Hirdetés
-
Computex 2024: szimpatikus Montech billentyűzetek a porondon
ph A vállalat egy olcsóbb fajta, két színben választható, vezetékmentes modellel és két érdekesen festő koncepcióval jelentkezett.
-
Frissítve! Summer Game Fest 2024 - Az összes bejelentés egy helyen!
gp A show késő este kezdődik, de utána az összes trailert összegyűjtjük egy helyre.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#56474624
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz fehér_ember #82913 üzenetére
Hangfalas rendszert eleve nehéz fejhallgatóshoz hasonlítani pl. a mélyek tekintetében, egy hangfalnál a kevesebb mély is többnek fog érződni.
Persze meg lehet emelni a fejhallgató mélyeit, amitől ugyanúgy nem fogja az ember egész testében érezni őket, szóval mindenképp más élmény lesz. Számomra több a hátránya ennek, mint az előnye, szóval inkább a HD600-féle tónust preferálom. Még Immortal-féle black metálhoz is. Persze a tónus önmagában nem minden, ha jó a mélyek dinamikája, az sokat hozzátesz az élményhez, hiába vékony a mélytartomány, nem megy le elég mélyre stb. -
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82921 üzenetére
Ez igaz, de a felharmonikusok miatt a magaskiemelés az, ami gyakorlatilag az összes hangszer hangjába beleszól, míg a mélykiemelésnél csak az arányok változnak, az a hangszerek túlnyomó többségénél nem okoz hangszínváltozást.
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82945 üzenetére
Azért az sem mindegy, milyen koncert, mert ha mondjuk könnyűzenei, illetve hangosított akusztikus koncert, az pont nem releváns.
Amúgy biztos van némi igazad, hiszen ezek a fejesek sem hibátlanok, csak kicsit felfújod a hibákat Sennheiser esetén, míg a többinél nem, mert az azért furán veszi ki magát, hogy valaki az AKG K701-et hangzáshűbbnek tartja, mint a Sennheiser 6-os szériáját. Miközben K701/702 pont egy olyan fejes, aminek van egy rakás baj a hangjával, ez már évekkel ezelőtt sokszor ki lett itt vesézve krichd1 és schawo által.
Szóval én el nem tudom képzelni, milyen tekintetben hangzáshűbb egy K701, mint egy HD600.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Sinesol #82948 üzenetére
Azért a DAC, erősítő a hallgathatóságon, simaságon, a hangok szépségén, dinamikán elég sokat változtat, szóval nagyon fontos tényező, teljesen más élményt adhat egy amúgy nem tetszetős hangú fejesnek.
Persze, ha valaki kiegyenlített tónust akar, az ne V-karakterű fejest akarjon azzá tenni a lánc többi elemével, mert nem lesz az. Szóval tónuson alapvetően nem változtat. De a tónus messze nem minden, annál több kell a jó hanghoz. -
#56474624
törölt tag
válasz Sinesol #82953 üzenetére
Nem kifejezetten szinergiára gondoltam, szimplán arra, hogy a DAC-nak, pláne az erősítőnek is megvannak a saját torzításai/gyengeségei, ami egy jó felbontású fejhallgatón már hallatszik/számít. Nem lesz okvetlen hallgathatatlan tőle, de sokat benne hagyhat, ami lehet vízválasztó abban, hogy továbbadjuk a fejest, vagy megtartjuk évekre, elégedettséggel használjuk.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82958 üzenetére
Ebből következően sokkal, de sokkal érzékenyebbek vagyunk a felharmónikusok arányai - mennyiség, minőség - változásaira, mint az alapfrekvencia amplitúdójának a megváltozására.
Nem feltétlen az alapfrekvencia amplitúdója változik. Egy 7-8 kHz-es kiemelésnél szinte biztosan nem, egy dob esetén például a sokadik felharmonikus van 7-8 kHz körül, mégis hallható annak a hangján is, ha a középmagas frekiken babrál a cucc. Szóval ez is hangszínbeli változást okoz. Amiben rosszabb a torzítás által előidézett, hogy ott nem csak a hangszín változik, hanem koszosabb, idegesebb is lesz a hangzás.
Viszont a magasban kiemelő tónusból az is következik, hogy a lánc többi tagjának torzítását is jobban hangsúlyozni fogja.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82962 üzenetére
Biztos, hogy fontos a torzítás, de nem csak a fejhallgató, hanem az erősítő és DAC esetén is. A világos, magasban kiemelős tónusú fejhallgató pedig ezt jobban tudtunkra fogja adni, hiába nincs neki/alacsony a saját torzítása. A szúrós Beyer-magasak is ennek köszönhetők részben. Míg ugyanarról a torzítós láncról egy HD600 sokkal elviselhetőbb lesz, amit értelmezhet valaki úgy, hogy cukormázba vonja, mert ugye minden relatív, de abszolút értelemben mégsem ez a helyzet.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82965 üzenetére
Nem releváns, mert nem közvetlen hallod a hangszerek hangját. Az a releváns, mikor hangosítatlan zongorát, hegedűt, csellót stb. hallhatsz. Ott meg pont a Sennheiser kifinomultsága a természetes. És ez az, ami hangzáshűségnél számít, hogy a "csupasz" hangszerek hangját hogy adja vissza.
Persze nyilván létezik olyan, mikor túl finomkodós egy hang, lassú, és mellesleg egy sötétebb hang általában lassabbnak fog érződni, mint egy világosabb. Nálam ezért is első a tónus helyessége, mert különböző kiemelésekkel könnyű bizonyos hangi adottságok illúzióját kelteni, pl. a gyorsaságét magasba húzó karakterrel (a magasabb hangok lecsengése gyorsabb), míg egy HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami. Ettől még nyilván igaz, hogy a Sennheiser lehetne gyorsabb.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82968 üzenetére
A nem akar többet mutatni, mint ami, az azt jelenti, hogy mindenféle tónustrükközés nélkül felvállalja a hibáit. A magaskiemeléssel operáló fejhallgatók meg nem, azok már gyorsabbnak, részletesebbnek akarnak látszani.
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82975 üzenetére
Azért remélem, érted, miről írok.
-
#56474624
törölt tag
válasz Exodius #82981 üzenetére
HD600-zal pont nem érdemes kezdeni, én még magamnak sem adtam volna oda, mikor hangfalas rendszerről jöttem a fejhallgatózás világába (ráadásul sovány basszusú zárt doboz). Persze kizárólag a mélye miatt, a közép már akkor is meggyőzött volna.
Ma meg már a mély mennyiségébe nem is kötnék bele, csak a minőségébe.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82990 üzenetére
Én azt nem értem, miért ragaszkodsz ennyire egy paraméter kevésbé "hifiségéhez". Valószínűleg nem hallottál még tisztességes neutrális hangú láncot, ezért ragaszkodsz olyasvalamihez, ami önmagában technikailag semmiképp nem tehet hozzá a hanghoz.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Sinesol #82994 üzenetére
Annyira azért nem tolerálhatja jól az agy, mert akkor semmi értelme nem lenne pl. DT880 helyett DT990-et venni, mert valaki kevesli a DT880 mélyeit. Meg senki nem beszélne arról, hogy világos fejeshez sötét hangú forrást illik párosítani, hiszen korrigálná az agy.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82997 üzenetére
Ezt te képzeled mögé. Hiába kardoskodsz a magaskiemelés mellett hónapok óta, ez szimplán ízlésbeli, nem pedig hifi szempont. Sőt anti-hifi szempont valójában.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82996 üzenetére
Mondjuk ez részben igaz (Sinesol jól fogalmazott, a tonalitásra vonatkozóan ad információt a frekiválasz; ha nem is teljes körűt, de ad), csak a HD600 sem a mérési eredményei miatt lett semlegesnek kikiáltva, hanem szimplán gyakorlatias szempontok alapján, hallás után.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Ear001 #83004 üzenetére
Biztos van ilyen is (és az ellenkezője is), de az akkor sem lehet kiinduló pont, ha hangzáshűségről beszélünk, hogy még beiktatunk egy közvetítő eszközt, ahelyett hogy csupaszon a hangszert + akusztikát hallgatnánk.
Amúgy nem kifejezetten szoktam durvábbnak hallani a zongora, cselló, hegedű "csupasz" hangját. Gyorsabbnak igen, de durvábbnak nem. Nyilván akusztikától is függ plusz játékstílustól, de ezek jelen példánál adottak.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #83012 üzenetére
Neked hazudós, legtöbb embernek meg realisztikus, természetes. A HD600 meg olyannyira nem hazudós, hogy a legkevésbé hazudósak között van, tényleg nehéz mai kínálatból hasonlóan száraz hangot mondani. A Sennheiser-fóbiáddal én nem tudok mit kezdeni. Ha jól tudom, Bodz sem rajong értük, mégis képes reálisan elhelyezni őket.
Amúgy, míg van a vintage Beyerem, nem váltanék HD600-ra, visszalépésként élném meg. A tónusuk elég hasonló, de nem ugyanúgy szólnak (pörgősebb, feszesebb a Beyer), pláne a terük nem ugyanolyan.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #83001 üzenetére
Szükséges, de nem elégséges feltétel számomra a minél laposabb frekigörbe, és ezt a legkönnyebb teljesíteni a paraméterek közül. Hallás alapján ítélek. Csak az a helyzet, hogy ez nem egy annyira egzakt dolog, hogy az ember beszélni tudjon róla. Leginkább még mindig a tónusról lehet világosan beszélni, ha semleges vagy V-karakterről beszélünk, azt még mindig könnyebb másoknak elhelyeznie magukban, mintha pl. tiszta, részletes énekhangról. Sokkal relatívabb pl. dinamikáról, felbontásról beszélni, mint a mélyek-magasak-közép arányáról. Valószínűleg kizárólag emiatt esik erről több szó, nem pedig azért, mert más kevésbé fontos. Beszélni nehéz róluk.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #83023 üzenetére
Amúgy van igazság a mondandódban a Sennheiserrel kapcsolatban (pl hd600-nál én is elviseltem volna kendőzetlenebb hangot, hd660s-nél pedig még inkább), nekem csak annyi a problémám, hogy sokszorosára felnagyítod, míg a többi fejhallgató hibáival vagy nem is vagy tisztában, vagy nem tulajdonítasz neki jelentőséget. Ebből születnek az olyan félrevezető megállapítások, hogy K701 valósághűbb, mint a HD600.
Amúgy meg a zenészek a DT770-t is kedvelik munkaeszközként, és mennyi köze van a valósághoz?[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #83028 üzenetére
Én inkább úgy fogalmaznék az esetemben, hogy a manapság divatos fejhallgató hangolások (középmagas kiemelés, középtartomány "alsóbbrendűként" kezelése) még a Sennheisert érték el a legkevésbé, legalábbis a 6-os szériájukat, "konzervatívak" maradtak a hangolással. Számomra ez maradt jórészt szóba jöhetőként a mai, elérhetőbb árú kínálatból.
Inkább vintage Beyer-imádat van részemről, ha már.
Biztos vagyok benne, hogy a Beyer ma is készít fantasztikus fejhallgatókat, de a hangolásukon/tónusukon nem tudom csak úgy túllendíteni magam. -
#56474624
törölt tag
válasz Wendelke #83052 üzenetére
Azt hiszem, nem mindegy, hogy EDT770S vagy EDT770SG, nekem előbbivel van tapasztalatom. A különbség a kettő között, ha minden igaz, a párna belső műbőr felületén a lukak hiánya (S), illetve megléte (SG). Azoknak a lukaknak lehet némi szerepe a hangzás alakításában, kérdés, mennyi.
Az aktuális DT770-eken a gyári műbőr a mélyközéphez, alsó-középhez tesz hozzá (kissé terjengősebbnek érződik így a mély), ez ad egy vastagságot a középtartománynak. Szerintem a közép így jobb, mint a plüssel, de ez ízlés kérdése. Részemről egyik párnával sem nevezném "igazibbnak" a gyári műbőr/plüss közül, mint a másikkal. De, ha úgy tekintem, hogy a DT770 fő erénye az ütős, mélyre menő, de mégis feszes, nem terjengős mélyek, akkor szerintem egyértelműen a gyári plüss a nyerő, a műbőrrel már sok, és minőségileg visszalépés.
Vintage DT880-nal nekem pont nincs tapasztalatom. Tim82 lesz a te embered.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #62608320 #83051 üzenetére
Legérdemesebb elfelejteni az ilyen megmondó oldalakat, mint az rtings, av online, hifi piac stb. Hiába érzed úgy, hogy támpontot adnak, inkább félrevisznek.
Pl.
ATH M50x meg a semlegesség (mint legsemlegesebb zárt), ez bizonyára vicc akart lenni. Akkor már sokkal inkább Shure SRH-840, NAD HP50. Vagy AKG K550 (mondjuk ez is kiemel kissé magasban, de még mindig 100x inkább ez a semleges, mint az m50x).
És még megannyi furcsaságot lehetne mondani a pontozásban, ennyi erővel hasraütésszerűen is egész nyugodtan vásárolhat az ember.Superlux HD681-ről (és több Superluxról) volt itt ph-n teszt fizik kollégától:
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Citroware #83100 üzenetére
Amit csak tudsz, hallgass meg. Bár Beyernél az említett triumvitárusból szerintem egész nyugodtan leszűkítheted a kört a DT880-ra, az a legsemlegesebb közülük. Ha már az sem elég kiegyenlített neked, akkor a másik kettővel nem is érdemes foglalkozni, mert azok elég V-k (DT880 is már enyhe V). Audio Technikából az R70x-et még hozzáteheted a listádhoz mint legkiegyenlítettebb AT, ez kicsivel 100 felett van.
Ha olcsón szeretnéd megúszni, AKG K612 egy nagyon jó ár-érték arányú fejes, bár itt már rezeghet a léc a mélymennyiséget illetően (a már óvatosan emlegetett HD600-nál szintén). Drágábban AKG K712.
Ha már zártakat is írtál, akkor NAD HP50 is egy igen jó vétel kiegyenlített hangképpel, elég méllyel. Szokás még itt ajánlani a Yamaha HPH-MT7-et is.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Citroware #83112 üzenetére
Nem biztos az. A low-end (és zárt) lidl fejesemben arányaiban több a mély, mint a vintage (nyitott) Beyeremben (ami mennyiségre arányaiban "HD600-szerű" mélyet ad), mégis utóbbi ad mélyek terén is egy sokkal teljesebb élményt. Ha ugrasz néhány kategóriát felfelé, a kevesebb is több lehet.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz fehér_ember #83119 üzenetére
Nem tudom, mi a fluid hangzás. Annyi biztos, hogy a DT880-ban (600 ohmos Edition) szerintem több mint elegendő mély van.
-
#56474624
törölt tag
válasz KisTücsök #83143 üzenetére
Nem hallottam (csak olvastam róla), plusz párnafüggő is, de gyárilag ezek a jobb vintage Beyerek elég semlegesek, a jelen kor AKG-inál semlegesebbek, természetesebbek, és rendszerint nagyon jó a középtartományuk.
Nem árt vigyázni, mert gyakori, hogy gagyi kínai párnával árulják, az valószínűleg nem fogja megmutatni a valódi arcát, EDT770V párnát szoktak hozzá használni, persze az sem a gyári párna, csak pót.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz bacskait #83160 üzenetére
Túl sok reményt azért ne fűzz ehhez a projekthez:
Persze lehet, hogy van a fentinél jobban passzoló párnájuk a K550-re, de hogy egyikkel sem fog úgy szólni, mint a gyárival, abban biztos lehetsz. Ettől még szólhat akár jól/tetszetősen is, de ez a párnapróbálgatósdi abszolút lutri, hiszen a gyárihoz lett hangolva.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz DEJVID #83174 üzenetére
Miért ne?
A leírása erre enged következtetni. Én elhiszem, hogy néhányan azt hiszitek, hogy ha már kiadtatok több ezret egy kábelre, akkor a hangnak kutya kötelessége javulni, de a hifi nem így működik. Hallás kell hozzá, nem hit. De nem házi mozi hangra izguló hangzás, hanem a zeneiségre, zenei előadásmódra fogékony hallás.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz bacskait #83176 üzenetére
Az a probléma a K550 párnájával, hogy nem a legegyszerűbb felépítésű, mert a belső fele más típusú műbőr, az a gagyin kinéző gyűrött műbőr.
[link] : ez külsőre hasonlít a gyárira, viszont gyakorlati tapasztalat nincs vele, legalábbis nem olvastam. Abban sem vagyok biztos, hogy csak egyféle ilyen van fent ebay-en/alin.
Nekem nincs tudomásom megvásárolható gyári K550 párnáról. Eddig abban a tudatban voltunk, hogy nincs.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz leon11 #83185 üzenetére
Saját tapasztalat, hogy ha ilyen irányú a változás egy kábelcserétől, az bizony bőven lehet plusz torzítás miatt. Az pedig csak ront az egésznek a hitelességén, hogy a kétes hírű AV Online tesztjére hivatkozol.
Felőlem abban hiszel, amiben akarsz, de ha egy szakmai topikba írsz tapasztalatokat, nem kell meglepődni, ha más is reagál rá az ő saját tapasztalataiból kiindulva.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz fehér_ember #83192 üzenetére
Reklámújság, nem szakmai lap. Szakmai a Hifi Magazin volt, ott leírták kendőzetlenül a véleményüket. AV Online meg Hifi Piac tesztjeiben minden fasza, nincs rossz termék, lehetetlen az alapján reálisan elhelyezni bármit.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Sinesol #83189 üzenetére
Arról már nem is beszélve, mennyire leegyszerűsített a hifizésben csak a magasak "fátyolosságáról" beszélni. Még, ha az is lenne a Sennheiser 6-os szériája, akkor is ott vannak az erősségei: természetes hangzás, gazdag, szép középtartomány.
A magaskiemelés meg annyira megtévesztő tud lenni, hogy érdekes, hogy kifejezetten a Sennheiser esetében beszélnek fátyolról, mintha az úgy alap lenne, hogy a többi márka hasonló kategóriás fejese hibátlan magasakkal operálna. Merthogy a relatíve többtől még önmagában biztosan nem lesz jobb minőségű, tisztább a magas.
Persze ettől még lehet, hogy a kábelcsere hozott pozitív változást, csak félreérthető volt a megfogalmazás, viszont ez esetben sem hiszem, hogy ez kifejezetten Sennheiser-specifikus eset lenne. -
#56474624
törölt tag
válasz DEJVID #83205 üzenetére
Abból indultam ki, ahogy jellemezte a kapott hangot, nem pedig fizikai megjelenésből.
Ahogy jellemezte a hangot, abba a jellemzésbe beleférnek a nagyobb torzítás okozta változások is, mert azokat is így szokták leírni.
Persze lehet, hogy itt pozitív változásról van szó, csak képtelen volt a kolléga érzékletesen, pontosan leírni. De nyugodtan elhiheted, hogy nagyon sokan vannak, akik a legnagyobb élvezettel hallgatják a nagyobb torzítású hangot, merthogy ők hallják a pozitívumait (a negatívumokat meg elengedik a fülük mellett): tisztábbnak, részletesebbnek hallják.És amúgy fátyolosságnál is kétfélét meg lehetne különböztetni:
-magashiányból adódó fátyol,
-magasak nem megfelelő minőségéből adódó fátyol.A Sennheiserekre melyiket szokás érteni? Előbbit, mert relatíve - hangsúlyozom, általában a többi fejhallgatógyártó termékeihez képest - magashiányos. Ezt a fajta fátyolosságot pedig a lánc többi tagja részéről némi többletmagassal lehet orvosolni, amit plusz torzítás is megadhat.
Ha viszont a magasak minőségéből adódó fátyolról beszélünk, akkor meg nem beszélhetünk a "hírhedt" Sennheiser-fátyol leszedéséről (amire a kolléga is utalt), ilyen ugyanis szinte bármelyik fejhallgatós láncban van kisebb-nagyobb mértékben, még ha meg is téveszti a hallgatót az esetleges többletmagas okozta illúzió.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz ribizly #83214 üzenetére
Mondhatni legalább annyi, mint maga a fejes.
Megjegyzem, hangdoboznál teljesen normális dolog, hogy az erősítő ára 1:1 arányban viszonyul hozzá.
Fejhallgató meg ugye olcsóbban hozza ugyanazt a technikai szintet, mint a hangfal. Nem akarok számokba belemenni, mennyi lehet itt az árszorzó, de ahogy én látom, szerintem legalább akkora, mint asztali erősítő és fejhallgató erősítő viszonylatában, ami csak tovább erősíti ezt az elvet, hogy az erősítő ára legyen min. annyi, mint a fejhallgatóé. -
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #83226 üzenetére
Ez így van, de azért lássuk be, valamin nem változtat a jobb erősítő, DAC sem. Elhiszem, hogy hallgathatóbb és jobb felbontású lesz egy jobb rendszerről, de lineáris aligha. Egy 7-10 kHz közti púpot/tüskét ugyan hogyan egyenesít ki egy másik láncelem? Tapasztalataim szerint sehogy. Ha ugyanis ezt tenné, akkor egy másik fejhallgatóval, ami lineáris, vagy máshol van neki kiemelése, az "eredendő" frekimenetben lenne egy gödör, ami nem tenne jót a hangnak, tehát ilyen frekimenete nyilván nem lesz egy valamire való erősítőnek/DAC-nak sem, aminél a középmagasban valahol gödör van.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #83229 üzenetére
Gyakorlatot nem csak fejestalin lehet szerezni, én sem elméletileg írom, amit írok, hogy lineáris nem lesz.
Amúgy már írtam ugye, hogy csak szükséges feltétel nekem a linearitás.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs