Hirdetés

Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Tengri

    senior tag

    válasz collecting #2 üzenetére

    Hány darab elektródával készítetted? Jutott a medioclavicularis vonalra is? ;]

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz kakuk.tamas #7 üzenetére

    Félre ne érts, de ahol életet mentett az óra ott már régen bajok voltak! Tudod az EKG azaz elektrokardiográfia a szívünk elektromos tevékenységét figyeli, a szívizom összehúzódás során létrejövő elektromos feszültség adatainak regisztrálásával. A szív működése közben keletkező elektromos jeleket a test felszínére helyezett elektródák segítségével a készülék feljegyzi, majd egy görbe segítségével megjeleníti az információkat. Elemezhető általa a szívritmusa, az ingerület kiindulás helye és terjedési sebessége, szívizom vérellátása és vastagsága. Nos, az elektródák elhelyezése sem véletlenszerűen történik mikor rendes EKG vizsgálaton vagy. A tappancsok felhelyezése elött egy kontakt géllel bekennek, hogy az ingerületnek megfelelő legyen az átvezetése a testfelszínéről az elektródára. Már az erősebb test szőrzet esetén is annak eltávolítására van szükség, hiszen más görbületet eredményezhet ha az impulzusa alacsonyabb az ingerületnek. Szerinted mennyire reális képet kapsz ha a csuklódon keresztül történik az egész mérési folyamat?

    [ Szerkesztve ]

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Stabi83 #12 üzenetére

    Nem akarom teljesen leszólni a cégek ilyen irányú fejlesztését, de inkább arra kellene ösztönözni a kedves felhasználókat, hogy (saját érdekükben!) jelenjenek meg szűrővizsgálatokon. Ne otthon vagy munkahelyükön játszanak doktorosdit, hanem igenis forduljanak bátran az orvosokhoz koruknak megfelelő időnkénti rendszerességgel. Fogászatra, tüdőszűrésre minden évben el lehet menni. Ennek népszerűsítésében résztvehetne akár az almás, de igazából bármelyik hasonló cég. Nem csak akkor kell fordulni orvoshoz amikor már "ég a ház"! Tünetek már jóval a nagy baj kialakulása előtt jelentkeznek.
    Nos, hogy egy kicsit innovatív is legyek: várom már a CT és MRI alkalmazásokat is. Sőt hamarabb megvalósítható lehetne egy labor eredmény elkészülése is. Például pár csepp vér vagy vizelet kijelzőre történő juttatásával.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz collecting #18 üzenetére

    Pont ez a baj. Megkérdezhetem, hogy mikor voltál utoljára szűrővizsgálaton? Szerinted ez az alkalmazás mennyire fogja elősegíteni azt, hogy az emberek, meghatározott időközönként megjelenjenek szűrővizsgálatokon? Az a baj, hogy itthon (is) a fejekben van a probléma. Mindenfajta "pótlást" kitalálnak a világban csak azért mert különböző indok vagy kifogás miatt nem merünk orvoshoz menni. Nem azt mondom hogy ezek a fejlesztések nem jók, csak azt hogy nem arra valók amire használni fogják. Nem lehet pontos méréseket készíteni ilyen appokkal, fejlesztésekkel, és ami fontosabb: nem helyettesítik az orvost!

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Stabi83 #20 üzenetére

    Gondolom "jobb ma egy óra (pontosabban egy EKG applikáció), mint holnap egy defibrillátor…"

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz joey04 #28 üzenetére

    Elképzeltem ezt az eszközt, de hogy pontos méréseket tudjon készíteni teljesen be fogja hálózni a testet. Emiatt egyfelől leszűkíti a mozgásterét az embernek, másfelől nem biztos, hogy viselése kényelmes lesz. Arra már gondolni sem merek, hogy bioritmusunknak megfelelően egyéb tevékenységeinknek is bizonyos mértékben határt fog szabni.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Carasc0 #30 üzenetére

    Azoknak az orvosoknak a nevét fel tudnád sorolni akik nevüket adták hozzá, hogy az óra ugyanolyan pontosan mér mint a hivatalos orvosi műszer? Az előbb rákerestem a gyógyászati műszerek és készülékek listáján de nem találtam az órát. Gondolom azért nincs még mert annyira új a piacon, vagy hazánkba még nem jutott el...

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz NumberGuy #51 üzenetére

    Először: az óra akkor mér amikor ezt az applikációt elindítod. Ez nem hasonlít a "24 órás vérnyomásmérésre" (ABPM).
    Az "egyszeri szűrővizsgálaton" ami, ha rendszeres hidd el több információt ad az orvosodnak az állapotodról, mint hinnéd. Illetve a mérés pontos, nem úgy mint az órával történő "diagnosztika". Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll.
    Másodszor: az egyetem pont erről szól: olvasnak a témáról és bemásolják az agyukba. Vannak szakterületek ahol a lexikális tudás elengedhetetlen.
    Végezetül: azt hogy mit gondolsz rólam számomra teljesen mindegy. Viszont türelmetlenül várom mikor fog ez az almás termék a gyógyászati pontosabban a diagnosztikai és méréstechnológiai eszközök között feltűnni.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz #32839680 #60 üzenetére

    Persze vannak helyek a magánszférában ahol zsebbenyúlós egy átfogó vizsgálat. De az egyik ismerősöm nemrég talált 29000 Forintért menedzserszűrést. Úgy gondolom egy évben ezt, vagy ehhez hasonló nagyságrendű összeget rá lehet szánni az egészségünkre.
    Sajnos a versenyszférában rengeteg cégnél lehet tapasztalni az általad leírt hozzáállást a munkavállalókkal szemben. Viszont van ellenpélda is. Ugyanis törvény írja elő, hogy az alkalmazottnak milyen egészségügyi alkalmasságnak kell megfelelnie a munkakör betöltéséhez. Emiatt rendszeresen az időszakos orvosi vizsgálaton részt kell venniük. Ennek a költségét a munkáltató állja, továbbá a munkavállalónak is "fizet" mert munkaidőnek számít. Vegyünk egy konkrét példát. A közlekedésben dolgozóknál például a vonatvezetőknek a 33/1998-as, illetve a 203/2009-es rendelet határozza meg. Ezeken a vizsgálatokon egy eléggé széles képet kapnak a munkavállaló egészségi állapotáról. Mivel ezek a szűrések rendszeresek (a 33-as évenként történik, míg a 203-as kortól függően 3 vagy 1 év) így bizonyos fokig biztonságérzetet adhat. De ez sem teljes-körű ezért fontos lenne itt is egyéb szűrésekre elmenni időközönként.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Carasc0 #70 üzenetére

    Azért csak óvatosan a precíz jelzővel. HVG:
    "Az Apple szeptemberben bemutatott új okosóráját is azzal reklámozzák, hogy a tulajdonosa bármikor elkészítheti vele az EKG-ját, amelynek alapján képes felismerni az esetleges pitvarfibrillációt, akár tünetmentes pácienseknél is. Az erre az Egyesült Államokban is csak múlt hét csütörtökétől használható órával kapcsolatban azonban sok a szakmai fenntartás.

    Egyrészt csak 22 éves kor fölött ajánlják EKG-mérésre, másrészt a sokféle ritmuszavar közül egyedül a pitvarfibrilláció kiszűrését ígéri az almás cég. De szakértők szerint azért is kétséges az így megszerezhető eredmények megbízhatósága, mert az elektrokardiográfia kényes mérés: a környezeti hatások, az aktuális fizikai vagy pszichés állapot egyaránt torzíthatják az eredményt. Az okosóra egyik elektródája (a hátlapon) a bal csukló, míg a másik (a koronában) a jobb kéz egyik ujjbegyének a feszültségét méri, ám a jeleket akár a testszőrzet, akár az ujj remegése is megzavarhatja. Bár a készülék megkapta az amerikai élelmiszer- és gyógyszerhatóság engedélyét, nem véletlen, hogy az FDA ugyanabba a kategóriába sorolta, amibe az óvszert vagy a házi terhességi tesztet, magyarán aligha lehet rajta számon kérni bármit is."
    Inkább a Wiwe-t használd (ráadásul magyar fejlesztés).

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Fryskitt #74 üzenetére

    Mivel EKG vizsgálatnál az erős testszőrzetet eltávolítják, így gondolom itt is mérések előtt szőrtelenítik a felhasználók majd a csuklójukat. Mindig is szerettem amikor nem a mondanivalóra koncentrálnak az emberek.
    Itt nem az almás termék fikázásról van szó, hanem annak a tévhitnek az elosztásáról, hogy ez a fejlesztés helyettesítheti a "szakszerű" mérést. Mert eléggé sok helyen úgy tüntetik fel.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Carasc0 #76 üzenetére

    Akkor az FDA biztosan más kategóriába sorolta azóta a fejlesztést...
    "Ki a fene mondta hogy az óra helyettesíti a szakszerű mérést?"

    Idézlek:
    "1. Amerikában szerintem nem egy alkalommal tették próbára az óra EKG mérőképességét. Orvosnál mértek egy EKG-t az órával, majd majdnem vele egyidőben EKG orvosi műszerrel." Sőt a precíz szót sem én használtam az órára...

    [ Szerkesztve ]

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Fryskitt #78 üzenetére

    Munkaalkalmassági előzetes orvosi vizsgálaton a jelentkezőnek olyan erőteljes testszőrzete volt hogy el kellett előtte távolítani, hogy a pontos mérést végre lehessen hajtani. Persze legtöbbször a 24 órás EKG vizsgálatkor történik ez meg, de nem kizárólag.
    Carasc0 fórumtársnak volt olyan megnyilvánulása miszerint az óra mérési képességeit egy lapon emlegette az orvosi berendezés képességeivel.
    Mint korábban is írtam: "Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll."
    Ha csak a fikázást látod akkor kettőnk közül nem én vagyok szemellenzős...

    [ Szerkesztve ]

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Stabi83 #87 üzenetére

    Én nem látom teljesen ördögtől valónak a "technika házhoz érkezését", azaz otthoni felhasználását. Azt sem tagadom, hogy vannak negatív vonzatai is. Vérnyomásmérők otthoni alkalmazása mellett egy EMKI tanúsítvánnyal rendelkező WIWE szintén nagyon jó szolgálatot tehet a hétköznapi emberek egészségen megóvása érdekében. A készülék szintén mobil, nem foglal sok helyett ha magaddal akarod vinni és az ára sem vészes. Itt az MA-n már teszt is jelent meg róla.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    válasz Carasc0 #105 üzenetére

    "Megcsodáltam ezt WIWE-t. Egész okos kis műszer. Ha nem lenne ilyen drága vennék is!"
    Az ára valóban borsos egy átlag magyar pénztárcának. Viszont a legújabb Apple termékek tulajdonosainak ez az ár már nem annyira vészes, sőt ilyenkor gondoljunk arra is hogy magyar fejlesztés. A megvásárlása által támogatom a céget és a további fejlesztéseket. Fontos, hogy az FDA tanúsítványt is megszerezze (javítsatok ki, ha már megkapta) és ezáltal újabb piacok felé is nyitni tudjon.

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

  • Tengri

    senior tag

    Innovációs díjat kapott a Wiwe"Kevésbé hivatalos, de szintén meggyőző eredmény, hogy a Schön Klinik Neustadt in Holstein kardiológiai osztálya által végzett teszt alapján a Wiwe a legjobb ár/érték/teljesítményű készülék a tesztben résztvevő mobil eszközök között. A vizsgálatban részt vett a negyedik generációs Apple Watch is, amelyen a szükséges engedélyek beszerzését követő legutóbbi szoftverfrissítés szintén elérhető az EKG funkció. Az órához vásárolható Kardia Band szíj minden esetben felismerte a pitvarfibrillációt, az óra önmagában viszont kevésbé pontos, mint a lényegesen kedvezőbb árú Wiwe."

    "Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."

Új hozzászólás Aktív témák