- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fotók, videók mobillal
- DIGI Mobil
- uleFone Power
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
Hirdetés
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
Mobilarena
Jó napom,rossz napom,gagyi a játék,hibás MM posztokat az OFF-ba kéretik posztolni,próbáljuk meg itt a játékkal / játékmenettel szorosabban összefüggő dolgokat megbeszélni!
Új hozzászólás Aktív témák
-
irhejja
tag
Üdv tagok!
Open beta kezdete óta tolom a játékot, és nagyon élvezem. Eddig így össze vissza húztam az ágakat, ismerkedem a különböző kategóriákkal...
Egyelőre úgy tűnik, hogy az MBT-k lesznek az én tankjaim (nem meglepő, WoT-ban és WT-ben is nehéz tankokkal játszottam többnyire, ami ugye nagyjából az MBT akar lenni AW-ban).
Arra viszont nem sikerült egyértelmű választ találni, hogy a különböző MBT ágak pontosan milyenek is... mármint mondjuk Tier 7 után, melyikre mi a jellemző? Össze tudná foglalni valaki, illetve, hogy melyik az "ajánlott" (ha van olyan) kezdőknek?
-
irhejja
tag
válasz Kean_Sorbo #6323 üzenetére
Köszi a választ!
T-72A a "legnagyobb" tankom, alapvetően tetszik, bár kicsit jobb páncélzatra számítottam, még PvE-ben is átlőnek szemből.
Challanger 1 ki van nyitva, de nincs rá pénzem
Az USA MBT-k milyenek? Az M60-asok annyira nem tűnnek jóknak. M1-től kezdve milyenek?
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Üdv újra tagok!
Vannak itt VFM 5 használók? Eddig lényegében csak MBT-kel játszottam, szóval új még nekem ez a light tank dolog... milyen irányba lenne érdemes konfigurálni?
Ilyen camo/sniper "TD" valamire gondoltam...
Parancsnoknak Sabrina Washington-t választottam (gyorsabb célzás, camo bónusz, látótávolság bónusz, és lövés utáni camo bónusz) és most a retrofiteken gondolkodom. Mivel a célzás elég lassú, gondolom azt érdemes lenne javítani, de nem tudom mit lenne még érdemes rápakolni, illetve mi bugos (úgy tudom a vannak bugos retoriftek)?
-
irhejja
tag
válasz DeadMeat #6490 üzenetére
Igen, elég pontatlan meg a célzási idő is gagyi...
De, van elég páncélzata ahhoz, hogy közelebb merészkedjen?
Igazából eddig csak 2-3 csatát toltam vele, hogy lássam mit tud, szóval sok tapasztalatom nincs, de halomra lőttem őket amikor az MBT-ket toltam
Bár elég fürgének tűnt, szóval lehet jó lenne ilyen hit 'n' run tanknak.
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Üdv újra!
BMP vonalról mi a véleményetek? Illetve konkrétan mi a feladata AW-ban?
-
irhejja
tag
Köszönöm a válaszokat!
Tegnap kipróbáltam a BMP-1-et (egyelőre csak PvE-ben), és valóban nagyon szórakoztató masina, amint kifejlesztem teljesen, jöhet 1-2 PvP kör is. Érdekesen hangzik ez a "csata első felében spot meg vakokra lövés, majd a második felében a feltakarításban való aktív részvétel" harcmód, biztos jó móka lesz
Parancsnoknak egyértelműen Sabrina Washington a jó választás. Retrofit-ek terén még kicsit agyalok, látótávolság növelést mindenképp raknék rá, univerzális slot-ba, a tűzerő slot-on még gondolkodom...
@nemeth989
Én húzom a T-80-at, és nekem is nagyon bejön igaz, egyelőre többnyire PvE volt (PvE-ben szoktam kifejleszteni a tankokat), de PvP-ben sem tűnt rossznak...
Páncélzat szempontjából tipikus "T" tank, de a löveg kezdi nagyon durván lehagyni a konkurenciát (célzásidőt leszámítva, bár az elég jól javítható parancsnokkal és retrofit-ek segítségével). Ahogy a többen is írták, inkább amolyan opportunista közepes tank mint egy "igazi" nehéz tank, de ha odalő, akkor kő kövön nem marad csak kerülni kell a teljesen nyílt harcot.
Állítólag jön hozzá ERA páncélzat, ami jó hír, bár azt még nem tudni, hogy mikor.
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Én úgy gondolom, hogy ennek a játékosbázis kérdésnek két éle van, ugyanis amíg nem kész a "termék", nem biztos, hogy olyan jó ha nagyon nagyon sokan kipróbálják... ugyanakkor persze játékosok nélkül semmit nem ér az egész.
Closed/Open Beta fázisban a WoT-nak sem volt sokkal több játékosa (ha emlékezetem nem csal).
A játékban hatalmas potenciál van, ha sikerül kijavítani/kibővíteni úgymond "kész" játékká, akkor erőteljesebb marketing mellett szerintem semmi akadálya a sikernek.
-
irhejja
tag
Hmmm... csúszik a 0.12-es update.
Kár, már vártam a PvE "újításokat".
-
irhejja
tag
válasz Kisokka #6700 üzenetére
Persze, ezzel én is így vagyok, inkább csússzon, minthogy bug-os legyen. Bár most elvileg szerver oldali probléma miatt csúszik, szóval a patch/update tartalma valószínűleg nem fog változni.
Az ütközési modell valóban elég gagyi egyelőre, remélem hamarosan változtatnak rajta
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
válasz Trentaro #6706 üzenetére
A igen, lényegében tapasztalatpontért veszel kreditet... ami szerintem marhára megéri a végén, már csak azért is, mert a következő tank kifejlesztése több tapasztalatpontot igényel mint amennyit elköltesz a fejlesztésekre... tehát teszem fel összesen 100 000 xp. kell a következő tankhoz, de minden modul kinyitásához elég 60 000 xp. ergó, a maradék 40 000 elveszik (vagyis a tankon marad, de nem tudod mi másra költeni), szóval ha már minden más fejlesztés ki van nyitva akkor megéri.
-
irhejja
tag
válasz jozefgucci1 #6707 üzenetére
Szerintem a szovjet/orosz "T" vonal elég jó választás kezdőknek, én is azt húzom és teljesen jól haladok. Azon a vonalon lesz a lövegeknek a legnagyobb az átütése és a legnagyobb sebzése, ami (szerintem) a jó eredmények alapja. Persze vannak hátrányok is, páncélzat, pontosság, célzási idő, stb. nem a legjobb...
Amúgy mindenképp MBT vonalat ajánlok kezdetnek, összességében az MBT-k a "legerősebbek".
-
irhejja
tag
válasz Cray Tyler #6805 üzenetére
Profilomon látható gépen nekem is teljesen beakad néha a játék amikor be/ki zoomolok.
Ez szerintem nem is annyira optimalizáció kérdése, egyszerűen bizonyos pályák bug-osak. Ahol nincsenek ilyen bug-ok, ott nagyon jól fut a játék (minden ultra-ra van állítva), szóval nem lesz baj az engine-el.
Amúgy a legújabb "Crimson" AMD driver-ek valóban bug-osak AW-ban, pl. lőszer töltéskor piros "hibák" jelennek meg a lőszer icon-on, vagy találatkor a HP csík is "piros bug-os"...
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Volt "szerencsém" a napokban egy őskövületen játszani.
Egy Intel Core 2 Duo E6600 @ 2.4 GHz + 4 GB DDR2 RAM + AMD Radeon HD 5670 1 GB GDDR5 kombón 1440 x 900 felbontáson abszolút Low beállításokkal az SD kliens "játszható" (30-40 fps), bár a látvány borzalmas...
-
irhejja
tag
válasz kislaszlo83 #7047 üzenetére
A GT 630 lesz a baj...
Pár nappal ezelőtt írtam, hogy kipróbáltam a játékot egy régi "irodai" gépen, egy Intel Core 2 Duo E6600 @ 2.4 GHz + 4 GB DDR2 RAM + AMD Radeon HD 5670 1 GB GDDR5 kombón.
1440 x 900 felbontáson abszolút Low beállításokkal az SD kliens teljesen játszható volt, 30-40 fps, bár sokszor volt 40-50+ fps is. Szóval, nem optimális, de abszolút játszható...
Az E8400 még dobna is rajta, de gyorsan rákerestem neten és úgy látom a GT 630 elég jelentősen elmarad a HD 5670-hez képest, pedig már az is egy nagyon gyenge videokártya
Szerintem manapság elég olcsón találsz a GT 630-nál sokkal gyorsabb videokártyát. Nem feltétlenül kell teljesen új gép, ha csak WoT és AW érdekel.
-
irhejja
tag
válasz kislaszlo83 #7053 üzenetére
Szerintem, sem biztos, hogy kell új táp, bár nem tudom, hogy milyen tápod van most...
Zöld oldalon vannak új, sokkal gyorsabb, de ugyanakkor nagyon takarékos videokártyák.
-
irhejja
tag
válasz pkornel #7123 üzenetére
Ahogy már írták, lényegében valós pénzért könnyíteni/gyorsítani tudsz a grind-on/fejlődésen.
Premium status-ért több pénz és xp. jár. Illetve vannak premium tankok amik ugyanúgy több pénzt/xp-t adnak, de nem erősebbek mint a normál tankok. Elvileg egy premium tanknak erősebbnek kell lennie mint egy alap normál tanknak, de gyengébbnek mint a kifejlesztett normál tanknak. Ez nagyjából igaz is szerintem.
Ezen kívül vannak még kozmetikai elemek, matricák, később lesz festés stb.
De, konkrét előnyt (nagyobb sebzés, vagy nagyobb átütés, vagy ilyesmi) nem tudsz venni pénzért.
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
válasz speedmetal #7128 üzenetére
Elvileg maximum 10 napig gyűjti, tehát 1000 építőanyagot.
-
irhejja
tag
Update 0.12.1758 jön hamarosan!
És vele együtt a festések is elvileg!
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Azt nem tudom, hogy nehezebb lesz-e, de már nem lesz lehetőség kihasználni az ilyen tervezési hibákat, vagy nem tudom minek nevezzem.
Amúgy elvileg ezek csak átmeneti megoldások, lesz egy teljes átalakítás valamikor. Valószínűleg az lesz a megoldás, hogy kombózás esetén kisebb lesz a bónusz.
-
irhejja
tag
És ITT a tervezett jármű változtatások.
-
irhejja
tag
válasz Kean_Sorbo #7264 üzenetére
Hát igen, ez ilyen relatív dolog... Többi MBT-hez képest mondhatjuk, hogy gyengék, mert szemből is be lehet lőni őket... De szerintem is ez kéne legyen a normális, legalábbis legyen közelebb a T szériához mint a többihez.
-
irhejja
tag
válasz Kean_Sorbo #7268 üzenetére
Egyetértek.
Értem én, hogy így realisztikus, mert a mai MBT-ket tényleg nem egyszerű átlőni, főleg szemből.... De ez egy játék és különben is hiába realisztikus az MBT páncélzata, ha minden más meg nem igazán.
Azért a csaták többsége nem épp realisztikus, arról meg nem beszélve, hogy a valóságban nincs HP, mert ha még olyan lenne a játék, hogy 1 lövéssel ki lehet ütni egy tankot, akkor azt mondom ok (amolyan War Thunder féleség), mert akkor tényleg lenne értelme a manőverezésnek, flenkelésnek, stb. De jelenleg abszolút az van amit írtál, kb. ki kell tenned magad az ellenségnek ahhoz, hogy bevigyél 1-2 találatot, ami összességében semmit nem ér.
Állítólag egyelőre a középső tierekre koncentráltak, majd csak most fog következi a magasabb tierek kiegyenlítése, lássuk mi lesz belőle.
Vicces amúgy, hogy ennyire nem találják el a középutat, WoT-ban pl. töltöd a "skill lőszert" és kb. mindent átlősz szemből. Itt meg az Istenért sem fogsz átlőni semmit szemből
-
irhejja
tag
Azzal egyetértek, hogy az MBT-knek a frontpáncél kell legyen az egyik erősségük, és semmiképp sem lehessen csak úgy auto aimmel átlőni, de azért egy kicsit át kéne nézni a páncélzatokat és a gyenge pontokat, hogy ha nem is könnyen, de legyenek átlőhetőek ha okosan, "taktikázva" játszik az ember.
-
irhejja
tag
Hamarosan várható egy Chieftain Mk. 6, több infó ITT.
Nem teljesen tiszta a leírásból, de feltételezem, hogy egy tier 5 premium tankról van szó.
Viszont megvenni NEM lehet, különböző community emberek (streamerek, youtuberek, stb.) fognak kódokat kapni amiket majd szétosztogathatnak... Ez nekem annyira nem szimpatikus lépés, az rendben van, hogy promóciós kódokat osztogatnak szét, de ha valaki meg szeretné venni akkor hadd vehesse meg.
-
irhejja
tag
válasz yodamester10 #7356 üzenetére
Még decemberben olvastam valahol, hogy január második fele, de inkább vége. Szerintem jövő héten várható.
-
irhejja
tag
válasz yodamester10 #7358 üzenetére
Hát igen, nem sokan lesznek akik minden tankot szépre fognak festeni
Az a +3% bónusz sem sok, szóval a többség gondolom maximum a kedvenc tankjára vagy tankjaira vesz majd csak.
Amúgy biztos vagyok benne, hogy hasonló rendszer lesz mint a WoT-ban, ergó aranyért végleges, játék kreditért meg időszakos (hetes, hónapos?) festést lehet majd venni...
Edit: írják is, hogy lehet kreditért is venni, szóval biztos lesznek ilyen hetes/hónapos festések is.
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Nem tudom volt-e már itt, de nem semmi, hogy mennyire elszúrták az M1 Abrams modelljét. Nagyon aránytalan jelenleg. Garázs nézetben nehéz megállapítani a méreteit, de ha az alvázat vesszük helyesnek akkor ez az eredmény:
Ha meg a tornyot vesszük helyesnek (ami egyértelműen nem az, de tegyük fel hogy méretre az a helyes), akkor meg ez az eredmény:
Azért ez így nem kis baki... Nem is értem, hogy ez, hogy nem tűnt fel a fejlesztőknek eddig.
-
irhejja
tag
válasz weres78 #7362 üzenetére
Nem én vettem észre, AW fórumon van egy ezzel foglalkozó poszt, a képeket sem én raktam egymásra, csak gondoltam érdekességképpen megosztom
Amúgy értem én, hogy játék és még csak nem is törekednek az abszolút valósághűségre, de a modellek szerintem olyan dolgok amiket illene normálisan elkészíteni, legalább az arányok/méretek legyenek rendben... Na mind1. egyszer majd biztos javítani fogják.
-
irhejja
tag
válasz yodamester10 #7383 üzenetére
Ha jól tudom minden számítás itt is szerver oldalon történik, egy ilyen rendszerben szerintem nagyon nehéz csalni.
Amúgy meg, ha valaki már ennyire híres/hírhedt biztos, hogy szúrja a fejlesztők szemét is, gondolom több tucat jelentést kaptak már, tuti, hogy bele néztek az ügybe...
Azért vannak nagyon, nagyon jó játékosok, tökéletes példa erre a WoT (nagyon hasonló játék ugye), rengeteg profi streamer-rel akik hajmeresztő dolgokra képesek, úgy, hogy több ezren nézik őket. Őket is állandóan csalással vádolják, pedig csak egyszerűen nagyon jól játszanak.
-
irhejja
tag
Véletlenül sem akarok beleszólni ebbe a vitába, de megjegyzem a másodlagos feladatok egész jó kredit bónuszt adnak, elnézegetve a csata utáni statisztikákat sokkal több jár a feladatokért mint pl. a sebzésért.
Mivel a PvE alapból nagyon kevés kreditet ad, úgy gondolom, hogy hosszú távon megéri a másodlagos feladatokra is koncentrálni.
Persze vannak helyzetek/pályák ahol elég nehéz elvégezni, de ahol könnyen lehet, ott szerintem megéri.
-
irhejja
tag
Ezzel Chieftain Mk. 6 dologgal sikerült nagyon, nagyon mellé lőni.
Nem tudom kik a marketingesek/PR-osok, de páros lábbal rúgnám ki. Hogy tudták ennyire lábon lőni saját magukat?!
Kinek juthat eszébe egy promóciós tankot csak youtubereken, streamereken vagy bloggereken keresztül ajándékozni? Mi értelme van ennek? Mit ártott volna nekik, ha pénzért is elérhetővé teszik? Vagy ha már marketing és PR, akkor köthették volna valamilyen adakozáshoz (volt már humble bundle T-62 Vet.) ami szerintem sokaknak nagyon tetszett volna... de így. Pfff...
És nem is a tank a lényeg, mert semmi extra, egy alap Chieftain Mk. 5-nek felel meg, de az elv...
-
irhejja
tag
válasz weres78 #7432 üzenetére
Azzal semmi bajom, hogy támogatják a streamereket, youtubereket, bloggereket, stb. ilyen promóciókkal, de azzal már nem értek egyet, hogy egyelőre nincs más módja megszerezni a tankot.
Amúgy sem igazán értem, hogy egy hogy is hoz új embereket? Ezeket nagyrészt olyan emberek nézik akik már tudnak a játékról. Pont az lenne a lényeg, hogy új csatornákon is kéne híresztelni a játékot, erre nagyszerű pl. egy humble bundle, rengetegen veszik, látják, hogy ott van a pakkban, megnézik mi az. Arról meg nem is beszélve, hogy sokaknak pl. imponál is, hogy különböző karitatív szervezeteket támogatnak. A T-62 Vet. dolog szerintem marhajó volt, nekem nagyon tetszett.
De ez így buta lépés volt, nem hiába a sok negatív komment a fórumokon.
(és akkor ne is menjünk bele abba, hogy ilyenkor jönnek ugye az olyan dolgok, hogy a streamer/youtuber/blogger is ember, először a haveroknak, klántagoknak, stb. fog adni, tehát még csak nem is teljesen fair, lesz aki majd eladja pénzért, stb.)
-
irhejja
tag
-
irhejja
tag
válasz weres78 #7441 üzenetére
Az rendben van, hogy olyanok is nézik akik nem játszanak, de egyrészt szerintem aki eddig nem kapott kedvet, most sem fog. Másrészt az 50 tank akkor sem ér sokat. Ha tegyük fel az az 50 tank 50 olyan emberhez kerül aki még nem játékos, és ezáltal regisztrál és kipróbálja, akkor sem fogja lényegesen befolyásolni a jelenlegi játékos bázist... Olyan nagyon nagyon sok youtuber/streamer/blogger aki AW-val foglalkozik meg nincs.
Egyszerűen átgondolatlannak érzem ezt az egészet. Maximálisan támogatom azt, hogy próbálnak új embereket toborozni, csak akkor csinálják már értelmesen, ezzel a lépéssel csak felhúztak egy csomó meglévő játékost miközben elég kérdéses, hogy a promóció hány új embert fog hozni.
-
irhejja
tag
Nekem elég felemás érzéseim vannak a festésekkel kapcsolatban.
Jó, hogy vannak, bár elég hiányosak szerintem, én nem találtam olyat ami nekem kifejezetten tetszene... elvileg bővíteni fognak még, szóval egyelőre várok.
Jó, hogy játék credit-ért is lehet venni végleges festést, ugyanakkor nagyon drágák, szóval nem tartom reális alternatívának. Érthető, hogy nem fogják olcsón adni, de ez így nagyon durva, főleg ha azt nézzük, hogy csak +3% álca értéket ad, nem igazán éri meg...
Elvileg február elején jön a 13-as update amiben sok javítás lesz, fórumokon főleg PvE javításokat emlegettek.
-
irhejja
tag
EZ alapján hamarosan jöhet a 3. kereskedő, ami ázsiai és európai tankokból fog állni.
Kíváncsi vagyok
[ Szerkesztve ]
-
irhejja
tag
Tegnap este megvettem a T-90-et. Ez az első tier 8-as tankom.
Toltam pár "ismerkedős" PvE kört, nem rossz, teljesen gyári állapotban 20k körüli sebzések, jó lesz ez kifejlesztve és felszerelve.
PvP-ben mik a tapasztalatok vele?
-
irhejja
tag
Hmmm... azt hittem jobb lesz
Akkor majd PvE-ben ellövöldözök vele, legalább jól néz ki
-
irhejja
tag
válasz bypass|HUN #7558 üzenetére
A Chieftain Mk. 6 egy tier 5-ös premium tank. Nekem nincs, de mostanában elég gyakran játszom ellene és egyáltalán nem nagy szám. Tulajdonképpen egy alap Chieftain Mk. 5-ös, szóval erre nem alapoznék...
Az MBT-70 viszont egy nagyon jó premium tank, igaz kell rá célzás gyorsító retrofit, mert alapból nagyon lassan céloz, de amúgy credit farmra tökéletes, voltak már 400 - 500 ezres köreim vele (igaz premium + boost mellett) ami azért nem rossz egy 10 perces csatára
[ Szerkesztve ]
-
-
irhejja
tag
válasz Sebestyen01 #7642 üzenetére
Most húzom a tier 7-es Leopard 2-t, azt is átüti minden
Még PvE-ben a botok is átütik az alját szemből és 400-500 sebzést csinálnak. Egyik tankkal sem szenvedtem még ennyit.
-
irhejja
tag
Fórumon azt írják, hogy Február 11-én jön a 0.13-as patch.
-
irhejja
tag
Látom egyre gyakrabban előkerül a Retrofit téma, ami nem csoda, én is napokig elmélkedtem és számolgattam a különböző kombókat.
Szerintem ha nagyon leegyszerűsítjük a dolgot akkor sebzés = célzás gyorsítás > újratöltés > minden más. Persze vannak kivételek főleg felderítők vagy mondjuk camo sniper-ek esetén.
Mivel a harcok többsége abból áll, hogy fedezék mögül kinézünk, lövünk, majd visszabújunk fedezékbe, szerintem az a leghasznosabb, ha fedezék mögül kibújva minél előbb tudunk célozni (és lőni) és minél nagyobbat tudunk sebezni. Ezért első sorban a Chrome Barrel Lining (Leopard vonal), a Magnetic Actuator (jelenleg Kishkin arty vonal, 0.13-as patchtől más vonalban is megjelenik) és az Experimental Propellant (Szovjet/Orosz T vonal) retrofit-ek amik szerintem hasznosak.
A Chrome Barrel Lining retrofit-ról tudni kell, hogy a 15%-al jobb minimális pontosság (amikor a célzó kör a legnagyobb) és a 4,95%-al nagyobb sebzés mellé ad egy 7,5%-os célzás gyorsítást is ami nem jelenik meg a leírásban. Ezért ez szerintem az egyik legjobb retrofit a játékban, mivel 3 bónuszt is ad. Én általában ezt választom első retrofitnek majdnem minden tankon, ha van még további tűzerő retrofit slot és még mindig rossz a célzási idő akkor mehet a Magnetic Actuator, ha jó a célzási idő alapból akkor lehet, hogy inkább Experimental Propellant a nagyobb sebzés érdekében.
Technológia retrofit slot-ba általában az Intercom System-et ajánlom, mivel az a személyzet minden skill-jét javítja, 3-as szintű retrofit esetén a 7,5% minden skillre nagyon jó.
Páncélzat retrofit slot-ba majdnem mindig a Internal Hull Reinforcement-et választom, több HP mindig jól jön.
Mozgékonyság retrofit-ek viszont elég felejtősek nekem, szerintem sokat nem változtatnak az összképen és elvileg elég bugosak is, pl. nem adnak ténylegesen nagyobb végsebességet, stb.