- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- MIUI / HyperOS topik
- Magisk
- Számháborút nyerne az Ulefone Armor 26 Ultra
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Motorola Moto G31 - inflációkövetés
- Mobil flották
- Nemzetközi piacra érkezik az Amazfit Helio Ring
Hirdetés
-
Számháborút nyerne az Ulefone Armor 26 Ultra
ma 5G, IP68/69K, 120 Hz, 120 W, 121 dB, 200 MP, 512 GB, 15 600 mAh és walkie-talkie opció – csak néhány kulcsadat.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Jövő hónapban érkezik Apple eszközökre az Assassin's Creed: Mirage
gp Az előzetes információk szerint a játék első 90 perce ingyen elérhető lesz bárki számára, a teljes verzióért természetesen fizetni kell.
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
jeriko2
tag
Sziasztok!
Klímát szeretnék családi házba. Van kiépített gázfűtés, de szerencsére napelem is, így a cél az, hogy lehetőleg váltsunk ki minél több gázt árammal. A projekt korlátját az anyagi lehetőségek képezik: jelenleg 500-550e Ft-nál több nincs erre a célra.
Mivel a ház eléggé tagolt, (tetőtér beépítés, fent és lent is 2-2 szoba a ház két végében), egyelőre 2 klíma beszerelése lenne a cél, elsősorban ott, ahol nyáron a legnagyobb meleg szokott lenne (kánikulában a tetőtérben 29°C-ig felmegy a hőmérséklet).
A fűtésről a gázfogyasztás alapján (napi 10-13m3, nagy hidegekben az utóbbi) kb. 5kW folyamatos teljesítménnyel kifűthető lenne a ház. Ez alapján hosszú távon szerintem majd 5db, 2-2,5kW-os klíma elég lenne.Ami még fontos: a zaj. A kültéri a ház és a kerítés (2 méter magas kőkerítés) közé menne. Ez egy keskeny "folyosó", nekünk ablakunk se nyílik ide, viszont a szomszédnak igen, nem tudom a kőkerítés mennyire "árnyékolja" a hangot, illetve a klímáknak mennyire jó ez a hely. A földre mehet, vagy inkább a falra?
Ezt a fórumot nagyjából átolvastam, látom hogy a japán klímák a favoritok, csak szerintem nekem nem férne bele a keretbe szereléssel. Ezt a Gree klímát néztem ki. Tetszik benne, hogy A+++/A++ -os, hogy 0,9-0,7kW-ig le tud szabályozni (Daikin általában 1,3kW-ig tud (gondolom kisebb teljesítménynél csendesebb); hogy van benne Wifi (egy saját házvezérlést építek, amibe szépen illeszkedne), 3+2 év garancia, temperálás, szűrő, hőmérő a távirányítóban, R32-es hűtőközeg - és most beszereléssel elég jó árban van.
A szerelés csak február elején lenne aktuális (lakástakarékból akkor kapok pénzt), addig még rá érek ezen tanakodni, érdekelnének a vélemények magáról a klímáról. illetve a kültéri elhelyezéséről (ha van valakinek hasonló helyen). A tetőtérből ha leviszem a kültérit a földig, az nem okoz gondot a klímának (pl. hatékonyság csökkenés)?
-
jeriko2
tag
Egyáltalán nem cél a gáz felszámolása, ahhoz lényegesen nagyobb összeget kellene befektetni. Egy hőszivattyús rendszer alsó hangon 2-3 millió, és a radiátorok helyett is kellene padló vagy falfűtés hogy hűteni is tudjon. És akkor nagy hidegekben még mindig ott a probléma, hogy erősebb / speciálisabb hőszivattyú kellene.
Egy gazdaságos rendszer kiépítése a cél, nem gond, ha a gázkazán akár folyamatosan megy (fog is, hiszen két szobában lenne csak klíma), egyelőre csak annyit szeretnék, váltsunk ki a gázból lehetőleg minél többet + nyáron is legyen bent kellemes hőmérséklet - mindezt nem horror áron.
Az éves gázfogyasztásunk kb. 1800m3, ami kb. 180-200e Ft, ha ennek harmadát kiváltja 2 klíma 500 eFt körül, akkor 6-7 év alatt megtérülő a projekt.
[ Szerkesztve ]
-
jeriko2
tag
válasz #42706048 #27411 üzenetére
Az, hogy egy lakást/szobát mennyi energiával lehet kifűteni, két dologtól függ: a szigeteléstől és a kinti-benti hőmérséklet különbségtől (ha bent 22°C van, kint -10°C, akkor épp kétszer annyit kell fűteni, mintha kint 6°C lenne: 22-6=16; 22-(-10)=32).
A fűtéssel azt az energiát kell pótolni, ami a lakásból kiszökik a falakon, nyílászárókon.Szóval ha a villanyszámlád sok, a gáznak is soknak kell lennie, csodák nincsenek.
A gáz ára kb. 3Ft/MJ (megajoule) de ebből az energiából egy rész ki fog menni a gázkészülék kéményén, kazántípustól függően (hatásfok).
Ugyanez az energia villanyból (37Ft/kWh - val számolva) kb. 37/3,6Ft azaz 10,3Ft. Viszont klíma esetén a kapott energiát meg lehet szorozni a klíma SCOP értékével, ami egy 3-5 közötti szám. Nagyjából ugyanaz jön ki, mint a gázra, inkább talán picit kevesebb. A klíma előnye ott van, hogy sokkal gyorsabban fűt, precízebben szabályozható, olcsóbb kiépíteni és tud hűteni is. Cserébe van zaja, fújja a levegőt. Illetve a gáz a meleget talán egyenletesebben osztja el (szobák között mindenképpen).
Ha nálad a gáz sokkal takarékosabb, mint a klíma, akkor ott a klímával valami nem teljesen van rendben - vagy meg fogsz lepődni a gázszámlán is. Esetleg a klímától magasabb hőmérsékletet vársz, mint a gáztól.
-
jeriko2
tag
Attól nem függ. A falazat szerepe annyi, hogy lassan vesz fel és adja le az energiát. Azaz lassabban fűtöd fel és lassabban is hűl ki. Viszont egy téli idény alatt pontosan ugyanannyi energia a fűtése ha a szigetelés egyébként ugyanolyan.
Ugyanaz a hatás, mint egy cserépkályha esetén.[ Szerkesztve ]
-
jeriko2
tag
válasz DeFranco #27439 üzenetére
Pedig nem.
Mondjuk egy normális lakás eleve nem hűlhet sokat nap közben. Nekünk egyedül álló családi ház van, az -5°& esetén hűl napi max 2°C-ot, tehát ha reggel elmegyek 22°C-al, legalább 20°C lesz amikor hazaérek, de inkább 21°C.
(Laktam olyan társasházi lakásban, ahol alattam, felettem, jobbra, balra és mögöttem is fűtött lakás volt, az ablakok pedig egy zárt udvarra néztek. Na ott simán kihúztam úgy több telet, hogy csak a gázkonvektor őrlángja égett.)
A kihülés "fizikája" annyi, hogy alacsonyabb hőmérsékletű lakásból (itt a kinti-benti hőmérséklet különbség számít) kevesebb energia szökik el, mint egy szinten tartott hőmérsékletű lakásból. Maga a felfűtés pedig ugyan több energia, de kevesebb mint amennyit spóroltál.
Nagyjából úgy képzeld el, mint egy magas tartály, aminek van egy pici lyuk az alján. A benne levő víz mennyiség az energia, a vízszint a hőmérséklet, a lyukon kifolyó víz pedig ami kimegy a szigetelésen. Minél jobb a szigetelés, annál kisebb a lyuk. Viszont minél magasabb a vízszint, a lyukon annál több víz folyik ki, mert annál nagyobb a nyomás.
Folyamatosan kell vizet pótolj a tartályba, hogy a vízszintet (hőmérsékletet) adott határokon belül tudd tartani - ez a fűtés. Ha szinten tartod a vízszintet, akkor folyik ki a lyukon a legtöbb víz, mert akkor a legnagyobb a nyomás a lyuknál. Ha hagyod hogy lecsökkenjen a vízszint, egyre kevesebb víz fog elfolyni a lyukon. Persze ha vissza akarod állítani az eredeti szintet, akkor több víz kell, de könnyű belátni, hogy kevesebb, mintha folyamatosan tartottad volna a szintet (mivel kevesebb folyt el a közben alacsonyabb vízszint miatt). -
jeriko2
tag
válasz dobolan #27445 üzenetére
A fűtésrendszereket leginkább ki/be kapcsolgatással szokták szabályozni (lásd termosztát), így igazából lényegtelen a helység hőmérséklete (főleg gázkazán esetén, ami nem a levegőt, hanem a vizet melegíti, az pedig másodpercek alatt eléri az üzemi hőfokot). Ilyenkor nem is a teljesítményt szokták megemelni (bár a kondenzációs kazánok nagyrészt ezt már tudják), hanem csak egyszerűen tovább marad bekapcsolva.
Magát az elvet egyébként sokkal egyszerűbben is meg lehet érteni: ha elmész otthonról mondjuk 1 hónapra, akkor óriási lesz a különbség a között, hogy hagyod a fűtést bekapcsolva, vagy hagyod kihűlni a lakást, és hazatértedkor újra felfűtöd. Egész egyszerűen azért, mert ha a lakás kihűlt (átvette a környezeti hőmérsékletet), akkor nem hűl tovább - ha viszont bekapcsolva hagyod a fűtést, akkor folyamatosan szivárog az energia a környezetbe. És ez nyilván nem attól van, hogy megfordul a folyamat, ha csak 5 napra mész el, akkor kevesebb energia ha bekapcsolva hagyod a fűtést, de ha már 6-ra, akkor nem.
Nyilván komfort szempontjából nem jó, ha a hideg lakásba érsz haza, de ezt meg lehet oldani úgy, hogy a fűtés rendszert úgy állítod be, hazaérted előtt annyival kapcsoljon be, hogy legyen ideje felfűteni a lakást.
-
jeriko2
tag
válasz dobolan #27449 üzenetére
A termosztát NEM KÜLD a kazánnak hőmérsékleti adatokat. Amelyik kazán ilyen lángmodulációt végez, annak van külön kültéri egysége/hőmérője. A termosztát valójában egy szimpla kapcsoló, ami annyit mondd a kazánnak: fűtés be/ fűtés ki (beállított hőfok alatt / felett). Szereltem már pár termosztátot (meg gázkazánt is) a sima hőmembránostól kezdve a programozható rádiósig, hidd el nyugodtan.
A "temperáló fűtés" azért gazdaságos mert a kondenzációs kazánok minél alacsonyabb hőmérsékletű vizet állítanak elő, annál nagyobb hatásfokkal tudnak működni. Az, hogy ezzel milyen lakást lehet ki vagy felfűteni, és mennyi idő alatt, már a lakástól függ. Ha 22 fokról fel tud fűteni a kazán 22,1 fokra (mert kb. ezt csinálja a temperáló fűtés), akkor temperáló fűtéssel 0 fokról is fel lehet fűteni 22 fokra. Az egyetlen szempont a kényelem, mert esetleg túl sokáig tart. De mondom, ez egyedül a kondenzációs gázkazánoknál működik így, és nem érinti magát az elvet.
Másik ok a visszavett teljesítményre, hogy kevesebbszer kapcsol ki/be a kazán, ami jótékony hatással van a kazán élettartamára.Az 1 hónapos példát meg azért hoztam fel, hogy ne legyen olyan, aki el kezd azon lovagolni, hogy közben változnak az évszakok. Örülök, hogy ebbe tudtál belekötni.
Pár cikk, amit kb. 5 perc alatt találtam a témában:
http://greenfo.hu/hirek/2015/02/17/a-futes-letekeresevel-csak-keveset-sporolhatunk
https://vgfotthon.blog.hu/2015/12/04/hogyan_futsunk -
jeriko2
tag
válasz AssAssynn #27501 üzenetére
Kb. a semmi.
Az elektromos fűtésről annyit érdemes tudni, hogy mivel végső soron minden energia hővé alakul, ezért az elektromos fűtőberendezések nagy része gyakorlatilag 100% hatásfokkal dolgozik, a legegyszerűbb ventilátoros hőfúvótól a hiper-szuper elektromos kazánig. Ezen kívül az üzemeltetésük nem kevés pénzbe kerül (érdemes éjszakai vagy H tarifát használni, úgy elfogadhatóbb). (A klímát személy szerint én nem hevezem elektromos fűtőberendezésnek, mert az elektromosságot a kompresszorban használja, a fűtést a kültérből "átszívott" energiával végzi, ezért ez "hőszivattyú" - a gázkazánnak is kell elektromosság a működéshez).Az elektromos fűtőberendezések egy része úgynevezett "felület fűtés". Ezek elvéről annyit kell tudni, hogy minden hőt leadó tárgy sugározza is a hőt, nem csak átadja azt a környezetének (így kapjuk a meleget a naptól is), ennek mértéke pedig a hőleadó felület méretével arányos. Az infra panelek pl. ilyenek. Ezek picit komfortosabb hőérzetet adnak, így picivel alacsonyabb hőmérséklet mellett is kellemesen érezheted magad. De sokkal ezek sem energiatakarékosabbak (10-15%).
Szóval messze a legjobb a klíma, ott a befektetett energiából akár 4-szer annyi meleg lesz, mint a többi elektromos módon fűtő eszközből.
-
jeriko2
tag
válasz AssAssynn #27517 üzenetére
A klímát egyébként még aránylag könnyen le tudod szerelni és elvinni, esetleg eladni, ha már nincs rá szükséged. Oké, nem ingyen, de ahhoz képest nem sokért, amennyibe más fűtési rendszer kerül.
A víz hőfokára nem érdemes gyúrni, ott annyi a lényeg, hogy legyen elég ahhoz, hogy nőjjön a házban a hőmérséklet. Egyébként minél alacsonyabb, általában annál gazdaságosabb.
A puffer tartály hol helyezkedik el? Ha nem a lakótérben, akkor lehet érdemesebb lenne kiiktatni, mert akkor abból is szökik csak az energia.
A legjobb amit tehetnél, az a hőszigetelés. A padlásra elég lenne üveggyapot paplant leteríteni, ez abszolút megtérülő befektetés, mert egy tekercs pár ezer Ft - nyugodtan mehet belőle akár 20cm is. A falakat ilyen hidegben már nehéz szigetelni, de ha hosszú távra tervezel, mindenképp érdemes lenne. Nálunk a szomszéd saját kezűleg csinálta, úgy egész olcsón ki lehet hozni azt is. Persze ezekhez is érdemes a tulajjal egyezkedni, mert neki termeled az értéket. Ha abszolút nem partner semmiben, akkor tényleg érdemes odébb állni.
-
jeriko2
tag
November végén volt nálam óracsere napelem miatt. Fa doboz, fa ajtóval, külső falba süllyesztve. Simán lecserélte az Elmű oda-vissza mérős 3 fázisú digitális órára, nem fizettem semmit. Korábban a napelem szerelésekor a villanyszerelő felrakott egy kötődobozt, amibe a kismegszakítók és a sorkapcsok kerültek, de az óra ezen kívül van.
-
jeriko2
tag
Hűtéskor a beltéri, fűtéskor a kültéri hőmérséklete alacsonyabb, mint a környezetéé, ezért azon lecsapódik a pára (hogy mennyi, az a páratartalomtól függ, nagyon mínuszokban nagyon száraz tud lenni a levegő).
Szóval igen, fűtéskor, párás időben a kültéri nagyon tudja termelni a vizet, illetve rá is fagyhat.[ Szerkesztve ]
-
jeriko2
tag
válasz TeeJay #29080 üzenetére
"nagyon felmelegszik a lakás és mire azt lehűtöd több áram fog elmenni mintha folyamatosan szinten tartott volna egész nap a klíma"
Pedig nem. Gondolj bele, ha nagyon rosszul szigetelt a lakás, és ha nincs klíma, fél óra alatt felmegy 35 fokra. Nem mindegy, hogy egész nap full teljesítményen meg a klíma, vagy csak este fél órát, mielőtt hazaérsz.
Vagy elutazol 2 hétre télen. Ha kikapcsolsz mindent, kihűl a lakás és úgy marad 2 hétig. Két hétnyi fűtés töredékéből vissza lehet fűteni pár óra alatt.
Az egész mögött az a fizikai szabály áll, hogy két test/közeg között mikor hőátadás zajlik (a melegebb felmelegíti a másikat míg ő maga lehűl) a hőátadás sebessége ( azaz az átadott energia mennyisége) a két test/közeg hőmérsékletének különbségével arányos. Ha a folyamatos fűtéssel/hűtéssel magasan tartod a hőfok különbséget több energia megy veszendőbe, mintha kikapcsolnád a berendezést és csak egyszer állítanád vissza a hőfokot.
_________________________A zajjal kapcsolatban meg azt tudom tanácsolni: elalvás előtt egy órával érdemes rákapcsolni a hűtést / fűtést, majd elalváskor kikapcsolni mindent - nem fog olyan gyorsan visszaállni a hőmérséklet. Viszont teljes csendben lehet pihenni.
-
jeriko2
tag
válasz TeeJay #29103 üzenetére
"fűtésnél is ez volt, évekig tartott megértetni vidéken az emberekkel hogy inkább fűtsön egész nap 20fokon a gázkazán minthoz nappal teljesen kikapcsolták, lement a hőfok 14-15fokra, délután 5-kor hazaértek begyújtottak és még este 10-kor is ment a kazán 17-órától mert nem tudta elérni még akkor sem a 20fokot, közben meg nyelte be a gázt folyamatosan"
Hidd el, jobban megéri letekerni. Minél rosszabb a ház szigetelése, annál jobban.
A fűtéssel azt az energiát kell pótolni, ami a falakon és nyílászárókon kiszökik. Ha tökéletes lenne a szigetelés (nem szökik ki semmi), akkor nem kellene fűteni. Minél rosszabb a szigetelés, annál több szökik ki -> annál többet kell fűteni.
A "kiszökött" energia mennyisége még egy dologtól függ: a kinti és benti hőmérséklet különbségétől. Ha ez ugyanannyi (kint és bent is mondjuk 20 fok), akkor semennyi energia nem megy át a falakon. A kint 30 fok van, akkor a 30 °-os oldalró megy az energia a 20°-os oldal felé. Ha kint 0 fok van, akkor meg bentről megy kifelé. A fizika törvényei szerint, ha bent 20 fok van, kint pedig 0 (20 fok különbség), akkor éppen kétszer annyi energiát kell fűtésre fordítani, mintha kint 10 fok lenne (10 foknyi különbség).Ha napközben tartod bent a 20 fokot és kint 0 fok van, akkor végig 20 fok lesz a különbség, és ennek megfelelő energiát veszít a ház. Míg ha letekered a termosztátot, és estére lemegy 15 fokra a benti hőmérséklet, akkor az "energiaszivárgás" is lelassul, mert már csak 15 fok lesz a hőmérséklet különbség.
De ha előveszel egy fizika könyvet, abban is megtalálsz mindent, hőkapacitás, hővezetés címszónál keresgélj.
-
jeriko2
tag
Nem kell magasabb hőmérséklet (olvasd el a hőkapacitást), illetve ha mégis magasabb hőmérsékletre fűtöd, az nem vész el, ott lesz a levegőben, tárgyakban a plusz energia -> lassabban hűl ki legközelebb.
A napközbeni klímás fűtés jogos lehet, ha valóban annyival magasabb a nappali hőmérséklet (ami pont télen azért elég ritkán fordul elő komolyabb mértékben). Amit írtam, azt általánosságban írtam, fűtési rendszertől függetlenül.
-
jeriko2
tag
"...de magasabb kell. Hőérzetről beszéltem.... ha nem hiszed, állj egy 5 fokos fal elé amikor a levegő 20 fokos, meg állj egy 30 fokos fal elé amikor 20 fokos a levegő... az elsőnél fázol, a másodiknál meleged van."
Csak a valóságban ilyen nincs, mert 1 órán belül kiegyenlítődnek a hőmérsékletek. A fal pedig mindig 1-2 fokkal alacsonyabb hőmérsékletű lesz, mint a szoba (ha fűtesz). Tehát max. azt tudom elképzelni, hogy egyik esetben 15 fokos a fal és 20 fokos a levegő, másik esetben meg 17 fokos a fal és 20 fokos a levegő.
De mindenki úgy fűt, ahogy szeretne, részemről lekapcsolom a termosztátot ha nem vagyunk otthon, mert szerintem (és a fizika szerint) az a jobb.
[ Szerkesztve ]
-
jeriko2
tag
"Szerintem elég komoly mértékben előfordul. katt, tegnap este 21-kor +0.4 fok volt, most délután 3-kor +14.7 fok... (beírom az értékeket, mert folyamatosan frissül) Hogy közeli hatásfok értékeket is adjak, Fuji LTCA-m van, ennek a COP értéke +12 fokon 7.09, +2 fokon pedig 4.56..."
De most komolyan: Tényleg azt bizonygatod, mennyivel energiatakarékosabb folyamatosan járatni a klímát egész délelőtt, mikor senki nincs otthon, a külső hőmérséklet meg 3-7 fok körül van, ahelyett, hogy délelőtt ki lenne kapcsolva, és délután háromkor kapcsolna csak be, amikor kint 15 fok van és sokkal jobb COP-on dolgozik?
[ Szerkesztve ]
-
jeriko2
tag
válasz szimcsi #29367 üzenetére
A klímák méretéről: minél nagyobb a beltéri/kültéri egység, egyrészt annál lassabban kell átnyomni rajta a levegőt ugyanolyan teljesítményhez / hatásfokhoz, azaz annál halkabb és/vagy jobb a COP értéke.
Egyébként egésze komoly méretbeli eltérések vannak, mindenképp ellenőrizd mi az ami elfér. -
jeriko2
tag
Vásárolt már valaki használt klímát? Jogszerűen be lehet ilyet üzemelni, illetve van olyan cég, aki vállal ilyet? Érdekelne bármi tapasztalat. Az is, hogy mit érdemes megnézni/ellenőrizni használt klíma vásárlásakor.