshez még annyit: Evercon=Capsun=GSCSokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
szumo
senior tag
-
szumo
senior tag
válasz mr_ricsi #2814 üzenetére
Azt pedig akkor én mondom el, hogy a matsushita a panasonic konszerm része, vagy pont fordítva? De egy cégcsoport az tuti.
amúgy GSC-t láttam már tápban is és videókártyán is kinyílva mint a rózsa.Viszont az FSP táp határozottan bevált, mivel hallom a szomszéd (panel lakás) villanykapcsolásait (áramtüskék az ívhúzás hatására) a hangfalaimban, de most már nem fagy ki tőle legalább a gépem.
Minden apró probléma kis türelemmel, megoldhatatlan gonddá fejleszthető!
-
booz
senior tag
hello kérdésem az lenne van valakinek ilyen tápja chieftec cft-620-A12s ha igen akkor mondja meg nekem hogy a ventiét hogy tudom szabájozni?
köszi -
mr_ricsi
veterán
-
Rive
veterán
válasz didyman #2807 üzenetére
Egyébként főleg a szeretett Asusnál jellemző, hogy a RAM tápellátása már nem alacsony ESR kondit kap, hanem standard 105 fokosat. értelmét ne kérdezzétek.
Hümm-hümm. Ha a vonatkozó tápkör nem kapcsolóüzemű, akkor tudtommal az ESR-nek gyakorlatilag vajmi kevés haszna van a standardhoz képest... De ellenvéleményt elfogadok/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
norb55
senior tag
sziasztok nagy kérdésem lenne számotokra
Vettem 1 Enermax Galaxy 1000 Wattos tápegységet.
a lenti konfigommal olyat csinál hogy kb 1 másodpercig beindul és kikapcsol.
pont az a tápegység amit a Prohardver csapata tesztelt
légyszi segícsetek.
üdv:Norbi
-
norb55
senior tag
vajon mért csinálhatja
mindent rádugtam nórmálissankérlek benneteket ha valakinek van tapasztalata segíccsen
üdv:Norbi
-
varga911
senior tag
Üdvözlet az Uraknak!
Rendelkezem egy mezei 400W-os FSP táppal, PNF széria. Továbbá a gépem vízzel van hűtve, egy fából készült házban, és a gyári ventilátor eléggé zavart. Csere megtörtént egy halkabbra, de így is hallható, így a következőkre gondoltam:
A. Van itthon rengeteg alumínium hűtőborda, úgyhogy a főbb melegedő félvezetőket kivezetném, és egy méretesebb darabra rögzíteném. (1-2kg-osok is vannak, a hely nem probléma). Egy 800RPM-es Scythe ventilátort fix 5V-ra kötve használnák a gyári helyén, így kapna némi levegőt a táp többi része is. Ha szükséges, kisebb bordákat is beszerelek a tápon belülre.
B. Előző megoldás, de egy megfelelő helyen lapított rézcsőre rögzíteném a melegedő részeket, és vízzel hűteném.
Kivitelezhetőek ezek a táp szempontjából? Veszélyesebb lesz-e ezzel a használata? Csökkenne az élettartama?
Üdv. -
mr_ricsi
veterán
válasz varga911 #2825 üzenetére
A leírásod alapján elképzeltem az átalakítást, és mindkét verzió nagyon borzasztónak tűnik érintésvédelmi -azaz életvédelmi- szempontból. (A "B" variáns a víz miatt még inkább.)
És még egy gondolat: a tápban nem csak az a pár alkatrész melegszik, ami bordát kapott.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
varga911
senior tag
válasz mr_ricsi #2826 üzenetére
Értem, az életem mégiscsak fontosabb. (A vizes kérdés azért érdekelt mert fuzik kolléga a közelmúltban épített ilyen hűtést egy 550W-os Corsairbe, és elmondása szerint rendben teszi a dolgát.)
Azt tudtam hogy nem csak az melegszik amin borda van, de ha rakok mindenre ami melegszik?
Feltételezem hogy a gyári bordákkal nem lenne hosszú életű egy alacsony légszállítású ventilátorral. Ha szimplán a bordák felületét növelném a tápban akkor berakhatnék egy alacsony szállítású ventilátort? FSP Zen-em is volt, de el kellett adnom sajnos, valami ilyesmit szeretnék kialakítani...
-
Csaba_20_
őstag
válasz varga911 #2827 üzenetére
Transzformátorra, tekercsekre nem fogsz tudni hűtőbordát rakni. A hőmérséklet emelkedés a tápon belül a kondenzátorok élettartamát befolyásolja leginkább. Esetükben általánosságban elmondható, hogy minden 10 fok hőmérséklet-emelkedés felezi az élettartamot. Aki pedig nem tudja, hogy milyen következményei lehetnek annak, hogy átalakít egy tápot, az inkább ne fogjon bele. Erre nem az a megoldás, hogy megkérdezi, hanem megtanulja az elméleti hátteret és le tudja vezetni a következményeket. Élet- és vagyonvédelmi vonzatai vannak a kérdésnek...ebben nem szabad kontárkodni.
-
varga911
senior tag
-
Hequila
őstag
válasz varga911 #2829 üzenetére
Kontárkodás ≠ gányolás.
Kontárkodás = kellő tudás nélkül végzett munka. Igényesen is lehet kontárkodni.
Az én FSP-met egy Noctua hűti most (nem tudok pontos fordulatszámot mondani, de a gép egyik leghalkabb rész lett a táp). A primer oldali "bordára" (alumínium lap) ragasztottam 2 komponensű ragasztóval kellő nyomtás alatt, feldarabolt és méretre vágott procihűtőt. Így a hűtőfelület lényegesen megnőtt (anno számoltam, hogy pontosan mennyivel, de már nem emlékszem rá), és a borda se melegszik nagyon.''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda
-
stevee251
tag
válasz Csaba_20_ #2828 üzenetére
Üdv!
Ez a téma engem is érdekel, viszont ezek szerint mindenképp szükséges olyan hűtés a tápon belül (ventilátor), ami minden alkatrészt hűt. Akkor viszont a teljesen passziv tápokban hogyan oldják meg ezt a kérdést? Én is átalakitom a tápot, kezdetben egy Antec Phantom 500-ast (a tető lesz lecserélve egy ugyanolyan nagyságú és formájú, de vizhűtéses tetőre). Tudom hogy ez a táp csak félpasszív, de ha rákerül a vizhűtés, az a ventilátor nyilván soha nem fog bekapcsolni. A táp akkor erősen veszít az élettartamából ezáltal?
-
Hequila
őstag
válasz stevee251 #2832 üzenetére
A passzív táp:
- jobb hatásfokú, mint aktív társai
- csupa lik
- a primer oldali diódákból több van, így csökkentve a hőtermelést (Zen-nél legalábbis)
- nagyobb hőleadó felülettel rendelkezikÍgy elsőre ennyi különbség jutott az eszembe, ha kihagytam valamit, majd kiegészítenek.
''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda
-
fuzik
aktív tag
válasz Csaba_20_ #2830 üzenetére
De ugye nem azt mondtad, hogy kontár vagyok?
Csak kiváncsiságból kérdezem......
Szerk: Egyébiránt egyetértek az alapvető felállással, miszerint nem illendő a gyárilag levegős tápokat passzív, vagy vízhűtéses tápokká átalakítani. Elég hosszasan keresgéltem magam is, mire találtam egy olyan tápot, amelyel egyáltalán a kísérletbe bele mertem vágni... ...öszintén szólva a corsair vx550 eu tápon kívül más levegős táppal meg sem mertem volna kockáztatni.
[ Szerkesztve ]
___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....
-
Csaba_20_
őstag
Hequila: A Zen-nél a szekunder oldali diódák vannak duplázva.
steeve251: Ugye az egyértelmű, hogy más követelményeket támasztanak egy passzív és egy aktív táppal szemben tervezéskor. Ebből következik, hogy nem nagyon lehet azokat a hiányosságokat lekűzdeni egy aktív táp passzívvá alakításakor, amiket nem vettek figyelembe tervezéskor. Hatásfokot nem igazán tudsz például javítani(bár némileg lehetséges), valamint a kimeneti oldalon lévő tekercsek huzalátmérőit sem tudod változtatni utólag. Ahogy a nyáktervet sem, hogy nagyobb hőt legyen képes átadni a környezetnek. A Zen-en kívül még nem találkoztam egyébként olyan teljesen passzív táppal, amit tényleg használható lenne. Viszont a Zen-re is igaz az, hogy az elektrolit kondenzátorok élettartamát jelentősen befolyásolja az üzemi hőmérséklet, de ugye a tervezéskor valószínűleg emiatt hosszabb élettartamú és egyéb elektronikai jellemzőiben is jobb tulajdonságokkal rendelkező kondenzátorokat válogattak az alkatrészek közé. Tudom, nehéz elhinni, de normális passzív táp(Zen) olcsóbb, mint átalakítani egy aktív tápot kultúráltan passzívvá. Nem mellesleg, ha valaki vízhűtéses tápot akar készíteni, javaslom inkább Zen-ből csinálja, mint bármi másból. De továbbra is tartom, hogy kellő szakismerettel kell rendelkeznie, különben ne nyúljon táphoz, mert nem játék!
-
fuzik
aktív tag
Egyébiránt én ezt gányoltam össze...
A "blokk" alatt kb 5-6mm -es GAP pad van. A blokk izomból rá van nyomva a bordákra. Így a blokk hűti a trafót, rajta van a kondin, illetve mind a három bordán. A tekercsek ebben a modellben sajnos nem hűthetők ezen a módon. A középső borda a legmelegebb a három közül, de 20 °C os környezeti hőmérséklet mellett még az is 50 fok alatt maradt. Ami sajnos nagy hátrány, hogy a nyák oldalra a bordák elég sok meleget vezetnek el. A kovetkező modell már ezt is javítani fogja. Ha érdekel benneteket, akkor majd ide is linkelem, ha egyszer végre készen lesz.
Szerk: Attól, hogy az embernek üldözési mániája van, még lehet, hogy el akarják kapni.
Egyébként tényleg ne babráljon táppal az, aki nem ért hozzá.... Ezt a saját bőrömön tanultam meg cirka tizenx évvel ezelőtt, amikor a képembe robbant egy táp.... merthát minek is párba válogatni az alaktrészeket - ha az esetek nagy részében elment anélkül is. Persze azóta sokat egyszerűsődtek, és kevésbá veszélyesek.
[ Szerkesztve ]
___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....
-
fuzik
aktív tag
válasz Csaba_20_ #2840 üzenetére
Nem általános egy kicsit így ez a kérdés ??? (Lehet mégis van alapja annak a nyomorult üldözési mániának... )
Egyébiránt ebben az esetben nem nagyon beszélhetünk "áttervezésről", hiszen nem történt semmilyen változtatás a tápon - leszámítva a hűtés "buzerálását".
Ha arra vagy kíváncsi, hogy mi alapján választottam pont ezt a tápot, akkor arra már sokkal inkább tudok (talán neked is megfelelő módon) válaszolni.....
[ Szerkesztve ]
___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....
-
fuzik
aktív tag
válasz Csaba_20_ #2842 üzenetére
Végignéztem (értsd.: vásároltam - illetve kölcsönöztem) egy csomó féle passzív, vizes, illetve jó minőségű levegős tápot. (első körben a corsair nem volt benne a szórásban....)
Az elérhető vizes tápok sora nagyjából kettő volt... hk és silentmaxx. (Ezekről majd pár sorral később...)
Passzív leginkább a zen, illetve a phantom jöhetett szóba.
Levegősből meg a chieftec -től kezdve ami csak a közelembe került.
Az eredeti elképzelés az volt, hogy egy alapvetően passzív tápot fogok vizesíteni. A ZEN -ről lebeszéltek (illetve mindenképpen hozzá kellene nyúlni, hogy használni tudjam), a phantom -nál viszont nagyobbat szerettem volna a széthúzott quad -os rendszerem miatt. Egyébként a ZEN felé továbbra is hajlok, csak én nem merem megcsinálni rajta azokat a módosításokat, amitől tartósan több kraft nyerhető ki belőle.
Ezután jöttek a gyári vizesek (mind a kettő...). A HK (illetve watercool, hogy pontos legyek) már nem kapható megoldása egy sima levegős táp átalakításából született meg. A siletmaxx tápja pedig egy gyárilag passzív táp egy kívülről ráheftelt vizes blokkal. Gyakorlatilag a jó minőségű alkatrészeken kívül sok pozitívum nem mondható el róla, mert piszok módon melegszik, cicereg, stb.... a vízhűtő blokk csak annyit ér rajta, hogy nem olvad el a táp a fenébe.
Mivel mind a hk, mind a silentmaxx táp esetében azt láttam, hogy egy alapvetően levegős tápot alakítottak át vizessé, illetve segédvizessé (a silentmaxx esetében), elkezdtem keresgélni olyan levegős táp után, aminek a mechanikai tulajdonságai, védelme, alkatrészösszeválogatása, hatásfoka megfelelő.
Először a rostán a cheftec 750W -os moduláris tápja esett ki. Majd ezen az irányvonalon elindulva találtam rá a közel azonos belsővel rendelkező corsair vx550 -re.
Szempontok:
Mechanikai tulajdonságai: A feltétlenül aktívan hűtendő alkatrészek legyenek hűthetőek - azaz rájuk lehessen fektetni a blokkot.
Védelme: Legyen túlmelegedés elleni védelme.
Alkatrészösszeválogatása: Legalább 85°C -ot viseljen el.
Hatásfoka: Legalább 80% -os hatásfoka legyen abban a terhelési tartományban, ahol én használom.A neten található leírások alapján végül elhatároztam, hogy beszerzek egy corsair vx550 -et, mert kétségeim merültek fel a chieftec -el kapcsolatban (különösen az alkatrészek minőségét illetően...). Mivel ezt a corsair tápot eleve csendes működésre (kis légáramlás) - eleve relatív magas üzemi hőmérsékletre tervezték, ezért viszonylag bátran mertem belevágni a projektbe.
Ami fontos, hogy az átalakítás során külön figyeltem arra, hogy a táp körei még csak véletlenül se kerüljenek egymással fémes kapcsolatba (de azt hiszem ez alap, nem is kéne mondani...) - azaz továbbra is szigetelve vannak, hiszen a gap pad szigetelő.
Természetesen a berhelés előtt rengeteget mértem - hőfokokat, áramerősséget és egyéb fájintos dolgokat (pl.: légáramlás... potenciálkülönbség... szigetelés.... stb). Szerencsére ezen mérésekben sokat tudtak segíteni a megfelelő helyeken dolgozó ismerősök... Szóval ez nem egy tipikusan otthoni feladat, mégha úgy is néz ki a dolog.
Mivel még csak néhány hete üzemel a táp 400W alatti terheléssel, ezért a tartósságát nem tudom megítélni. Nem is beszélve róla, hogy a nyár még csak most jön....
ÉS AMI A LEGFONTOSABB: EZ IS EGY OLYAN ÁTALAKÍTÁS, AMIT VÉGZETTSÉG ÉS GYAKORLAT NÉLKÜL NE CSINÁLJON MEG SENKI. SZÓVAL SENKI NE VEGYE BÍZTATÁSNAK EZT A KIS CSEVELYT, MERT NEM EZ ENNEK A BESZÉLGETÉSNEK A CÉLJA! ELÉG CSAK ABBA BELEGONDOLNI, HOGY HA A SZABÁLYOKNAK MEGFELELŐ VIZHŰTÉSES TÁPOT LEHETNE CSINÁLNI, AKKOR LEHETNE KAPNI - ÉS NEM BOHÓCKODNÁNAK A GYÁRTÓK A SILENTMAXX ÉS PHANTOM PASSZÍV TÁPOK ÁLVIZESÍTÉSÉVEL....
Bocsi a hosszú mondanivalóért....
[ Szerkesztve ]
___________________________________________________________________ Két ember két esetben tud igazán jót vitatkozni egy szakmai témáról: A) Mind a ketten értenek hozzá B) Egyikük sem ért hozzá : Persze az igazán élvezetes és parázsló viták a (B) esetben tudnak kialakulni....
-
szumo
senior tag
A hozzászólásod vége nagyon tetszett, mint az autós filmekben, hogy a veszélyes jelenetek ellenőrzött körülmények közt zajlottak.
Amúgy meg érdekes probléma ez a folyadékhűtés, akár honnan is nézem.Engem az érdekelne, hogy a táp hőmérséklete összességében mennyit változott akár plusz akár minusz irányba. Mert említetted, hogy folytak mérések az eredeti tápon is.
Meg persze, hogy az úgymond üresjárati állapothoz képest a kiterhelt állapotban hogy alakulnak a hőmérsékletek, és a visszahülés milyen.És a fő kérdés, nyertél-e annyit decibelben, amenyi rámen időben/pénzben/belefektetett energiában.
Minden apró probléma kis türelemmel, megoldhatatlan gonddá fejleszthető!
-
Tonyo
őstag
sziasztok!
Szerintetek egy antec 360 w-os táp elvisz egy 8200-es duot és egy 9600gt-ét?(tuning nélkül))többi szokásos 160Gb vincsi blabla)
[ Szerkesztve ]
-
dchard
veterán
Hali!
Nálam is szekunder oldalon van 2-3 kondi felpúposodva, azokat cserélném.
Namost kaptan a problémásokkal teljesen egyező paraméterű kondikat, régi MM-ek, amire esküszik akiktől kaptam. Tiszta fém mindegyik.
Viszont itt olvastam, hogy tápba csak alacsony ESR-ű kondikat érdemes építeni.
Kérdésem: be merjem építeni az MM-eket a szarok helyére, jó lesz az úgy?
Másik kérdésem: azok a kondik, amik nem púposak, azok jók is? Máshogy fogalmazva ha nincs semmilyen külső nyom (púp, folyás, szivárgás etc.) akkor jónak tekinthető a kondi?
Köszi!
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest