Hirdetés
- Motorola Edge 50 Ultra - szépen kifaragták
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- iPhone topik
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Android szakmai topik
- Folyamatos vérnyomásmérést kínál a Huawei Watch D2
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Motorola Razr 40 Ultra - jó volt a terv
Hirdetés
-
Konkrét terv van az Altera jövőjéről
ph Nincs szó egyelőre az Intelről leválasztott részleg teljes eladásáról, de a jelenlegi felállás sem marad.
-
Nyugodtan viheti az AI-szakembereket a Microsoft
it A Microsoft átvette az Inflection embereinek zömét, valamint a társalapítókat – de az EU trösztellenes hatósága nem piszkál bele a folyamatba. A hollandok elégedetlenek.
-
Stílussal és friss szenzorokkal futott be a Huawei Watch GT 5
ma Van sima és profi változat, olcsóbb és ultraprémium kivitel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Soká
senior tag
válasz exlepra #29857 üzenetére
Biztos, hogy bútorápoló volt abban a bútorápolóban?
ha már ilyen gyorsan kifehéredett, akkor én valami fadarabon próbálnám először rekonstruálni a problémát és azon kísérletezni a javítással. Egyébként finom csiszolásnak illene segítenie.
Kezeletlen meranti ajtókat szoktak beállítani? Nekem fura... -
Soká
senior tag
Én is meglepődtem, amikor a hírlevélben láttam, hogy "akciós". És akciósan kétszer annyiba kerül, mint amennyiért én vettem 4-5 éve.... Két okból nyomták fel az árát. Valószínűleg nagy volt rá kereslet, másfelől már a bűvös címke is rajta van... A forint árfolyam a legkevesebb ebben. A magyar oldalon szerepel az euro ár is( az angol oldalukon is ennyi) és ha az alapján számolok, akkor még istenes is a dolog mert 275Ft-tal számolják az eurót.
-
Soká
senior tag
válasz thomgrande #30000 üzenetére
"Azt azért biztos nem gondolod komolyan hogy 1 eurón közel 50 froncsit buknak. Az egész oldalnak különleges számrendszere van és volt is mindig."
Nem kell nekem semmit gondolnom, itt van az angol nyelvű eurós honlap. (sajnos nem lehet közvetlenül linkelni a termékeket.) Ugyanaz az euro ár szerepel, mint a magyar honlapon. És számold ki, milyen az átváltás. Meg kéne nézni, hogy milyen arányok jönnek ki a cseh oldalon, ezzel nem foglalkoztam.
-
Soká
senior tag
válasz GeriCool #30142 üzenetére
"azt írta, hogy ilyesmi."
Hát, igen. Engem is zavart, hogy vazzz elég könnyen elintézte ezt a Maktec felsőmarót. Mert ránézésre és árra elég biztató. Konstrukcióra meg emlékeztet a makita 3612C-re, ami jó ajánlólevél. Az, hogy nehéz, az nagyon nem releváns kritika. Egy 12-es szárú gép az nem nagyon lehet más, mint nehéz. Éppen az benne a szimpatikus, hogy nem spórolták ki belőle az anyagot. Persze ha valaki naponta több órában kézből használja és mondjuk éleket kerekít vele, akkor ne a gépre legyen mérges hanem válasszon egy egykezes élmarót. Ezt a maktecet be lehet építeni asztalba, ott aztán végképp nem szempont a súlya. Ami elgondolkodtató, a hangossága. Elképzelhető, hogy jó zajos kefés motor van benne. (a Makita rezgőcsiszolóm is baromi hangos sajnos) Az 1650W ebben az szegmensben nem számít túl soknak, de azért elfogadható kompromisszum, főleg ha nem kínai Wattban mérték.
Ami számomra a legsúlyosabb hiányosság, az a fix fordulatszám. Ez azt jelenti, hogy egy komolyabb átmérőjű marót nem mernék belefogni.
Az, hogy nem lehet rögzíteni a bekapcs gombot, az könnyen orvosolható. -
Soká
senior tag
válasz thyeby #30150 üzenetére
thyeby,
ez az egész marketing.
vannak azok a barkácsolók, akik nem tudnak annyi pénzt szánni egy eszközre, mint amennyibe egy Makita kerül. De szeretnének jobb nevű gyártótól vásárolni, így a cég őket is igyekszik kiszolgálni. Gyárt valamit olcsóbban, amit bizonyos paraméterekben lebutít. Annyira, hogy az még használható maradjon, de ne annyira, hogy a profi beérje azzal. Mondjuk ne legyen benne fordulatszabályozás, legyen kicsit körülményesebb a szerszámcserélés, legyen kicsit hangosabb, ne legyen lock-olható, stb. Abban valószínűleg nem érdekelt a Makita, hogy silány minőséget produkáljon, mert azzal a saját brandjét rombolná. A silányat elsősorban a tartósságra és megépítés minőségére értem.De ez csak tipp részemről, sosem volt a kezemben piros gép.
Az, hogy mitől zajos egyik gép és mitől nem a másik, az szerintem nem csupán csapágy kérdése. Az általad is linkelthez hasonló makita rezgőcsiszolóm baromi hangos, a RT0700C élmaró meg álom csöndes.
És van amikor szinte csak színben különbözik egymástól a két gépcsalád:
http://www.amazon.de/Makita-MT372-Maktec-Einhand-Fr%C3%A4se/dp/B00BFQRA1K
Ez például miben különbözik a 3710-es makitától? -
Soká
senior tag
válasz generatoros #30215 üzenetére
A lamellózóval kapcsolatban:
az hasznos, ha leírod a tapasztalatodat, de ha már jót vagy rosszat írsz, akkor légyszi segíts azzal, hogy pontosítod az infókat! 3 éve az unimaxnál kétféle lamellózót árultak emlékeim szerint. Vajon melyik a tiéd? Most éppen nincs is ilyen gép a kínálatukban.
Azt is jó lenne tudni, hogy valami egyedi hibáról van szó vagy valóban ilyenek ezek a gépek? Mert ilyen panaszról még nem olvastam.Szét kellene kapni és megnézni, hogy nincs-e az összeszerelésnél valami taknyolás. Elég ha egy sorja beszorul valahová és máris nem úgy áll a gép, ahogyan kellene. Végső esetben pedig a talpat hozzá kellene köszörülni a maró síkjához.
Más. a régi és a mostani fizetéseket nem szerencsés egy az egyben összehasonlítani. Az eszközök, gépek irreálisan drágák voltak, az élelmiszer meg irreálisan olcsó. Én kakaóscsigában mérem az árakat most közel félmilliós fizetésből tudnék annyi kakaóstekercset venni, mint hajdanán. Viszont a rendszerváltás körüli években 15.300Ft-ért vettem egy zöld Bosch fúrógépet, aminek most sem sokkal több az ára (bár a régi jobb minőségű volt...) Pedig az az ár most inkább a tízszeresének felel meg. Mások voltak az értékarányok.
-
Soká
senior tag
válasz generatoros #30218 üzenetére
"A mondanivalómat is talán szelídebben kellene előadnom"
Nem, ezzel nekem semmi bajom nem volt! Tényleg csak a típusra voltam kíváncsi. Te leírtad a pontos hibát, ez nagyon jó, engem csak az olyan tényeket nélkülöző vaskos megállapítások zavarnak, hogy "szar a cucc". Ettől nem nagyon lesz okosabb az ember. Az, ha leírja a delikvens, hogy mitől szar, abból már a termékre, és őrá is lehet következtetéseket levonni.
Az más kérdés, hogy ezt a gépet jó lett volna azonnal visszaküldened. Persze, nem mindig minden hibára jön rá azonnal az ember. Főleg ha először fog olyan gépet az ember a kezébe.Hézagoláshoz - ha olyan a helyzet - x rétegben összehajtogatott alufóliát is lehet használni.
-
Soká
senior tag
válasz generatoros #30218 üzenetére
Még annyit, hogy ez a KZ3-100 (unimaxos fantázianév...) felettébb hasonlít a Ferm gépére. Sokan ez utóbbit is szokták szidni, én meg tulajdonképpen elégedetten használom. Ebből leginkább arra tudok következtetni, hogy a gyártásban adódhatnak nagy szórások, lehet, hogy én egy jó szériát fogtam ki. Persze, az enyém is lötyögős, csak amikor marok vele, olyankor eleve lefelé szorítom, tehát nem nagyon tud elmozdulni rossz irányba. De én mindig a talpára téve használom, így:
nem úgy, hogy a munkadarabra szorítom rá felülről.
ez utóbbi több bizonytalanságot hordoz.
-
Soká
senior tag
válasz thyeby #30223 üzenetére
Aztán van ilyen szituáció: itt oda kell figyelni, hogyan tartja a gépet. Persze egy Lamellonál nincs ezzel gond, mert maga a gép és a talp kotyogás-mentesen illeszkednek egymáshoz.
Ez viszont tipikusan a hülyefotós termékbemutatás, látszik, hogy sehogysem áll jól a gép.Szerk:
Magamat cáfolandó, mégiscsak használtam a lamellót 45fokban:[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
CMT, Dimar, Freud lélektani határ felett van.
Ami szóba jöhet az pl. a Massiv Tools. Neten. Ha nem rendelni akarod, akkor hívd fel a bakosfa.hu-t ott én láttam ilyet, de nem tudom a méreteket. Vagy például Érden a http://www.bohacs.eu/ Én ott vettem pár napja 3,2-t, ha jól emlékszem a méretre. Esetleg kérdezd meg a kisvakond.hu-t ők mit árulnak?
A leggazdaságosabb, ha szépen összegyűjtöd a vágyaidat és egyben rendelsz külföldről.
Pl.[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
Én úgy látom - de ez erősen megérzés jellegű - hogy nagyjából négy kategóriára osztható a minőség:
1. a profik: CMT Dimar, Freud és társaik (szerintem nincs nagy különbség közöttük, ki mire "esküszik")
2. a kínai klónok (uni-max-os, Massive Tools Yonico, és sok egyéb fantázianéven
3. a jobb barkácsáruházi készletek (expert, mannesman neveken
4. a rosszabb barkácsáruházi készletek (noname, jellemzően fekete, igénytelenül kivitelezett darabok) amit az előbb martong is fotózottTartósság tekintetében én úgy osztályoznám őket, hogy
1. 10
2. 8
3. 5-6
4. 1-3
de ez nélkülöz mindenféle tudományosságot, csupán az első hárommal szerzett kevéske tapasztalatomon alapul. -
Soká
senior tag
Bocs, hogy értetlenkedem, de nem tudhatom, mit jelent a "sima"? Mert ha a fa felülete sima, az jó, akkor keveset kell csiszolnod.
Szóval tudni kellene, hogy milyen minőségű a deszka felülete és nyilván az sem mindegy, hogy egy légszáraz anyagról van-e szó vagy pár hete még a rigó fütyült rajta?
Én nem vagyok szakértő ebben de Winner_hunnal sem értek teljesen egyet. Úgy gondolom, hogy kültérben egy (szépen) gyalult deszkát már teljesen felesleges csiszolni, legfeljebb az éleket kell lekapni. Persze ha valami életlen gép volt az a gyalu, ami csak szaggatja az anyagot, akkor az persze igényel további finomítást.
Ha meg teknős az anyag, még mindig jobb szerintem egy 75mm széles szalagcsiszoló, mint egy 120 vagy netán 150mm átmérőjű excenter. Nem cél kicsiszolni belőle a vetemedést, ahhoz tényleg valamilyen forgácsolási művelet szükségeltetik. -
Soká
senior tag
-
Soká
senior tag
Én nem látom lehetetlennek, hogy egy erős szalagcsiszolóval megold a feladatot, de az biztos, hogy gyaluval sokkal hamarabb jutnál eredményre. De én nem vagyok ebben túl jártas, hallgass inkább azokra, akik nem csak hobbisták mint én, hanem napi szinten művelik a szakmát.
-
-
Soká
senior tag
válasz PéKond #30441 üzenetére
Olvastam a kérdésedet már reggel is, de nem akartam elsőként tippelni.
Akkor úgy gondoltam, hogy nézd meg, mennyibe kerülnek újonnan a hasonló de barkács gépek. Ha annak az árában kapsz ilyen használt gépeket, akkor megéri a vásár. Főleg, ha nincsenek ezek a gépek nagyon leharcolva. De ha a fotók az eredeti helyükön készültek, akkor ez egyszemélyes használatban volt, ahol csak nem érte akkora hatás, mint egy üzemben. Bár hozzá kell tennem, ezek minden bizonnyal egy üzemben kezdték, ahonnan a rendszerváltás idején szépen magántulajdonba vándoroltak.Szóval, elsőre azt mondtam, hogy ha 35+15-ért megveheted, akkor ne habozz. A 80ezer, az már olyan piaci realitás. Lehet, hogy furcsa lesz amit mondok, annyi ezres, ahány kiló. Újonnan egyébként ezt a két gépet 200.000 felett kapnád meg. Ha 65.000-re le tudnád alkudni, az jó lenne.
Sok sikert!
-
Soká
senior tag
Én többféle fekete páccal próbálkoztam, de messze a legjobb minőségű (igazi fekete) egy bizonyos Adler szeszes pác.
http://www.adler-lacke.com/at/produkte-loesungen/
Nem tudom, idehaza forgalmazzák-e?
Ha megéri eljönni Dél-Budára, akkor lekenheted. Cserébe eljátszol nekem egy Bach csellószvitet -
Soká
senior tag
Jó, csak vicceltem.
Hogy megéri-e neked, azt te tudod. Szépen lecsiszolod a fogólapot, átkenjük 2-3-szor és nagyon szép fekete lesz. Azt persze nem tudom, hogy ezeket a fogólapokat kezelik-e valamivel? Feltételezem, hogy nem lakkozzák, az olaj meg nem tudom, hogy mennyire befolyásolja esetleg a játékot? Ezt neked kell (meg)tudnod. Én azt mondanám, hogy paraffinolaj nem árthat. Dél Buda = 22. kerület. A többit privátban.
-
Soká
senior tag
válasz fenyob2 #30473 üzenetére
Szinte havonta visszatérő téma ez, érdemes visszaolvasni. Az a helyzet röviden, hogy ebben az árkategóriában (100e) nem nagyon van más alternatíva. 50ezer alatt az Einhell-klónok, 150e felett a Makita, AEG, 250e felett pedig a jobb márkák hordozható darabjai. A zöld Bosch alternatívája esetleg a Ryobi lehet, de kevés az infó róla és gyanúsan könnyű darabok.
Itt nagyjából látható a felhozatal:
http://www.megatool.hu/faipari_gepek_293/asztali_korfuresz_240Szerk: Aki mer és tud használtban gondolkodni, annak persze más lehetőségei is vannak.
Ne felejtsd el, hogy egy körfűrészhez nagyon ajánlott egy elszívót is párosítani (plusz 50e.)[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz (Bundás) #30500 üzenetére
Az a baj, tudod ezzel a leegyszerűsítő "nullázással", hogy nem egészen erről van szó. Ha profi asztalos vagy, akkor esetleg mondhatod azt, hogy nulla, mert sűrű használatban, gyors, pontos, nem körülményeskedő munkához valóban alkalmatlan lehet a dolog. De valószínűleg egy profi fel sem teszi a kérdésedet, mert nem csak tudja, hogy barkácsgépet nem érdemes megvennie, hanem ha van folyamatosan munkája, akkor ki is termeli az árát a drágább, jobb gépnek.
Szóval, én azt tudom mondani, hogy általában (ÁLTALÁBAN) barkács gépekkel is meg lehet oldani a feladatokat jól, éppen csak nem gyorsan, nem könnyen, nem macera és valamilyen kompromisszum nélkül.Konkrétan ezeknél a kihúzós gépeknél a következő problémák adódHATnak:
- a gyári beállítások szerint a kitüntetett szögek pontatlanok
- a hátlap, amihez a munkadarabot illeszted nem pontosan 90 fokban áll
- a finomállítás vagy megoldható csavaros kötések segítségével, vagy nem és akkor jön a házi gyártásbefejezés
- a konstrukció nem elég merev, könnyen kitér oldalirányú erő hatására (tehát, amikor vágsz, akkor nagyon oda kell figyelned, hogy a vágás síkjában fejts ki erőt)
- a gyári lap nem valami combos darab (ez a legkönnyebben orvosolható)
- nem bírja a folyamatos üzemmódot
- az asztal lapjában lévő műanyag betét össze-vissza áll
- esetleg rossz a forgácselszívása
- nem gurul túl finoman a szán (csapágyazás...)
- nehézkes a billentés és a pontos szögben történő beállítás
- kisebb teljesítmény, mint amit a paraméterek alapján elvárhatnánk (kínai Watt)
- kisegítő funkciók hiánya vagy körülményes használatastb.
-
Soká
senior tag
válasz aszamóca #30533 üzenetére
"ténylegesen tud 90 fokban, illeszthető, jó minőségben gyalulni?"
Nem biztos, hogy értem a kérdésedet. ettől függetlenül annyit tudok mondani, hogy ez a gép kísértetiesen hasonlít azokra a hobbi gépekre, amelyeket fantázianévtől függően különböző, de a fenti linktől jóval kedvezőbb áron kínálnak. Ilyen a Hyundai, Einhell, Güde Zipper, stb. És ilyen az enyém is, ami az Aldiban 3-4 éve 55.000Ft volt, (most már valamivel több). Évente egyszer árulják, mostanság Workzone néven.
Tulajdonképpen lehet vele pontosan dolgozni, de ne akarj vele "termelni". Arra jó, hogy modellezéshez egy-két darabot meggyalulj vele kis fogásokkal. Elég hangos gép és mindenképpen kell hozzá egy forgácselszívó!!!
-
Soká
senior tag
válasz thomgrande #30548 üzenetére
"Szerintem a forgácselszívó benne van."
Szép is lenne... De szerintem az nincs benne. Halvány utalás sincs erre, csak a fotón egy cső. A Bernardóhoz sem adnak semmit de ezt jelzik is egyértelműen:
http://www.faipar.com/gepek/54/bernardo-faipari-gepek/506/pt-200-ed-kombinalt-gyalugep -
Soká
senior tag
Sajnos nincs időm végigolvasni mindazt, ami elhangzott, de nézd meg, hogy a játszótéri (profi) játékszereken (ABC-TEAM, KOMPAN, EIBE, stb) milyen csomópontokat alkalmaznak. Azok természetesen túl vannak biztosítva, de szerintem nem érdemes kísérletezni minimális keresztmetszetekkel, ami papíron még kellő szilárdságú. Ha jól olvastam, nem akarsz előfúrni, meg ilyenek... oltári rosszul hangzik. Átmenő furatok kellenének, menetes szár, nagyméretű alátétek, süllyesztés az anyáknak...
Önmetsző csavarokkal legfeljebb a korlát rácsait érdemes rögzíteni. Ha nincsenek alapos fakötések, akkor meg főleg nem árt az erős csavarkötés. Különben mitől lesz állékony a szerkezeted?
A gyerekeknek nincs nagy súlyuk, mégis kimozgatják a merev szerkezeteket is, ha pedig meglódul, akkor hamar vége a jóvilágnak...Jó, hogy jelezted a helyesírási problémák okát, így nézve inkább dicséretet érdemelsz!
-
Soká
senior tag
Tulajdonképpen minden az árképzésen bukik el. 20.000Ft-ért kétséges, hogy el lehet adni. Mindenki azokra utazik, akinek a pénz nem számít... Az az elv, hogy kiváltsuk vele a (trópusi) fát, nem nagyon fog működni.
Ráadásul ez sem "örökélet", nem anyagában az, ami, hanem van rajta egy vékony fedőréteg, ami valószínűleg éppen a garancia idején túl kopik le róla.De itt egy másik példa: kitalálták, hogy a régi, elaggott, antik hajóroncsok fáit (teakfa) felszeletelik vékony lemezekre, felragasztják valamilyen hordozóra és máris kész a rusztikus, egyedi dekor falburkolás.
Jól néz ki, jó a történet hozzá, de 60.000Ft/nm áron?
-
Soká
senior tag
válasz hunpekeod #30704 üzenetére
http://www.pnz.hu/Termeklapok/HOLZ-WACHS%20W.htm
Mielőtt elolvastam volna a fenti linket, ezt írtam Neked.
De kiderült, hogy ez nem is viasz, hanem valami lazúr tehát passz!"lenne egy intim kérdésem:"
Nos, nekem a faviasz intim helyzetekben nem jött be. Nem csúszik, ragad.
Lenne egy költői kérdésem: elolvastad a használati útmutatóját?
A lényeg, hogy a viaszt a lehető legvékonyabb rétegben kell belemasszírozni a fába. Elképzelni sem tudom, hogy milyen felhúzott szálakat akartál lecsiszolni, mert a viasz nem víz, hogy szőrössé tegye az anyagot. A 20 óra meg végképp nem megfelelő. Általában a viaszt a nagyon takarékos felhordás után (gyakorlatilag a viaszt felviszed, majd megpróbálod teljesen letörölni róla, ami marad annyi a viaszréteg) kb. 20 perc múlva egy rongykoronggal kell "felpolírozni". Ha többet vársz akkor matt marad, ha meg vajaskenyérként kented meg, akkor soha nem fog neked megszáradni."és lekentem megint"
hát, elég nagy hiba volt. De harmadszorra már jobb lesz csak vakard le, amit idáig rákentél.
Ui. Nem tudok mire gondolni, felkeverted jól az anyagot?
[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz hunpekeod #30706 üzenetére
Bocs, hogy viccelődtem, de én komolyan vettem azt a kifejezést, hogy faviasz. De hát ez nem az, hanem valami lazuros nyavalya, amibe tettek egy kis viasz szerű valamit. Hogy jobban hangozzon. Szerintem marketing az egész.
Viszont, ha rendesen felkeverted az anyagot (az nagy problémákat okozhat, ha nem) és betartottad az egyéb előírásokat is, akkor szerintem érdemes reklamálnod. Esetleg azt nézd meg, hogy nem fagyveszélyes-e, nem fagyott-e meg télen?
Több tippem nincs. Az anyagról én sosem hallottam, nincs tapasztalatom ilyesmivel. A faviasz az egy kemény krémszerű anyag, semmi köze ehhez az ecsetelős cucchoz. -
Soká
senior tag
válasz thomgrande #30712 üzenetére
Hajlamos elmászni?
-
Soká
senior tag
válasz harry warden #30767 üzenetére
"a kistesójáról, az MLT100-ról meg nem sok jót írnak külföldi oldalakon."
Azért ezeket az írásokat illik óvatosan kezelni. Pár évvel ezelőtt még ez volt a favorit (legalábbis itthon), aztán persze amikor valamiből sok fogy, akkor előbb-utóbb akad olyan igényes felhasználó, akinek kifogásai támadnak és ők általában hangosabbak, mint az elégedett közönség. Persze én nem akarom védeni, mert anno nekem elsőre sem igazán tetszett, ezzel együtt 120ezres árával nem nagyon akadt vetélytársa.
Ha 200 a limit, akkor esetleg még ez jöhet szóba:
http://szerszamdoboz.hu/aeg-ts-250-k-asztali-korfuresz.html
De igazából nem tudom, hogy mennyivel jobb mint a zöld Bosch.jet jts10 Már nem emlékszem, de valami nem tetszett rajta... De, hogy mi? A motor teljesítménye kicsit karcsú. Meg a stellere rövid... Viszont van súlya, ami előny ha nem a mozgatás az elsődleges szempont.
[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz aszamóca #30801 üzenetére
Annak a kék Bosch kézinek az áráért már kapsz komplett asztali gépet is. Ez nagyjából olyan, mint thyeby Güdéje.
-
Soká
senior tag
válasz aszamóca #30803 üzenetére
A szalagfűrészt lehet, hogy védelmébe veszi majd thyeby
Nem láttam még élőben azt az ácsfűrészt, amit linkeltem, de én el tudnám képzelni, hogy a 110ezerbe még belekalkulálnék egy utólag gyártott merev asztallapot és úgy akár nagyon jó is lehetne. Azt nem tudom, hogy a gép felfüggesztése mennyire stabil? mert ha csak a motor ér belőle valamit, akkor persze drága mulatság ez is.
-
Soká
senior tag
Gratulálok ehhez a nagy munkához. Engem mindig lenyűgöz, hogy amíg én öklömnyi tárgyakkal bíbelődöm sok-sok órát, mások "hegyeket" építenek.
Hogy tiszta legyen számomra a dolog: előzör volt ez a naszályi kilátó, ez tetszett meg nektek (mármint a megrendelőnek) megkerestétek a tervezőt, engedélyt kértetek a lemásolására a módosításaitokkal?
Aztán arra is kíváncsi lennék, hogy például a lépcsőlapok rögzítésénél szerinetd az általatok alkalmazott fakötés tartósabb, biztonságosabb megoldást ad-e mint a naszályi vagy "csupán" nem akartatok idegen anyagot alkalmazni? Majd elmondom, miért kérdezem.
Nem nagyon értettem ezt a sziloplaszt kontra pontosan dolgozunk összehasonlítást.
-
Soká
senior tag
Köszönöm a válaszaidat. Néhány dolgot persze még nem értek.
"Van olyan ahol az összes anyagot leragasztották."
Igazából nem értem, hogy mit jelent a "leragasztás"...
Azt hiszem, arra a kérdésre nem válaszoltál, hogy szerinted melyik lépcsőelem rögzítés a tartósabb? Erre nyilván az idő válaszol majd, de engem érdekelne, mert én magam nem nagyon tudom megmondani.
Ezzel a fémhasználatos kérdéskörrel mindig találkozom és mindig belefutok abba a szemléletbe, hogy akkor szabad, nem szabad, illik, nem illik. És bevallom, én nem nagyon értek egyet ezzel a fémet kerülni elvvel. Mindig a régmúltra hivatkoznak, és hogy nézzük meg, hogy eleink miféle fakötéseket alkalmaztak. De arról nem szól a fáma, hogy ezeket a fakötéseket nem azért alkalmazták eleink mert ez volt a legjobb megoldás, hanem egyszerűen azért mert a fém rohadt drága volt, nem lehetett kapni és kénytelenek voltak anélkül megoldani a feladatot. Kényszer szülte tehát ezeket a megoldásokat, nem volt más eszközük a feladat megoldására. Ezzel természetesen nem akarom én lenézni ezt, hiszen a fakötéseket tényleg mesteri fokra lehet emelni. Tehát egy tradicionális japán famunka előtt megemelem a kalapomat.
Aki tehát ezt tartja szem előtt, az legyen következetes és mindent oldjon meg fával.Nekem személy szerint a tervezés átgondoltsága, a kivitelezés pontossága, korrektsége az ami a fő szempont. Semmi kifogásom a szögvas lépcsőfoktartók ellen, mert statikailag valószínűleg rendben van, a lapra merőleges, jól megválasztott csavarkötés is oké. Okébb mint a bütű felől behajtott csavar a ti verziótokban. A csapolásoknak mindig van egy kritikus pontjuk és ez az anyag keresztmetszetének változása. Valamit nyer és valamit veszít az ember...
A lépcsőlapok esetén kíváncsi vagyok arra, hogy ha a megrendelő megkér benneteket, hogy valamilyen okból cseréljétek ki az egyik lépcsőlapot, akkor azt hogyan tudjátok megtenni? Mert a vasas megoldásnál értem, az ácsoltnál viszont mindent bontani kell.És még annyit a fém védelmében: hogy általában minden tárgyra igaz, hogy ha nem eleve monolitikus darab, mint egy kőből faragott szobor, akkor a megfelelő anyagváltás az csak emeli a dolog szépségét. Aki tárgyakat tervez, az eleve számol az anyagváltásokkal, mert attól szebb, igényesebb lesz az összkép. Persze, ehhez az kell, hogy ne csak úgy tekintsen az ember egy fém alkatrészre mint egy felesleges rosszra, amit ahogy esik úgy puffan alapon alkalmaznak, hanem legyen kitalálva a dolog. A tyúkólra feltehetjük a legolcsóbb, legszarabb zsanért, de egy igényes ajtóra mégis olyat választunk, ami önmagáért beszél. És senki nem mondja azt, hogy faházra csak faajtót fazsanérral szabad tenni.
Egy igényesen megválasztott fém alkatrész semmivel nem spórolósabb mint egy fakötés kialakítása.de remélem bim, hogy nem érted félre amit írok, nem a másik torony építőit akarom védeni. Csak azokkal vitatkozom kicsit, akik a fémet nem tekintik egyenrangú anyagválasztásnak.
A sziloplaszthoz nem tudok mit szólni, én nem arra gondoltam, hogy ezzel fednék el a hibákat (mert arra tényleg hülyeség) arra gondoltam, hogy esetleg az anyagok találkozásánál a hézagok kitöltésével megakadályozzák a víz bejutását és a rohadást lassítják vele. Ha lassítják...
-
Soká
senior tag
válasz öregjakab #30851 üzenetére
"(Állítólag ezen a területen is vannak hiányosságaim) "
Most szívesem mondanám, hogy szerintem is
Tudod, ezzel a környezetidegen dologgal nehezen tudok mit kezdeni. Mert ezzel az erővel a fa kilátó is az. Tessék felkötni a legmagasabb fára néhány kötélhágcsót, aztán azon felmenni, ha már mindenáron odáig szeretnénk ellátni, mint majom őseink.
A legkörnyezetidegenebb dolog maga az ember. A vas kilátóttorony elől nem szalad el az a szarvas, az embert viszont már szagról sem bírja. És ki mondja meg azt, hogy mikörnyezetidegen? Az állatok? A fák? A fából ácsolt vadles, amit a vadászok használnak, az aztán természetes, mint ahogyan az is, hogy durrogtatva lelövik róla a szarvasokat. Én egy dolgot tartok környezetidegennek: a rosszul megtervezett és rosszul kivitelezett műtárgyakat. -
Soká
senior tag
Köszönöm a válaszodat! Részemről kibeszéltük a dolgot, sokat tanultam belőle és jó lenne ezt újraolvasni mondjuk 10 év múlva. Helyszíni bejárásokkal együtt, látni, hogy mi hogyan viseli az időjárás viszontagságait.
"Ha a XX. század közepéig a vas csak a fa-fa kapcsolatának rögzítését biztosította akkor ma miért próbálunk meg minden kötést kiváltani vassal? "
Erre egészen egyszerű a magyarázat, de ezt már pedzegettem az előző hozzászólásomban is. A régmúlt embere nem azért alkalmazott mindenütt fakötést, mert azt tekintette jobbnak, autentikusabbnak, hanem mert nem volt módja, pénze, szerszáma, hogy tartósabb fém alkatrészeket alkalmazzon. Tehát kényszer hatására tolt bele több ácsmunkát az adott melóba. Csak ezt mára romantikus, könnyes szemmel átértelmezzük.
Persze ezzel nem akarom azt mondani, hogy a mai technológiai repertoár minden ízében szebbé-jobbá tette a világunkat, mert én sem szeretem, hogy bútorlapból készül szinte már minden, de azt is belátom, hogy ha nem lenne bútorlap, akkor már minden fát kivágott volna az ember, hogy csillapítsa a faigényét. Tehát a mai technológia nem feltétlenül a jóságról szól, hanem a megváltozott igényrendszerek kielégítéséről.Bim, arra még kíváncsi lennék, hogy szerinted, az általatok készített kilátó meddig üzemeltethető? Hány év múlva mondják majd azt az akkori illetékesek, hogy biztonsági okokból le kell bontani? Akár úgy is tippelhetsz, hogy feltételezzük a rendszeres karbantartást, meg úgy is, hogy többet nem nyúlnak hozzá csak használják.
-
Soká
senior tag
"Szerintem nem feltétlenül voltak anyagi megfontolásai a vas mellőzésének régebben."
Én mondjuk nem a múlt században gondolkodtam, amikor a múltat emlegettem, hanem mondjuk a középkort. Akkor azért nagy kincs volt a fém szerszám. A kovácsok pedig nem éppen szegény mesterek. Tényleg csak a legszükségesebb dolgok készültek fémből.
A monarchia ideje éppen határeset a hagyományos építkezés és az ipari forradalom találkozásánál. Az biztos, hogy a bevált formákat, megoldásokat csak lassan szorítják ki az újabbak. És én nem is akarom azt mondani, hogy az új az jobb és időtállóbb mint a régi, sokszor csak gyorsabb és olcsóbb. (bár ez sem teljesen igaz, mert az új megoldások (eltekintve a gyermekbetegségektől) általában jól átgondolt, túlméretezett alkatrészekre épülnek és a baj általában csak a sokadik generációs megoldásokkal van, amikor már minden lehetséges módon kispórolják az anyagot a tárgyból.
Amit a Puskás Akadémia épületéről írtál, az már végképp meghaladja a szakértelmemet, nem tudok rá mit mondani, de nem esik nehezemre elhinni - szomorú szívvel - amit írsz. Az ördög mindig a részletekben rejlik.
Nagyon örülök, hogy a felvetéseimre, amelyek szerintem nem a ti munkátok ellen szólt, inkább csak a fémes kötések védelmében, nem sértődtél meg!!!
Öregjakab bácsinak meg köszönöm a költőire sikerült dorgálást Filozófiai értelemben igaza van, egyébként pedig örök igazság, hogy "ami az én normám szerint való, az a helyes, aki alattam van, az igénytelen, aki felettem, az maximalista."
-
Soká
senior tag
Még valami eszembe jutott a hagyományos fakötések, kontra szerelt kötések körül.
Jó húsz éve köztéri játszóterekkel foglalkoztam egy hároméves ösztöndíj keretében. Ezt most csak azért vagyok kénytelen mondani, hogy legyen valami hitelem A tapasztalat a következő volt: a játszószer piacon két markánsan elkülönülő szemlélet volt jelen. Egyik oldalon a nyugatról bejött professzionális tervezésű modern játszószerek (Kompan, ABC-Team, Eibe, Corocord és társaik) Másik oldalon a magyar ácsmester szemléletű önjelölt játszószertervezők. Utóbbiak két dologgal maradhattak talpon, az olcsó áraikkal (a nyugati konkurenciához képest) a másik az a bio, környezettudatos, öko és nem tudom milyen "lózung", amivel az elpusztíthatatlan triálos zártszelvény játszószereket akarták lelcserélni az új szellem jegyében. Szerintem mindenki emlékszik erre a csupafa, rönkjátékszer-korszakra. Aztán nem kellett neki 10 év és kiderült, hogy a fele annyiba kerülő fajáték élettartama összehasonlíthatatlanul kevesebb, mint az átgondolt, fa, fém és műanyag alkatrészeket vegyesen használó nyugati játékoké. Nem részletezem, de vagy elfogadjátok, vagy nem, hogy az így-úgy ácsolt farönk játékok nem bírták úgy sem a gyerekek nyüstölését, sem az időjárást, mint a technológiailag jól átgondolt, alkatrészenként cserélhető nyugati játékok.
Kivételként egy dolgot tudok csak megemlíteni, a Kő Boldizsár-féle mesélős játszóterek. Amelyek szintén nem tartósak, de legalább egyedi, szobrászi igényű megoldások. -
Soká
senior tag
Bim, a tetőszerkezeteket te hoztad szóba, én csak jeleztem, hogy a régmúlt embere nem öntudatos faszeretetből építkezett úgy ahogy, hanem ahogyan a lehetőségei, a tudása adta. Most sokkal inkább működik egyfajta öntudatos, hagyománytisztelő hozzáállás. És ha az általad említett tetőszerkezetekben nem használnak fém alkatrészeket, annak nyilván az az oka, hogy elegendő az a merevség, amit a fakötés biztosít.
Nyilván most mosolyogva olvasod el ezt a cikket, mert ez részben arról szól, hogy hogyan csináljunk meg valamit magunk, ácsipari ismeretek híján. De engem azért érdekelne a véleményed, hogy egy megfelelően alkalmazott ácsipari vasalat statikailag vetekedik-e a hagyományos fakötéssel? Esetleg többet is elbír-e? Én nem tudom, ezért kérdezem.
Mint ahogy azt sem tudom, hogy azokon a tájakon (fejlett vidékekre gondolok), ahol nem a 130km/órás szélsebességi maximumhoz igazítva építik a házak tetejét, hanem trópusi viharokhoz méretezve, ott vajon milyen kötéseket, szerkezeteket alkalmaznak?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Motorola Edge 50 Ultra - szépen kifaragták
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Asszociációs játék. :)
- iPhone topik
- Úgy tűnik, hogy jön a Horizon Zero Dawn Remastered
- Nők, nőügyek (18+)
- Gaming notebook topik
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Vicces képek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen