- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- A Mobvoi eddigi legkeményebb órája a TicWatch Atlas
- iPhone topik
- Xiaomi Mi 9T - a túl jó Redmi
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen okostelefont vegyek?
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
-
Mobilarena
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#60751
senki68
senior tag
kardkovacsi
#60750
senki68
senior tag
válasz
kardkovacsi
#60750
üzenetére
Nem kell , ha nincs teljesítménynövelés.
-
#60752
Silberpfeil
csendes tag
kardkovacsi
#60750
Silberpfeil
csendes tag
válasz
kardkovacsi
#60750
üzenetére
Hát igen...
Mondjuk a szabványosítás az én esetemben elég extrém lenne, ha el kéne a cuccot tök máshova költöztetni. Ez a H-tarifás álmaimat (a napelem alternatívájaként) is erősen nyírná... -
#60754
Reynaldo
junior tag
Silberpfeil
#60752
Reynaldo
junior tag
válasz
Silberpfeil
#60752
üzenetére
Ha kell is szabványosítás, a mérőóraszekrényt szerinem nem kell kiköltöztetni, az csak új telepítésekre vonatkozik. De mindegy is, hogy gondoljuk, mert úgyis meg kell kérdezni egy regisztrált villanyszerelőt(vagy a szolgáltatót), hogy mi az előírás.
-
#60755
Silberpfeil
csendes tag
Silberpfeil
csendes tag
OK, köszi!
-
#60757
hevepapa
senior tag
kardkovacsi
#60742
hevepapa
senior tag
válasz
kardkovacsi
#60742
üzenetére
Van ráció abban amit írsz, de szerintem attól, hogy nincs/kivezetődik a szaldó, a meglévő napelemek nem fognak kevesebb áramot termelni. Szóval ha ekkora probléma a napelemek túltermelése akkor ezzel a pénzügyi lépéssel a technikai ok nem fog megszűnni. Viszont bruttó elszámolásban a napelem tulajdonosok jelentősen többet fizetnek az áramért, mint a szaldóban. Jó extra bevétel ez a szolgáltatóknak és az áfán keresztül az államnak is.
Az igazán érdekes kérdés az, hogy amikor beindulnak az igazán áramigényes aksigyárak, akkor ez a napelemes "túltermelés" esélyesen még kevés is lesz az igényeknek. -
#60758
Andras6800
senior tag
hevepapa
#60757
Andras6800
senior tag
válasz
hevepapa
#60757
üzenetére
Full egyet értek.
Egyrészt, jelenleg szenved a hálózat a számolatlanul engedélyezett rendszerek miatt. (Túlfesz). Másrész pedig az inkonzisztens energetikai tervezés végett. De hamarosan az épülő aksigyárak miatt olyan áramigény lesz, hogy beszarás. Még Paks 3 is elférne...
Az aktuális helyzeten, ami még pár évig kitart, mire megindul a gyárakban a termelés csak a tárolás gyors felskálázása segítene. Azaz aksik. Nem véletlen jött ez az új pályázat is, hogy szaldóból kiesetteknek támogatják az aksi beszerzést. Double win. Egyrészt vissza lehet várásolni pár elvesztett szavazatot megvezetve őket, másrészt ez most kell nagyon a hálózatnak is.
Szaldósokat nyílván max 100%-os pályázattal tudnák motiválni akksi beszerzésére, így ezt meg sem próbálják. Szerintem szaldóból frissen kiesett bruttósoknak sem éri meg annyira. De ezt mindenkinek magának kell kiszámolni. A fő baj az elcseszett (nem bruttóra tervezett) napelem teljesítmény méretezés.[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
#60759
hevepapa
senior tag
Andras6800
#60758
hevepapa
senior tag
válasz
Andras6800
#60758
üzenetére
" A fő baj az elcseszett (nem bruttóra tervezett) napelem teljesítmény méretezés."
Én ennek az elcseszett teljesítmény méretezésben más problémát látok. Itt is elég sokszor láttuk, hogy valakinek van éves szinten több ezer/tízezer kWh túltermelése mert akkora rendszert rakatott fel ami fél utca fogyasztására elég lenne. Ismerve a magyar mentalitást: "A szomszédnál 10 panel van fenn? Akkor nekem minimum 14 kell!"
Én személyesen ismerek 5-6 embert aki az 50%-os támogatásból 3x akkora rendszert rakott fel mint a reális fogyasztása. CSAK! azért mert félárban volt. Az más kérdés hogy sok esetben az ilyen szemlélet is vezet a túlfeszültséghez, hiszen ha egy szakaszon van egy halom baromira túlméretezett rendszer akkor napsütésben tolják ám rendesen....
Szóval szerintem ha a rendszerek nagy része a reális fogyasztáshoz lett volna méretezve, akkor sokkal egyenletesebb lehetett volna a hálózat terhelése és nem kellett volna a szaldót sem megszüntetni.
Megtörtént eset: egy nem túl acélos anyagi háttérrel rendelkező ember megkapta az ingyen napelemét ami eléggé túl van méretezve. Kérdezem: miért kellett ekkora? Válasz: ingyen volt, meg egyébként is ha majd lesz elektromos autója (megjegyzem: most csak biciklire telik neki), akkor majd jól jön, addig meg majd valamelyik szomszéd tölthet nála okosban. Abszurd slusszpoén a végére: amikor tavasszal beindult a napsütéses idő, ez az ember ordítva szidta az utcán a szomszéd napelemeseket mert szerinte "miattuk" áll le rendszeresen az invertere a túlfesz miatt
Széljegyzet: a jóember rendszere volt azon a környéken az utolsó telepítés, előtte állítólag nem volt jelentős probléma a feszültséggel. [ Szerkesztve ]
-
K_L_
csendes tag
Sajnos ez parttalan vita.
Mert, ha a debreceni BMW gyár (meg az Audi, stb.) telepíthet több hektáros napelemparkot, akkor miért probléma, ha a lakosság is nappal termel, este fogyaszt?(a közintézményeket meg sem említem; vagy ők (is) akkor kapcsolják fel a "főkapcsolót", mikor beérkeznek, és le, ha elmennek?
Akkor gondolom, hétvégén sem termelnek?)De nyugodtan idevehetjük a kisebb - nagyobb üzemeket, boltokat, stb. is, ahol szintén nem folyamatos a termelés.
És azokon nem 3-4-10kw-os rendszer van.
Azok nem emelik meg a feszültséget?Esetleg, ha a "terv ellenére bekúszik egy felhő" addig áll a gyár termelése?
Nekik honnan van addig áramuk? -
#60762
kardkovacsi
senior tag
hevepapa
#60757
kardkovacsi
senior tag
válasz
hevepapa
#60757
üzenetére
A meglévőek nem, de többet már biztos nem tudna befogadni a rendszer még akkor sem ha lenne csatlakozási kapacitás.
A bruttó elszámolásosoknak a nagyon nagy része valamilyen állami támogatásban részesült.
A két aksigyár ha jól emlékszem 500-700 MW-ot igényel. Jelenleg 2 GW fölötti áramexportunk van amikor mennek a napelemek.Itt tényleg az kéne, hogy legyen egy nagyon olcsó áramú tarifa mondjuk 10-től 4-ig márciustól szeptemberig.
-
4D4M
aktív tag
Nem javaslom összemosni a KIF hálózatok elavult+túlterhelt trafók és korszerűtlen elosztóhálózat okozta problémácskáját a KÖF hálózatokra termelő parkokkal. Teljesen más a probléma jellege és léptéke. Egy normális korszerű trafókörzetben a napelemek tehermentesítik a trafót és csökkentik a veszteségeket. Nem a HMKE-k tehetnek arról, hogy hagyták lerohadni a teljes hálózatot.
Egyébként pedig továbbra is importra szorulunk és egyáltalán nem tart ott a dolog, hogy tanácsos lenne a kézifék felé kapkodni. Eleve tervezetten esnek is ki erőművek, ahogy haladunk előre az időben. A legnagyobb problémát valószínűleg főként az impotens/inkompetens kormányzás által elpazarolt idő és a rezsicsöki okozta rossz irányba haladás okozza....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
#60764
kardkovacsi
senior tag
K_L_
#60760
kardkovacsi
senior tag
Azért várjunk, van egy nagy különbség, vagyis itt kettő is. Az egyik a debreceni gyár magának telepít napelemet, ő el fogja használni annak a teljes termelését. A másik az ipari napelem parkokat bármikor le lehet tekerni és ha jól tudom le is tekerik. Mert ok, hogy fix átvételi árral mennek, de még bukni is a termelésükön nem igazán jó dolog. Szerintem ezért van sokszor, hogy a hupx-en lefekszik az ár a nullába (pl tegnap 11-től délután 5-ig). Annyit tekernek ki a rendszerből, hogy nullában legyen az ár. Viszont a HMKE tulajok rendszereit nem tudja letekerni a szolgáltató. Az enyém/tiéd/miénk nyomja most is bele a nagyfesz hálózatba a csillió kWh-át.
-
#60765
kardkovacsi
senior tag
4D4M
#60763
kardkovacsi
senior tag
De napelemből már nem kell több. Nézd meg az exportot. Csúcsidőben van olyan, hogy 2-2,5 GW-ot exportálunk, legtöbbször nulláért. Ennek semmi értelme. Konkrétan van olyan, hogy a horvát áramfogyasztás 70%-a tőlünk jön, nyilván viszik, mert ingyen van. Nagyon jó példa a tegnapi nap, 7 !!! órán keresztül nullás áramár volt, mondjuk "csak" 1-1,2 GW volt éppen az export. Úgy az aznapi napelemes termelés 80-90%-a ment ingyen a szomszédos országokba.
[ Szerkesztve ]
-
#60766
axioma
veterán
kardkovacsi
#60765
axioma
veterán
válasz
kardkovacsi
#60765
üzenetére
Erre mondom azt, hogy elszartak a tarifarendszereket. Nemeteknel 10 eve Steuerbox-oznak, itt meg a vezerelt is napnyugtakor, csucsban indul... Csak jogszabalyokkal egy csomot lehetne javitani rajta [vezerelt csoport napsutes csucsra, ejszakai volgyre - eauto -, futes-bojler szocialis szempontokat - amik muszakilag se indokoltak ma'r - megnyirbalni, stb]
-
User_2
tag
válasz
kardkovacsi
#60765
üzenetére
ez lehet, hogy inkább csak úgy tudjuk, hogy nulláért megy exportra.
ahhoz, hogy kijelenthető legyen meg kellene vizsgálni az orgszághatáron túl az áramot fogadó áramkereskedő tulajdonosi és a "befolyásolásra képes" "személyek" helyzetét is.
az hogy itt fölpumpálták az ingyen áramtermelést, egy országhatárral odébb (azaz látótávolságon túl, vizsgálatra képes újságírók nélkül) elképesztő méretű arbitrázsra ad lehetőséget.
persze csak elméletileg.a nemzetközi terjeszkedés, megerősítve a szuverén országok országon belül szuverén hatóságaival, maga a közpénzmentesítési menyország.
kb mint a négyzet -> kocka -> tesseract. a négyzet nem látja és nem veszi észre a tesseract-ot amikor mozog, mert 2D-ben csak egyedi pontok látszódnak belőle.vagy megintcsak belenéztem valami varázskaleiodszkóba.
-
#60770
4D4M
aktív tag
kardkovacsi
#60765
4D4M
aktív tag
válasz
kardkovacsi
#60765
üzenetére
Az évnek ezen szakasza jelenti a napelemes teljesítmény csúcspontját és a hűtési és fűtési teljesítmény mélypontját, tehát mondhatjuk, hogy ennél csak kedvezőbb szituációk fordulnak elő.
Ezen kívül finoman szólva nem maxoltuk ki még az optimalizációban rejlő lehetőségeket, mert a létező legfapadosabb minden elszámolási rendszerünk.
Mindezek dacára a görbe alatti terület még így is elég jól fest:
Persze a hétvégék rondábbak:
Ezen kívül jó lett volna, ha párhuzamosan futhat fel a szélerőművi kapacitás is, de hosszú távon nem fogjuk megúszni kiegyenlítő erőműveket. Sajnos eltelt egy-két évtized azzal a bravúrral, hogy a konjuktúrában rohasztottuk csak a rendszereket.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
ecaddsell
aktív tag
Ezen kívül jó lett volna, ha párhuzamosan futhat fel a szélerőművi kapacitás is
A szélerőmű a napelemek túltermelésén pont semmit nem fog segíteni, esetleg az esti csúcsot tudja kicsit nyirbálni.
Dinamikus árazás, meg ipari használat (pl. alu elektrolízis, nem tudom ezt mennyire lehet szakaszosan csinálni) valamit tudna segíteni (ezen biztos dolgoznak, de ehhez sok okos-mérő meg megfelelő hálózat kell), meg mondjuk, ha időben kapcsoltak volna és a környező országok kiegyenlítő erőműként használható erőművekbe (elsősorban víz) beszálltak volna.
Most a profitot ott nyúlják le, mert amikor jó ára van az áramnak feltekerik, mikor meg van olcsón akkor le.
Gyakorlatilag 6-7 órát kell eltolni.Fosszilis meg atom kiegyenlítő erőművek meg elég lenne a tél és környéke időszakra.
[ Szerkesztve ]
-
4D4M
aktív tag
válasz
ecaddsell
#60771
üzenetére
Pedig a tapasztalat szerintem pont azt mutatja, hogy jól kiegészítik egymást, mert ritkán esik egybe a nagyon szeles idő a nagyon napos idővel. (magyarul nem a csúcsot csökkenti, hanem a gapet, a napos és napmentes időszakok között, ami kisebb kiegyenlítő kapacitásigényt eredményez)
Most a profitot ott nyúlják le, mert amikor jó ára van az áramnak feltekerik, mikor meg van olcsón akkor le
~
Nem meglepő módon, teljesen más lesz az optimumpont beruházás oldalon, ha a vejt kell helyzetbe hozni, mintha az országot.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
313313
addikt
Mert a BMW és az Audi visszwattos rendszert rakat fel, ami nem táplál ki hálózatra, csak a saját fogyasztását csökkenti...
Ő léptékükbe ezek a kapacitások akkorák, mint a lakkossságnak 2db balkon solár...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
gorbep
senior tag
Azért a szélerőművi kapacitásokkal még az Offshore erőműveknél is kezd beborulni az ég. Nagyon megnőttek a karbantartások költségei (a gyártók szart sóztak a beruházókra, drasztikusan megnőtt a hibaarány), és mivel ott is máris túllőtték a kapacitást, visszanyalt a kereslet-kínálat fagyi... sokszor negatívak az árak... Szóval nem tülekednek a befektetők szélparkokat A saját pénzemet én se tenném bele... főleg hogy a határnál búsás megtérülésileg tényleg eláll a szél...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
#60777
senki68
senior tag
Andras6800
#60758
senki68
senior tag
válasz
Andras6800
#60758
üzenetére
Nem lenne ilyen katasztrófa a bruttó elszámolás, ha nem kavarna be a rezsicsökkentés.
Most gondolj bele a számokba.
Rezsicsökkentés nélkül visszaveszi tőled 32 Ft-ért és adja 70Ft-ért /bruttó, minden sallangal/.Így azért már más a matek.
-
#60778
hevepapa
senior tag
Andras6800
#60758
hevepapa
senior tag
válasz
Andras6800
#60758
üzenetére
"Szaldósokat nyílván max 100%-os pályázattal tudnák motiválni akksi beszerzésére, így ezt meg sem próbálják."
Ezzel egyet is értek, de ezzel is akadhat némi bökkenő. Nekem pl. 5. éves a rendszerem. Nem nagy, 3 kW, Fronius, 1 fázis. Még akkor lett felrakva amikor nem volt 50-100% potya pénz, szó sem volt a bruttóról - sőt az jött mindenhonnan, hogy inverter cseréig mindig szaldó marad. Annyira nem volt olcsó játék, de elfogadtam hogy majd megtérül. Nekem elég, annyit termel amennyit éves szinten fogyasztok. Mellékszál: bruttóban majd persze "kissé" borul a matek.
Viszont hiába kapnék ingyen aksit, kellene egy új inverter, plusz panelek és 3 fázisra bővítés is. Azaz olyan sokszázezres kiadások amikre per. spec egyáltalán semmi szükségem sincs. Kövezzetek meg, de nekem elég 1 fázis 32A is.
Na már most: a kiadások még ingyen aksi mellett sem térülnének meg sohasem, szóval ha eljön a bruttó, akkor termel amennyit termel a meglévő rendszer. Amit lehet optimalizálok és fizetem a villanyszámlát. Ha kipurcan az inverter, meglátjuk mennyi a javítási költsége. Ha nem éri meg a javítás, leszedem az egészet a francba. Még egyszer nem költök ilyenre 7 számjegyű összeget az tuti.
Ja és környzetvédelem, zöld energia? Egyszer megpróbáltam, ennyi volt.
És minden politikus rohadjon meg.[ Szerkesztve ]
-
#60780
Andras6800
senior tag
hevepapa
#60778
Andras6800
senior tag
válasz
hevepapa
#60778
üzenetére
Igen, pont erre írtam, hogy: "Szerintem szaldóból frissen kiesett bruttósoknak sem éri meg annyira. De ezt mindenkinek magának kell kiszámolni."
Neked nem éri meg. Nekem sem... De lehet van akiek igen. Le kell ülni és mindenkinek kiszámolni... pont ez a baj, hog ez meg olyan tudatosságot vár el az egyszeri polgártól, ami nincs. Szóval megint majd jól át lesz b***va sok ember.
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
-
313313
addikt
Tehát nem táplál vissza, saját fogyasztására telepít napelemet. Ill a fogyasztása 30%-ig
Mercedes gyárba gázmotorok is vannak. 1kw vételezett energia mellé 1kw energiát állítanak elő...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
-
hevepapa
senior tag
Nekem Fronius Primo 3.0-1 van. Kérdés az, hogy 10 éves korában - amikor elvileg élessé válik a kérdés - milyen ráfordítással lehet összepasszintani egy nem házi barkács aksival.
Pontosabban ez jelenleg nem is kérdés, mert csak akkor lesz az amikor szükségessé válik. Nem szeretek technikai témákban évekre előre spekulálni, mert ki tudja mi lesz 5 év múlva? -
hevepapa
senior tag
válasz
gorbep
#60789
üzenetére
De lehet az akár 15 év is - vagy 15 nap..
Elég régen élek már ebben az országban, hogy tudjam: itt az sem biztos ami már elmúlt....
Ha változik valami, majd akkor lépek valamerre. Nem szeretek feleslegesen aggódni pletykák, hallomások miatt. Itt a fórumon is volt régebben olyan tag aki megírta hogy XX dolog XY módon lesz mert akárki nagyember mondta neki és az 10000%. És mi lett? Semmi.
Majd átmegyünk a hídon amikor odaérünk a folyóhoz. Van jobb időtöltésem mint ilyenen parázni -
gorbep
senior tag
válasz
hevepapa
#60790
üzenetére
Ebben igazad van...
Én sem kapkodok, de a lehetőségeket kutatom... ha látok valamit utánakérdezek, kipróbálom... és ahogy elemzem a nálam felgyűlő adatokat, a jelenlegi rendszerem változtatás nélkül a jelenlegi bruttóban nem sokat ér... Tegnap 56 kWh termelés 9 kWh fogyasztás... ütemezhetek én bármit bármikorra.... ebből sosem lesz érezhető önfogyasztás....- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
-
robi-k
őstag
Csak egy példa volt arra, hogy van más megoldás is. Biztos, hogy lesznek mások is (pl. kínai gyártók), akik ráálnak ilyen otthoni hálózatra visszatápláló, grid-tie inverterrrel együttműködő akkumulátoros tárolók gyártására. Műszakilag nincs ebben semmi különleges kihívás.
[ Szerkesztve ]
-
Strezi
őstag
Mindn marad ami eddig megvan és megy mellé egy inverteres energiatároló, ha többlet van tárol ha kell energia betermel. Okosmérővel vagy áramváltóval működik. Rengeteg kész megoldás van, de építhető is.
A törvényben is benne van, teleítése nem engedély köteles meglévő napelemrendszer mellé.Használt 14.3 kWh LifePo akkuk eladók ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
Széljegyzet: a jóember rendszere volt azon a környéken az utolsó telepítés, előtte állítólag nem volt jelentős probléma a feszültséggel. 
Majd átmegyünk a hídon amikor odaérünk a folyóhoz. Van jobb időtöltésem mint ilyenen parázni 
Én sem kapkodok, de a lehetőségeket kutatom... ha látok valamit utánakérdezek, kipróbálom... és ahogy elemzem a nálam felgyűlő adatokat, a jelenlegi rendszerem változtatás nélkül a jelenlegi bruttóban nem sokat ér... Tegnap 56 kWh termelés 9 kWh fogyasztás... ütemezhetek én bármit bármikorra.... ebből sosem lesz érezhető önfogyasztás....
Új hozzászólás Aktív témák
GeresicsAz összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Call of Duty: Black Ops 6
- Milyen notebookot vegyek?
- Sorozatok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Black Friday november 29. / Cyber Monday december 2.
- Filmvilág
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest