- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- DIGI Mobil
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- iPhone topik
- 15 éves az első androidos Samsung telefon
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Már a Sparkle is jegyezhet fehérbe öltöztetett videokártyákat
ph A gyártó egy 8 és egy 16 GB-os, inteles modellel jelentkezett, amiket ránézésre nem igazán tudnánk megkülönböztetni egymástól.
-
Rövid előzetesen a Lost Records: Bloom & Rage
gp A Don't Nod legújabb kalandjáték valamikor az év folyamán érkezik PC-re és konzolokra.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Attila2011
aktív tag
Szia! Nyilván van oka, például egy mezei split klíma teljesítménye sokkal kisebb, valószínűleg gyengébb a (S)COP és (S)EER értéke, más a működési tartománya (télen nem fog előállítani kellően magas hőmérsékletű fűtési vizet), stb... A víz-víz rendszer meg teljesen más, nem is nagyon értem milyen szempontból hasonlítanád össze. Ahhoz például kutakat kell ásni vagy talajszondákat lerakni, meg ilyenek.
-
Madwe
nagyúr
Azért az árért a klíma valszeg nem hőszivattyús klíma, így fűtésre alacsony külső hőmérséklet mellett nem az igazi, alacsony cop értéke lesz. Míg a linkelt hőszivattyú -15 fokon is képes lehet közel 3-as cop értékkel a névleges teljesítményére, addig a sima klímád copja 1 körüli s a névéeges teljesítményének a közelébe se tud érni.
-
LOTR
addikt
valószínűleg itt lesz a válaszod is:
levegő-levegő hőszivattyút hasonlítasz össze, levegő-vizes rendszerrel
ráadásul egy split rendszert egy monoblokkossalnagyjából hasonló lehet a kérdés, hogy mi a különbség két autó között (ugye benzin-dízel- elektromos, trabant, mercedes ésatöbbi)
One Ring to rule them all
-
Attila2011
aktív tag
Víz-víz esetén a szondát elfelejthetem, de azt hogy felejtsem el, hogy vízből kell a hőt kinyerni és nem levegőből? Kicsit más technológia kell oda szerintem.
"Azt javasolta a telepítő, hogy 3 fok külső hőmérsékletig fűtsünk vele"
Meg ezt is írtam ugye. A hőszivattyú fűtésre is van, az emberek szeretnének vele 3 fok alatt is fűteni, sőt akkor igazán. -
LOTR
addikt
16kw fisher 1,7m [link]
a pana, fuji, mitsu, daikin meg alsó hangon a duplája (gyártókat kellene megkérdezni, de ár/érték arányban nem biztos, hogy meg is éri annyival többet fizetni)
mod
lehet csak rosszul értelmeztük a kérdésed, tehát nem biztos, hogy megéri a "legdrágább" készüléket megvenni, alapesetben pedig nincs akkora nagy árkülönbség a kettő között
fajlagosan (kw-ra leosztva ) pl a fisher csak kb 2x drágább, mint az általad említett (amúgy más típusú készülék, az lg-vel meg mondhatni azonos árban is van), de itthon nem lesz olyan tél, amikor ne boldogulna a fűtéssel[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
senior tag
Almát hasonlítod a körtével. Tök másra való a kettő. A hőszivattyút rá tudod tenni a meglévő radiátoros, vagy felületfűtéses rendszeredre mondjuk a gáz helyett, vagy gáz mellé. És egy 7-10 kW-os hőszivattyú ellátja akár a 120-150 m2-es házadat hűtési - fűtési energiával. Klímából ekkora házba kellhet akár 5-6 db is, ami együtt 12-15 kW. Ha szeretnél velük fűteni is akkor darabja 3-400e között lesz. Na melyik az olcsóbb????
[ Szerkesztve ]
Mini Gaggia (Aplimont) pid box-szal vagy nélküle eladó
-
stickermajom
addikt
Csökkenni szerintem nem fognak, maximum stagnálni, mert addigra a technológia a mindenféle hiány miatt behozza a különbséget. De igen, valószínűleg van benne egy nagy adag divat is, én korábban a munkadíjra tettem fel ugyanezt a kérdést. Amíg egy split klímát valószínűleg 100-ból nagyonmax felrak neked bárki, addig a primer köri szerelés egy hőszivattyúnál Pest megyében 3-400k. Jó a csövek keresztmetszete nagyobb, de a technológia gyakorlatilag azonos.
-
LOTR
addikt
én próbáltam válaszolni, de rosszul volt feltéve a kérdésed
ha valamiből kiválasztjuk az egyik legolcsóbb és a legdrágább terméket, akkor sem lehet azt mondani, hogy általában ez a jellemző, ezek alapján nem igaz, hogy 8x annyiba kerül a vizes hőszivattyú, mint a levegős (hiszen linkeltem is, hogy ott arányaiban kb 2x-es a különbség)
a kompresszorra azt mondják, hogy nagy különbségek nincsenek
elektronikában már lehetnek (programozhatóságban, felhasználhatóságban is, de lehet a 80-90% úgysem használja ki, tehát sok esetben felesleges)
az ismertebb, nagyobb márkák, mondhatni prémium termékei, prémium áron is mennek, de egyáltalán nem biztos, hogy annyival többet is érneklegalábbis, amikor szervizessel beszéltem nagyjából mindig ez volt a végső konklúzió
One Ring to rule them all
-
Attila2011
aktív tag
"Azért felejtsd el, mert nem minden esetben kell szonda. Például nálam adott egy fúrt kút nagyon jó vízhozammal. Ezért kérdeztem rá csak és kizárólag a készülékre."
Mellékesen jegyzem meg, hogy azt a vizet valahol vissza is kell táplálni, amihez szintén kell valami szivattyú, stb... De én arra gondoltam, hogy maga a készülék más felépítésű, jóval bonyolultabb, mint egy klíma külső.A lózungokró... Szerintem itt hangzott el több konkrét dolog is, de ha gondolod, vegyél egy egy gépet és szereled szét, majd kiderül. Itt nem a daikin vagy pana fejlesztői válaszolnak, akik valami oknál fogva kifecsegnék az egyébként erősen védett fejlesztéseket, hanem vagy laikus felhasználók, érdeklődők esetleg épületgépész tervező, kivitelezők. Tehát irreális elvárásaid ne legyenek.
Amúgy meg tovább drágítja, hogy split az levegő levegő, a hőszivattyú meg mondjuk víz levegő, tehát kell bele egy újabb hőcserélő, bonyolultabb szabályozás (itt biztos megjegyzed, hogy az csak szoftver sokszor, de azt is meg kell fizetni), akkor van benne vízoldali szivattyú is.
Meg mégis valahogy előállít mínusz 10 fokban is neked 55-60 fokos vizet, míg az olcsó splitet csak hideget köhög.Az pedig hülyeség, hogy ne lehetne radiátort kötni rá, miért ne lehetne? Elég sok hőszivattyús fűtést terveztünk, ahol radiátor vagy valami konvektor (padló, falba épített, szabadon álló) volt a hőleadó és nem felületfűtés. Persze radiátorra hűteni nem lehet, de fűtésről volt szó.
-
LOTR
addikt
nem írtam, hogy 2x-es általában a különbség, csak azt, hogy a példában
de most így első találatra 12kw samsung levegő-levegő klíma 1,5m [link]
ehhez képest az általad linkelt lg is (fajlagosan) kb 2x drágábbén nem látom azt, hogy az ismertségükkel egyenes arányban mentek volna fel az árai a hőszivattyúknak is
sőt az építőiparban talán ezek még azok a tételek között vannak, ahol annyira nem is nőttek meg az árak (pl a vizes rendszer kiépítésénél akár 50% emelkedés is volt az elmúlt 1-2 évben)One Ring to rule them all
-
DoItYourself
addikt
Csak halkan jegyzem meg, hogy egy jobbfajta (japán) 3,5 kW-os klíma szereléssel együtt inkább 400e-be kerül.
Hőszivattyút meg ha jól tudom felületfűtésre és hűtésre célszerű szerelni, ott jönnek ki az előnyei. Ugye huzathatás nélkül fog menni mindkét funkció.
[ Szerkesztve ]
Eladó dolgaim: Marbo Sport MH-W105
-
Attila2011
aktív tag
Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában. Az egész berendezést nevezik hőszivattyúnak, ebben két hőcserélő van, a belsőt nevezik kondenzátornak, a külsőt elpárologtatónak (és még ugye egy kompresszor és egy fojtás).
Aztán nagyon nem mindegy, hogy a belső egységen te csak levegőt áramoltatsz egy ventivel (split) vagy ki kell építeni benne egy vizes hőcserélőt, mellé szivattyú és egyebek.A működési elv nyilván ugyanaz, de akkor vegyél egy frigót és építsd be, mert az is ezen az elven működik.
"Mert egyetlen szakirodalom sem ajánlja."
Milyen szakirodalom? Kérlek mutass néhányat konkrétan. Mert ezek szerint sorozatban terveztünk borzalmas rendszereket."ergo romlik a COP értéked"
Nyilván romlik, és? Az SCOP értéked így is 3 felett marad (55 fokos előremenővel). Sőt amilyen az időjárás télen utóbbi években, el tudom képzelni, hogy kicsit jobb is lesz, mint katalógusban megadott."Vagy szerinted viccből raknak új telepítésnél hőszivattyú mellé felületfűtést?"
Ez az állítás hülyeség, kicsit fordítva nézed a valóságot. Attól, hogy valaki lecseréli a hőtermelőt, nem biztos, hogy teljes fűtési rendszert is cserél és kiépít komplett felületfűtést az egész épületben. Ez úgy lenne igaz, hogy új építés esetén építenek ki felületfűtést mindenféle komfort szempontok miatt, ha van rá plusz pár millió forint és ehhez választanak hőszivattyút.
De tapasztalat meglévő házak esetén, hogy gázkazán vagy cirkó helyére hőszivattyú megy (mert lett pl napelem), a fűtést pedig megoldják radiátorokkal/konvektorokkal, esetleg a földszintre betesznek egy padlófűtést. Sok elképzelés indul olyan szépen, hogy lesz padlófűtés, mert komfortos a meleg padló, lesz mennyezetfűtés, mert nyáron hűteni is lehet vele, aztán meglátják a költségeket és kérik a tervek módosítását. -
Attila2011
aktív tag
Hogy konkrétan mennyibe kerül pl a Daikinnak egy Altherma, amivel fűteni és hűteni is tudnak, és mennyibe kerül nekik 3 split klíma (ha az 3 kW-os és hőszivattyú 9), azt nem tudom, sőt valószínűleg rendkívül kevesen tudják, ezek üzleti titkok. Ebbe ugye vannak gyártási, kutatási költségek is vastagon, mint írtam sokkal komolyabb vezérlés (ez elég drága része) hardveresen és szoftveresen is, meg egyebek. Ezért senki se tudja megmondani, hogy a kW-ra bontott többlet árnak hol kéne lennie.
"Új építésű ingatlanról beszéltem."
Ezt nem írtad le szerintem, de lehet én nem olvastam el elég alaposan."Amúgy mit gondolsz a fan coilról?"
Nem tartom a legjobb megoldásnak, amikor levegővel fűtenek, de találkoztam már olyan esettel, amikor ezt volt célszerű használni. Ez sok dologtól függhet. Ha én építenék magamnak új házat és árammal akarnék fűteni, akkor valószínűleg padlófűtés lenne temperálásra, mellette pedig mennyezetfűtés/hűtés. -
Attila2011
aktív tag
Azért nem ilyen egyszerű, van olyan FC készülék, amiben víz kering, másikban hűtőközeg. De a lényege az, hogy van egy hőleadó felület és a hőleadást ventilátor segíti. Van belőle lábon álló, mennyezet alatti, falba építhető, falra szerelhető, stb...
Új építés esetén, mint írtam, én mennyezetfűtést/hűtést tennék be (nem sokkal drágább, mint padlófűtés). Földszintre pedig padlófűtést temperálás miatt.FC készüléknek azért van hangja is, sugárzásos hőcsere nem valósul meg (fűtés esetén lenne kellemesebb), persze hűteni nem rossz.
-
Attila2011
aktív tag
Mit értesz kiegészítő alatt? Például -5 °C-ig hőszivattyú, alatta pedig gáz menne?
Hőcserélő elé biztos nem kötném, inkább utána, eleve nem jó, ha magas hőmérsékletű vizet állít elő, hőcserélő már hidraulikailag méretezett is, stb...
Nem vagyok benne biztos, hogy jót néztél ki, ennél van jobb kínai is (gondolom csak át lett címkézve).Na most ha monoblokk, akkor abban glykolos víz kering. Esetleg kazánban is? Mert a hőcserélő elé szeretted volna tenni. Szerintem jobb megoldás egy kültéri egység, illetve egy vizes beltéri.
4-5 klímát csak úgy tennék, hogy egy kültéri egységre fűzni őket. De ez is jó lehet. Sőt most a samsungnál láttam olyan rendszert, ami egyszerre kezel egy vizes beltéri egységet és több hűtőfolyadékos beltéri klímát.
-
hermfer
csendes tag
Úgy mondta, hogy maradna mellette a gáz is, tehát nem csak tisztán villany lenne a fűtés. A fő érve az, volt hogy a napelem a telepítés után folyamatosan termel áramot, míg ugyanannyi vagy több pénzért a hőszivattyú továbbra is legjobb esetben H tarifáról megy.
Én ezt a megoldást úgy tudnám elképzelni, hogy ez a villanykazán átmeneti megoldás és később hátha lesz pályázat, ami a hőszivattyú kiépítését támogatja.
Ezek a pályázatok amúgy szörnyen esetlegesnek tűnnek. Voltam a Széchenyi Program Irodában a szeptemberi RFC-6.2.1-es pályázatról érdeklődni és ott mondták, hogy az első körben a teljes 210milliárdos keret betelt, de a pályázatok nagy része még el sincs bírálva. A most szeptemberi pályázatnál meg azt várják, hogy még átírják a kiírást, mert a jelenlegi 11,x milliós összeg nem reális a mostani árak mellett akkora volt a drágulás de ez csak az ő személyes véleményük. De a szeptemberi körre csak akkor lesz forrás ha az EU ad különben esélytelen. És azzal kecsegtettek, hogy ha végül nyernénk is akkor 1 vagy 1,5 múlva tudnánk reálisan nekiállni a kivitelezésnek.[ Szerkesztve ]
-
Attila2011
aktív tag
Engem is érdekelnének a részletek, nem csak az ár, de akár az abba foglalt műszaki tartalom is. Hang a katalóguslap alapján összehasonlítható más készülékekkel, egyik gépnél pl 48 dB(A) szerepelt, ez talán egy hangosabb hűtőnek felel meg.
szerk.: véletlenül rossz a címzett, scott_free-nek akartam
[ Szerkesztve ]
-
scott_free
senior tag
Itt az általános ajánlat, amit kaptam (tehát nem voltak felmérni, én adtam meg a következő adatokat: 180m2, radiátoros fűtés, jelenlegi gázfogyasztás évi 4.000 m3):
14kW-os Mitsubishi levegő-vízre bruttó 4,6 milliós ajánlatot kaptam, meg Fujitsu is ekörül volt.
Itt 3,5 az alapmodell, ami szerintem még 2 kútfúrással (ha jól emlékszem, 8-10 méterest írtak) és a szereléssel is megáll a fenti 4,6 alatt/körül.A kútvíz állandóbb hőmérsékletűnek tűnik, mint a téli levegő, ezért kezdett érdekelni ez is, mert elvileg emiatt takarékosabbnak kellene lennie.
Persze már így is, úgy is csak jövőre lesz ebből bármi, szóval van időm nézelődni és információkat gyűjteni.
-
adam_nagy
csendes tag
Éves szintem 300-350m3 körül van a gázbojler gázfogyasztása. Eddig jellemzően nem fogyott el a melegvíz sosem, de megduplázódtunk idén (2fő helyett 4 fő), így hosszútávon nem tudom hogy nem lesz-e kevés a 120l.
Most találtam egy olyan bojlert ami talán megfelelne a célra, olcsóbb, és van cirkulációs csonkja (elméletileg)
https://netkazan.hu/termek/10193/hajdu-ide200f-erp-sztea-fali-indirekt-tarolo-1-hocserelos-szteatitos-keramia-elektromos-futessel -
atika88
senior tag
Rossz vagy sem: a tényeken már nem tudunk érdemben változtatni, a kivitelőz így adja az épülő házat. Megvan minden tervezve, amiből lehet abból hoznám ki a lehető legjobbat. 80%-os készültségi fokban az ingatlan. Szerintetek ki fogja visszabontani bővíteni az amúgy is csilliós beruházást? Hát biztos nem ő, keret nyilván részünkről is véges, pláne mikor fog megtérülni azok után, amiket felsoroltattok (ami biztos jó, nem ebben kételkedem!)? Tehát a tények adottak.
NEM fan-coilok, mindössze egyet tennénk, ami direktbe rányomná a hűvösebbet a 3 alvós szobába. Nem kihűteni akarom vele a házat, ez nem is volt cél, hanem ha úgy érezzük, hogy kell nyáron: bekapcs. Mert télen nyáron 24H-ban kihajtani a hőszivattyút nem látom értelmét, így legalább hosszabb távon az élettartama hátha kinyújthatóbb picit, tehát üzemórában fix h kevesebbet menne.
1 csövezést kiépíteni egy 1 fancolnak egy keskeny közlekedő folyosóra nem hinném, hogy horribilis költség, pláne nem felesleges. És még a gépészeti áram tervem is tartalmazza, tehát ez nem plusz költség kvázi.
Miért rossz ötlet egy klasszik split klímát előcsöveztetni ami a nappalit, konyha+étkezőt frissítené picit nyáron? Meglátjuk hány fok lesz nyáron ezekben a helyiségekben, alapvetően nem vagyunk klímásak. De ha szükséges lesz, akkor még mindig "csak fel kell rakni, bekötni" és használni. Ha esetleg betojik a hőszivattyú lesz egy átmeneti alternatív megoldás is így a fűtésre (pár napig megteszi gondolom). Nyilván olyan minősítésű klímát vennék, ami tudja a mínuszokban a fűtést átmenetileg pótolni.
Attila2011:
Miért menne tönkre? Azt te se gondolod komolyan h örök élet +1 év egy hőszivattyú, még rendszeres éves karbantartás mellett sem. 1-1.5 millió egy kompresszor csere...nem beszélve az egyéb elektromos egységekről. Ezt hagyjuk is, bármi oka lehet, műszaki dolog lévén: ami elromolhat, el is romlik. Nyilván nem ezt várom, de ha mégis előfordulna legalább lesz B terv átmenetileg. Nekem ez a gondolatmenetem. -
AXisBOLD
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
- Spórolós topik
- Jövedelem
- Politika
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- TCL LCD és LED TV-k
- A Samsung hazánkban is piacra dob idén egy friss Micro LED tévét
- Milyen házat vegyek?
- Router gondok
- További aktív témák...