- Telekom mobilszolgáltatások
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Yettel topik
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Netfone
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
dabadab
titán
Szóval akkor tényleg hülyeséget beszéltél a tűzfalszabályokkal
Meg gondolom kapásból tudod sorolni a példákat olyan routerekre, amikre egyszerre áll az, hogy az ügyfeleitek zöménél azt használják ÉS adtak rá ki olyan frissítést, ami brickelte - de ha ez így nem megy, akkor elég a VAGY kapcsolat is
DRM is theft
-
dabadab
titán
reális azt feltételezni, hogy egy upgrade olyan állapotba hoz egy routert, ami emberi beavatkozást igényel
Elképzelhető, de nem túl valószínű. A router fix HW, viszonylag könnyen tesztelhető, ill. az azért most már elég standard gyakorlat, hogy a frissítéseket nem egyszerre mindenkinek nyomják ki, hanem lépcsőzetesen, hogy ha mégis van valami gebasz, akkor ne vágjanak mindent tönkre.
Egyébként te már hallottál ilyen frissítésről, ami után kézzel kell életre kelteni a routert? Csak hogy ellenőrizzük, hogy ez mennyire életszerű dolog.és a világ összes adott márkájú routere ráugrik, akkor nem száll el az egész cdn a p..ba...
Ja, ahogy patch tuesdayeken is el szokott szállni a MS CDN-je, amikor jóval több készülék sokkal nagyobb file-okat tölt le... ja, várj, nem száll el. Lehet, hogy ezt meg lehet oldani?...
azt meg, hogy mi ellen kell védekezni, lehet tudni. tudtommal ilyesmivel foglalkozol te is, és te is pontosan tudod, hogy nem nagy kunszt utánajárni. vagyis csak azért kötözködsz, mert nagyon ráérsz.
Aha. Egészen pontosan milyen tűzfalszabályok vannak nálad érvényben például ennek a sérülékenységnek a kezelésére? Hiszen már rég lekezelted, hiszen így védekezel, igaz?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#16820480
törölt tag
Meg is fordíthatjuk a gondolatmeneted: ha már kitettél egy routert az ügyfélhez, akkor leszel szíves vagy te vagy a gyártója naprakészen tartani, és nem ott hagyni a sebezhetőségeket, mert aztán ha egy ilyen miatt lopják el a felhasználók banki adatait, akkor a te seggedet fogja rongyosra rúgni a 20 ezer ügyfeled, akiket oly nagy becsben tartasz.
-
#16820480
törölt tag
A https-t nem kell "feltörni", elég egy MitM, ahogy például volt is rá példa (bár az Lenovo laptopokon és munkaállomásokon futott, de az elve ugyanaz lehet egy routeren vagy modemen is).
Ilyenkor ha már ennyire felelősségek szeparálása, akkor én lehet inkább azt a modemet sem kérném, akármilyen módban van, elég a kábelvégződés. Bár még akkor is ott lehet, hogy a hálózatod egyéb elemei mennyire biztonságosak, de közvetlen optikai szálat csak nem kérhet mindenki a gerinchálózatig. Egyelőre. -
#16820480
törölt tag
Egy koaxszal remélhetőleg soha többet semmit nem csinálok, mert olyat inkább be se próbáljanak húzni már Viszont ha már úgyis kell routert venni, akkor ennyi erővel olyat is lehet, ami egyben modem is.
Nem a végponti titkosításban nem bízok, hanem abban, hogy az unpatched szolgáltatói hardverre nem került fel MitM malware (mint pl. a Superfish volt anno). Gondolnám, hogy a bixesek frissítik a sebezhetőségek ellen a cuccaikat.
Ha a te unpatched hardvered miatt borul az e2e titkosítás, akkor az nem rajtad kívülálló tényező, ennyire akartam csak utalni. -
dabadab
titán
a routerekből, kábelmodemekből kb. az a fix hw, amit egy gyártási menetben gyártottak és azonos szállítmányból kapsz. már úgy értve, hogy a gyártótól a magyar nagykerig terjedő úton azonos a szállítmány.
Szerencsére nem kell tippelgetni, az openwrt meg a többi open firmware fejlesztőitől lehet tudni, hogy milyen HW revíziók vannak egy adott routernél és messze nem végtelen sok, hanem általában egy kézen megszámolható mennyiség, arról meg a gyártó is tud, ennyit végigtesztelni nem probléma.
Érdekes, hogy a lényegi kérdésre (miszerint az adott sebezhetőgéset milyen szabállyal védted ki) nem válaszoltál. Nyilván azért, mert semmilyennel, nem állítasz be minden sérülékenységhez külön szabályt. Innentől kezdve meg bukik az egész.
Egyébként meg egyre jobban nem értem, hogy miről zagyválsz.
Eleve azt nem értem, hogy neked, mint ISP-nek mi közöd van az ügyfelek saját routereihez, másrészt meg itt ez a példa mintha valahogy azt feltételezné, hogy ha egy firmware frissítés brickel egy HW-t, akkor azt nem visszahívják, hanem továbbra is nyomják ki.
DRM is theft
-
Mumukuki
aktív tag
"nem fogom közhírré tenni a védekezési metódusokat. szabályzat tiltja."
Arról nincs szabályzat hogy Kötelezően kell frissíteni?Szomorú hogy egy szakmai fórumon egy képzett szakemberrel arról megy a vita hogy kell e frissíteni vagy hülyeség az egész, ahelyett hogy konstruktívan menne a diskurzus hogy okés , hogyan oldjuk meg a frissítést a legkevesebb problémával. Tényleg szomorú
-
Mumukuki
aktív tag
Nincs azzal bajom hogy a soros porton frissíted a szoftvert, de továbbra is úgy gondolom hogy nem baj az ha nem a szakik hozzák meg ezeket a döntéseket hanem más szinten, részben más területen . Amúgy eddig nem is kérdezted , azért nem mondtam 🙂. nem velem vitázol, hanem ahogy látom sok mindenki mással.
Nyilván nem erősségem a szövegértés és nem veszem szemelyeskedesnek 🙂 de nekem eddig úgy tűnt (az jött le a mostani postjaidból) azért hogy alapvetően ellene vagy. Belefutottál hibába a mikrotikkel így innentől nem frissítetted (nem ez a megoldás) , ugyan miért baj az ha a szolgáltató eszköze nincs frissítve (gondolom vicc volt) , mondják már meg ugyan mi baj lehet belőle, elég csak egy tűzfal szabály , stb stb.
Tudod még ha nem is így gondolod akkor is az jön le belőle . Itt meg egy csomó valamennyire szakma közeli ember is van aki még most kezdi az egészet és azt látja hogy egy régi motoros sincs meggyőződve arról hogy igen is a frissítés nem lehet kérdés. Ebben viszont szerintem felelősséged van irántuk, hogy mit tanulnak itt.
Végfelhasználóknál meg menjen le és kész . Nem te és nem az itteni emberek nagy része a célközönség hanem aki csak internetet akar otthon és semmi köze az egészhez . Kb a felhasználók 90 % a.
Hülye példa , de a kocsikban egy jó ideje kötelező ABS ről sem tud a legtöbb ember hogy egyáltalán létezik mégis jó hogy van. Itt is ez lesz . Kötelező , a felhasználók nem is tudnak róla , a szakma dolga meg az hogy megoldja az esetleges problémákat a háttérben. Itt most ez lesz kötelező .
Mint ahogy ezt már régóta teszik a normális szolgáltatók viszonylag jól . Ott pedig ha hőbörög a végrehajtó NT-s kolléga, egy idő után az orrára koppintanak hogy na most vagy megcsinálod vagy szia.[ Szerkesztve ]
-
Sanya
nagyúr
Attól válsz szakértővé, hogy soros konzolon figyeled a router frissítést? Gratulálok, te egy hálózati szakértő vagy, aki nem frissít, hanem mindent tűzfalból old meg. ÜGYES VAGY!
Mindenkihez mikor fogsz eljutni?
Ha elolvasod, itten arról van szó, hogy a gyártóknak meg kellene oldaniuk, hogy a routerek, amiket eladnak, legalább havonta 1 felnézzen a megfelelő helyre és letépje a frissítést.
Én már frissítettem sok routert, de még 1 sem döglött bele. Neten olvasni 1-2 szériát, de nem tömegesen, + a router gyártója oldja meg, hogy ne brickelje a routereket.
És így legyen védett.Persze a world router manufactoring comittee ismeri a csodálatos munkásságodat, ami rengeteg minden mellett speciális, elárulhatatlan tűzfalszabályok ( ebben mi a picsa üzleti titok?), valamint router fw upgrade figyelése soros porton keresztül a mindenhez is én érteken át tart, de sajnos téged nem mernek klónozni és mindenhova eljuttatni, mert túl drága lennél nekik. De ha te ebben látod a megoldást, hogy egy egyszemélyes Mr. Veér István (bambanoe) frissítés helyett tűzfalszabályokkal oldja meg a biztonságot, meg soros porton nézegeti mancikanéni upc-s modem utáni routerét, akkor tényleg nagy a baj veled.
Mintha a trafipaxos rendőr kampányolna a sebességkorlát betartása ellen, mert elveszik a munkát...
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
Mumukuki
aktív tag
De hidd el hogy attól hogy valaki már nem a kozolt nyomogatja napi szinten még érthet hozzá . Ráadásul Enterprise környezetben nem egy ember ül le se dönteni se kitalálni a megoldást és előkészíteni a döntéshez az anyagot . Aki soros porton frissít azt is meg szokták kérdezni csak nem arról hogy kell e frissíteni 😉 A legtöbb ember korábban ugyanúgy dolgozott üzemeltetésen akik kidolgozzák a részleteket .
Nem kell firtatnom hogy működik egy ISP tudom jól. Mondjuk a Jingjang Kft szolgáltatót csak sejtem .
-
Mumukuki
aktív tag
Imádkoznak és remélik hogy hamar elül a balhé 😂
Viccet félretéve ISP oldalon az összes kint lévő és eszköz ismert, az update tesztelt, gyártói support van (és lehet is úti őket ) majd phased rollout és a bejövő infók alapján emelik a darabszámot . Nyilván nem 1 nap alatt terítik de nem is 1 év . Ez most is működik már nem kell kitalálni hogy frissítésének.De most komolyan , a cikk nem erről szólt , hanem a végfelhasználók által vehető eszközökről . Ott is már a normalisabbnál ez régóta megy rendesen, a gagyik meg vagy megoldják vagy eltűnnek .
A károgás meg nem elegendő indok arra hogy szarjuk le a frissítést . Van más terület is aki károg ha nem történik meg és az remélhetőleg minden nagyobb cégnél hangosabb. Mondjuk a security .
-
#16820480
törölt tag
De most akkor mondd már, te felelsz a felhasználók routeréért vagy sem? Mert ha igen, akkor mégis mit ért az a hiszti, hogy te csak bridge módba állított endpointot teszel ki és a routolást oldja meg mindenki magának?
Arról nem is beszélve, hogy a routert gyártó cég oldja csak meg a frissítést. Mondjuk lehet úgy is, hogy van két partíció rajta, az egyikről fut, a másikról frissül, aztán reboot után az újról áll fel a rendszer, ha meg nem, akkor vissza a korábbira és küld hibajelentést. Tényleg rocket science, évek óta egy rakás eszköz így működik.
-
Mumukuki
aktív tag
Ki beszélt erről ?!?
A gyártónak nem kell ezt tudnia . End user device amit a user vett meg otthonra . Most is működik ez sok típusnál anélkül hogy elcseszné a konfigot. Pl jó pár Synology router az ismerettségemben. Erről szólt a cikk.Az ISP hez beérkező problémát , meg te hoztad fel. Igen, lehet belőle pár nem várt help desk call, Amit a help desk folyamatok lekezelnek. Nem a te problémád.
Az egész ott robban kb hogy hülyeség ez az automatikus update , meg minek, belefutottál problémába és le is van tiltva ami nem baj mert a tűzfal megvéd Stb stb .
-
E.Kaufmann
addikt
Elég lenne csak valami véletlenszám generátorral előállított nappal késleltetni a frissítést, ha meg tömegesen van gáz, leszedni a tárhelyről.
Abban megértelek, hogy mint üzemeltető, bármilyen frissítési mechanizmus, amit nem te irányítasz, attól feláll a szőr a szőrkucsmádon. Az ISP által adott eszköz legyen az ISP sara. A semminél meg tényleg az is jobb, ha központilag szűrik a káros forgalmat, és amíg ebből a felhasználó nem vesz észre semmit, addig ez még működhet is. De a végtelenségig nem lehet mindent központilag szűrni. Vagy mégis?Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Silεncε
őstag
-
Mumukuki
aktív tag
Ez nem lazaság csak kockázat management.
A biztonság mindig is erről szólt hogy ára van, de ez normális . Elhiheted hogy ezek mind bele vannak számolva egy hasonló témát érintő döntésről Enterprise környezetben (illetve normális esetben törvényi szabályozás előkészítésénél konzultálnak a szakma képviselőivel ) . Emiatt mondtam hogy jó hogy ezeket a döntéseket nem a szakik hozzák meg (ők is egy input a sok közül ) hanem a megfelelő szinten .A kibicségről még annyit, hogy ha viszont nincs frissítés és amiatt üt be a baj akkor a kibicnek is fáj , de utána neked is fog 😉
[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
Persze, leírtad, olvastam, de akkor sem volt már kerek. Ha így is úgy is neked kell a user routerét böködni, akkor miért nem eleve olyan eszközt teszel ki végpontra, amit te tudsz felügyelni? Ha meg megtörtént az általad emlegetett felelősség szeparáció, akkor meg pontosan azzal a lendülettel fogja a supportos a telefonban lerázni az ügyfelet, tehát nem a te problémád, hogy a saját beszerzésű routeren mi történik
Vagy akkor most mindenért is téged lehet hívogatni? Valami probléma van a Windowsban, gyere ISP csináld meg. Elfogyott a kenyér, gyere ISP csináld megVagy ha tovább visszük, akkor a frissítetlen user router után mégis te fogsz egyesével rohangálni, hogy kinél milyen portokat tilts le, mert melyik routernek milyen sebezhetőségei vannak (már mintha a port letiltás mindent megoldana, de ettől most tekintsünk el)? Vagy úgy gondoltad, hogy te csak kényelmesen beszeded a pénzt a végpontért, a user meg ne csináljon semmit, csak üljön a seggén és nézze, ahogy megszívja a sebezhetőségek miatt?
Mert ugye az emberek 99%-a nem fogja tudni magának frissíteni, mert nem is tud róla, hogy mit kellene frissíteni. Te nem csinálod meg nekik, mert "nem a te problémád", a router gyártója ne csinálja meg nekik, mert biztos elrontja és még neked kell majd dolgozni miatta. -
#16820480
törölt tag
Most döntsd már el akkor hogy zavar-e az ügyfél készüléke vagy sem... Mert írtál 3 oldalnyi szöveget hogy miért zavar és baj, aztán meg leírod 2 perccel később hogy nem zavar
Nem tudom nálatok milyen szar cuccokat használtok, nekünk letette ide úgy 4 éve a digi a modemet, ami routol is, annyit csináltam vele, hogy megadtam WiFi lejszót és működik. Nem kell havonta újrakonfigurálni meg hívogatni miatta az ügyfélszolgálatot.
Ha megoldanák, hogy ez akár a gyártó, akár az ISP részéről rendszeresen frissüljön is, akkor onnantól egy szavam nem lenne, így meg marad a legkisebb rossz, mert ezt adták, ez van. -
#16820480
törölt tag
Jó, akkor mutass már valami példát arra, hogy oldod meg a biztonságot, ha te nem foglalkozol a user cuccaival, a gyártója ne foglalkozzon vele, mert neked kényelmetlen, a user meg nem ért hozzá és nem is érdeklik a technikai részletek. Mert még arra sem sikerült semmit mondani, hogy a 150 hsz-szel ezelőtti CVE-t hogy gyógyítod meg portok tiltásával. Igen, tudom, szigorúan titkos. Nagyon jól bevált megoldás a security by obscurity, másoknak is sok örömet okozott már.
-
Mumukuki
aktív tag
Te varj, ezt egyre jobban nem ertem. Te kimesz az ugyfelhez, halozatot is konfiguralsz, lelevet is kuldetsz ki a cegen belu a szamlazassal, stb stb. Na ez a baj. Nem csinalhatsz mindent, es nem is erthetsz mindenhez. Ezek egymastol igen messze levo teruletek.
Ez a szabalyozas pont olyan lesz kb, mint a GDPR. Nem tokeletes, de le kell tolni kb mindenki torkan, tetszik nem tetszik. Aki eddig is rendesen csinalta a dolgat, ott nem fajt annyira, a garazs cegeknel meg nagyon fajt. Vagy megcsinaljak, vagy belebuknak. Tokeletes arra is, hogy tisztitsa a piacot.
Ha egy kis ISP-nek eddig sem volt rendes folyamata arra, hogy az ugyfelet megfeleloen kezelje, akkor nem plusz torvenyi szabalyozassal van a gond, hanem a ceggel.Csak most kiesik a csontvaz a szekrenybol. Lehet nem tudatosan, de szerintem ettol felsz.
-
Mumukuki
aktív tag
Akkor szepen eszkalalsz a fonokseg fele, jelzed hogy megemelkedett az ilyen es ilyen esetek szama es szerinted ezeket kezelni kell, mert sokat szivsz vele feleslegesen.
Es majd _ok_ megoldjak. Barhogy. Nem a kijaros ember dolga. Ha nem oke, keresel olyan ceget ahol ezt meg tudjak oldani, es nem szivatnak teged.
Azt lasd meg, hogy nem a torvenyi szabalyozas szivat, hanem a nem megfelelo ceg ahol dolgozol. Vagy maga a szakma/pozicio amiben vagy. Azt is lehet valtani, nekem sem lenne idegem ugyfelekkel szorakozni.
-
Mumukuki
aktív tag
Engedd meg hogy ezt mashogy lassam az eddigi tapasztalataim alapjan. A te cegednek is koze van hozza.
Ha GDPR akkor gondolom azt nem kell ecsetelnem. Ha ez a frissiteses mizeria akkor:
1: ha eddig ti nem kezeltetek rendesen a sajat eszkozeitek patcheleset (egyre gyanusabb) akkor azert gaz a ceg. (a cikk nem errol szolt, csak belekeveredtunk)
2: ha eddig nem volta ra megfelelo es _hatekony_ folyamat es szaktudas a hasonlo ugyfel panaszok kezelesere akkor azert gaz a ceg. Ez nem megoldhatatlan feladat egyaltalan. Mashol mar mukodik.Nem rossz, csak gaz.
A szolgaltation szektor (is) verseny. Ez a versenyhez tartozik. Vagy tartja a ceg a lepest a tobbiekkel, vagy megszunik vagy megveszik. Nem mindig baj az. -
#16820480
törölt tag
A hír témája, hogy köteleznék a gyártót, hogy automatikusan frissítse a termékeit (mert a felhasználók nem tudják hogy kell, más meg nem fog vele foglalkozni). Erre jöttél te hogy azt meg hogy képzelik, mert akkor innentől neked lenne plusz munka. Az egész topik eddig kb erre példa.
#161: Ha eddig nyers kőolajat égető generátorral termelte a cég az áramot, aztán most hoznak egy szabályt, hogy ezt nem kellene, akkor is biztos az irányelvvel van a gond és nem a cég volt a rossz, hiszen az tökéletesen működött.
-
Mumukuki
aktív tag
Vard ki a veget, nem lesz az 100x. Eleve szepen folyamatosan cserelodnek le az ugyfel eszkozok, hiszen a hir csak arrol szol, hogy az uj eszkozok. A regiek meg maradnak darabig kint hasznalatban.
Nem egy kapcsolot billentenek be es holnaptol 1M eszkoz borul meg Magyarorszagon.Masfelol folyamatosan bele fognak tanulni az ugyfelszolgalatok (ha kell egyaltalan, mert eddig is voltak bedoglott user devicek) masreszt egyre kevesebb hiba lesz az eszkoz gyartja reszerol, mert addigra vagy megoldjak, vagy belebuknak.
A kereskedo nem fog problemasat arulni, mert oda is viszik vissza hogy nem ok, a gyarto is kap rengeteg panaszt.
-
Mumukuki
aktív tag
Igen, ez akkora problema. Lasd hany embernek elso dolga kikapcsolni minden frissitest. Ez meg csak egy router. Amugy gondolom nem ilyen fekete-feher lesz, hanem valaszthat a user (ha be akar lepni a menube) hogy milyen idoszakban frissithesse magat, stb. A legtobb embernek ez abszolut lathatatlan, nem is erdekli oket.
-
#16820480
törölt tag
Miért jó az neked, hogy a kontrolt egy legalább valamennyire hozzáértő (a gyártó) kezéből át akarod tenni egy jobbára teljesen hozzá nem értő (otthoni felhasználó) kezébe? Ott az aláírásodban miért gáz, ha nem frissülnek az ilyen eszközök, végre lenne rá valami szabályozás, ami alapján megpaskolhatnák a gyártók tarkóját, ha úgy telibeszarják az egészet, ahogy jelenleg nagy részük teszi.
Ott a Chrome OS, meg kb a modern böngészők 100%-a, a háttérben frissül észrevétlenül, max néha újra kell indítani. Tényleg megoldhatatlan feladat és csapatosan érkeznek erre panaszok. Ja nem
[ Szerkesztve ]
-
Mumukuki
aktív tag
Mar irtam egyszer, itt van megint:
"Amugy gondolom nem ilyen fekete-feher lesz, hanem valaszthat a user (ha be akar lepni a menube) hogy milyen idoszakban frissithesse magat, stb. A legtobb embernek ez abszolut lathatatlan, nem is erdekli oket."
Nem tudjuk lesz-e benne valami opcio (szerintem lesz) de felhasznalonak (nem mi vagyunk a 90% celcsoport) nem kell errol tudnia, mert csak osszezavarod vele, vagy alapbol letiltja, mert miert ne. Foleg ne neki kelljen mar elinditani. Marika neni biztos tudna mit kell vele csinalni. Ha meg csak egy uzenetet kap, egybol az ISP-t hivja, hogy ez mi es mehetsz ki -
sunone
aktív tag
Akkor a szép új világban a meghatározottnál nagyobb hibaszázalék miatt 280 fős litván cég elvesztette a szolgáltatási koncesszióját, a gyártó költségén a kereskedők visszahívják, becserélik a terméket, és a veszteségek miatt vagy beszántják a céget, vagy felvásárolja valaki ingatlan árában. Ennyi. Tisztul a piac, a jövőben kevesebb fejfájásod lesz.
Kerestem a foteltudósokat, de ebben a beszélgetésfolyamban csak te emlegettél Mikortik-et.
Új hozzászólás Aktív témák
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- TP-LINK routerek
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Gyúrósok ide!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD APU (AM4 és AM5) topik
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Napelem
- Telekom mobilszolgáltatások
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Xbox Series X + Venom töltőpad és akksi
- Dell 7920 2x Intel Xeon Gold 6148 (80 szál, 3,7GHz), 192GB - 1,5TB DDR4 ECC, 1TB NVMe SSD 1400W, ÁFA
- Exklúzív! Ilyen SEHOL MÁSHOL NINCS! MAGIC MOUSE KÉK! BLUE!
- HP OMEN Gaming 16-xd0009np - ÚJ 16" FHD GAMER laptop - Ryzen 7-7840HS, 16GB, 512SSD, RTX4050 (6GB)
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )