- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Yettel topik
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- iPhone topik
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
-
Mobilarena
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tyrel
őstag
Üdv,
hamarosan csatlakozok én is a klubhoz, bár nem tudom mennyire érdemes 2600X-ről sima 3600-ra váltani, de az Alzás bűvészkedéssel (és a 2600X eladásával) olyan kedvező áron megoldható a csere, hogy úgy döntöttem kipróbálom.
A Zen+ nekem nagyon szeret melegedni és az XFR-je sem úgy működik mint szeretném (ezért nem is használom), így nem lett a szívem csücske. Ezen felül játékok alatt A Zen2 elvben sokkal jobban teljesít, főleg 0,1% Low fps területén, ami nekem fontos.
Arra mennyi esély van, hogy (nyilván BIOS frissítés után) a 3600-al 1:1-ben működni fognak a 2600X-el már bevált, szűkebbre vett memória késleltetések?
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz szasanyi #8652 üzenetére
Hát nem is PC alkatrészre vannak a kedvezmények, azért vettem a processzor mellé ilyen f*sságokat hogy bicikli csengő, mert annak a kategóriájára jár... csak több a kedvezmény mint amennyi a termék ára, és a felesleget kivonja a teljes végösszegből.
Kb. ebből1 és ebből2 indultam ki, csak az adott (kedvezményes) termékkategóriákon belül választottam mást.
#8653 RECSKA
Jah, köszi, azt vágom, korábbi BIOS frissítések is kiütötték már a fél világot és screenshotokról kellett visszahúzni a beállításaimat. Lényeg hogy akkor ami memória beállítás jó volt a Zen+ -nak, az jó lesz a Zen2-nek is.Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Én hétvégén rendeltem de nem magyar Kft. lett az eladó, ezt kaptam fejlécként.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz SzlobiG #8701 üzenetére
Én már régen szórakoztam ezzel utoljára (eluntam) de az akkori DRAM Calculator nem akart semmi értelmeset ajánlani HyperX Predatorhoz, még csak arányaiban sem hasonlítottak az ajánlásai a gyári XMP profilok értékeihez. Nem is mentek egyáltalán, sz*r volt az egész, vagy 10x reseteltem CMOS-t az miatt a csodálatos program miatt... (nem tudom azóta jobb lett-e)
Azt ellenben megpróbálhatod, hogy beállítod a kisebb XMP profilra, ami valami 2933-3000 körüli MHz-en fut és CL15-ös. Hagyod hogy ő állítson be mindent az XMP-ből, majd restart után szépen kiírsz minden timing-et amit belőtt. Utána átváltasz Manual-ra, és kimásolt CL15-ös profil értékeit végig beállítod, majd az órajelet feldobod 3200-ra.
Gyakorlatilag a 2933/CL15 késleltetéseit rákényszeríted a 3200-as órajelre. Csodákat ne várj tőle de kicsit gyorsabb lesz azért. Már ha stabil lesz, de nekem bírja.[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz scabi78 #8706 üzenetére
Majd szerdára megmondom mert pont ilyenem lesz (3600 + B450 Tomahawk), de valószínűleg célszerű lenne ennek az alaplapnak a MAX nevű utódját keresned, az alap B450 Tomahawk alól szerintem (üzleti okokból) lassan kihúzzák már a BIOS frissítéseket. Memóriát passzolom.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Nah meg lett végre a 3600-am, meg ugye rá is kényszerített az MSI "ClickBIOS"-ra (B450 Tomahawk). Utóbbival szerencsére sok funkcionalitás nem veszett el, viszont bekerült egy full logikátlan dolog amin nem tudok kiigazodni:
Van egyszer a normális Overclocking ami eddig is volt, ott lehet ugye órajelet, feszültséget, XMP-t és hasonlókat állítani, ezt már ismerem a 2600X-től, pipa.
Tök máshová egy almenübe viszont bekerült egy olyan hogy "AMD Overclocking" és itt elég hasonló dolgokat lehet állítani, kb. csak a PBO konfigurálása tűnt benne egyedinek. Meg persze mindent máshogy nevez, memória dolgait más mértékegységben is számolja, stb.Na hát ez így full káosz. Mi a bánatos francnak van ugyan arra a dologra két tök külön menü, külön logikával? Egyáltalán honnan tudom mikor melyik beállításokat melyikből olvassa??
Többi alaplappal is ilyen a Matisse, vagy csak az MSI volt ekkora gyökér??-----------------
Másik dolog amivel segítség kéne, hogy ha hagyok mindent Auto-n akkor a 4.2GHz-re boostoláshoz VID szerint 1.475V-ot állít be magának, ami szerintem nevetségesen sok. Konkrétan a 2600X-em valahol 1.375 - 1.4 körül bírta a fix all-core 4.2GHz-et, és azzal még dobogós helyet se ért el a silicon lottery-n...
Mi a bánatos rossebnek kell egy 7nm chipnek 1.475V?A nagyobb gondom az, hogy akár VID Offset-el, akár rettenet gyengére vett LLC-vel próbálom csökkenteni a feszültséget, észreveszi a kis szemét, és többet nem megy fel 4.2GHz-re (mondván nincs meg a hozzá VID szerint szükséges fesz.)
Gyakorlatilag ez így nem is undervolt, mert a feszültséggel együtt mozog az órajel is.Hogyan tudom úgy ténylegesen undervolt-olni, hogy az órajelek megmaradjanak és 1-1 szálon felmenjen 4.2GHz-re, de ne erőltesse hozzá az 1.475V-ot?
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz wwenigma #8768 üzenetére
Ez nem válasz a kérdésre, de jó, hurrá, beszólhattál, grat.
A Zen+ és Zen2 viszonylag közeli rokonai egymásnak, és előbbin az XFR+PBO full gyökér volt, messze túl fesz.-elte a processzort, jó AMD-s szokáshoz híven. Zen+, Polaris, Vega, Navi, mind ezt csinálják, túl fesz.-elik az egészet a francba.
Hasonló postokból kiindulva úgy tűnik, hogy a Zen2 sem kivétel, ezt is szalonnasütőnek konfigurálják gyárilag, azok a bizonyos k...va okos mérnökök.A kérdésem lényege az volt, hogy itt Zen2-nél is ugyan akkora sz*r az XFR+PBO mint a közvetlen elődjénél, vagy itt már meg lehet magyarázni neki hogy az MHz-t és a MegaWatt-ot ne 1:1-ben váltsa?
Röviden: meg lehet erőszakolni hogy valós VID Offset-el csökkentsem a feszültségét, vagy ez is gyökér és ugyan úgy jobban járok ha fixre lövök mindent?...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz wwenigma #8777 üzenetére
Még mindig nem érted mit akarok...
Van ugye ez az AMD-s csoda bullshit amit te is tolsz most, hogy érzékelők ezrei meg ő miliVolt pontosan be tudja magának álltani a mindent, meg ő tudja hogy meddig ér a takaró, és hasonló mondások. Na én pont ezt akarnám kihasználni, csak az XFR/PBO buta.
Fogj mondjuk egy Navi-t, amiben a fenti dolog tényleg működik. Ha undervolt-olod nem fog csökkeni az órajele, sőt! Szépen észre veszi, hogy az alacsonyabb feszültségnek köszönhetően már nem ütközik bele se Watt, se Amper, se °C limitekbe, és feljebb engedi az órajelet, vagy extrém terhelésnél szebben tartja meg magasan. Dinamikusan, mondhatni intelligensen reagál arra amit csinálsz vele.
Én pont ezt várnám a Zen2-től is, de úgy látom nem képes rá, valószínűleg mert nem a fentiek szerint működik. Tippre egyszerűen van benne egy kötött VID táblázat, ami megmondja neki hogy pl. 4.2GHz órajelet 1.475V-tól kezdődően alkalmazhat és kész, ez a szentírás, nem csinál semmit se dinamikusan, csak ezt a szamárlétrát követi.
Hasonlítsd össze a kettőt, tök máshogy viselkednek, ez az én bajom. Az hogy undervolt-olok és (ha túltolom) instabil lesz az hadd legyen már az én gondom, ugyan úgy ahogy Navi-nál, meg Vegánál is. Majd megoldom, az az egész fine-tuning lényege.
De XFR/PBO mellett nincs fine-tuning, nem tudod jobbá tenni, mert ha pl. undervolt-olod az automatikusan visz magával mindent lefelé, tök lineáris az egész.Arra voltám kíváncsi hogy ez változott-e Zen+ óta, és a Zen2 már inkább Navi-like viselkedést mutat-e. A válasz az hogy nem. Kész ennyi, nem kioktatás kell, pláne hogy alaptalan is.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Kicsit én is próbálkoztam, most hogy végre lett rá időm... Így a 2600X után ez a 3600 (függetlenül a kis chipmérettől) azért hűvősebb, és a memóriával is sokkal könnyebben barátkozik, előbbivel pl. 3200MHz fölé nem sikerült sosem jutni (vagyis sikerült csak stabil nem volt )
A PBO nálam B450 Tomahawk-ban továbbra sem jó semmire, túl fesz.-el, all-core terhelésnél az órajelet túl-droppolja, atom-szarul reagál az undervoltra is, nagyjából kuka az egész feature. Talán ha csipkerózsikáék végre kiadják rá az 1.0.0.4 AGESA-t, az lehet majd javít ezen, de az abba-val csak dísznek van ebben a PBO. Még 10x Scalar-ra és +200MHz Override-ra sem reagál a világon semmit se, mindegy mit csinálok vele, igazán 4200-ra is csak 1-1 pillanatra ugrik fel egy szálon, de egyáltalán nem tartja ki, teljes terhelésnél meg beesik 4000 alá.
Gondoltam akkor marad a fél-manuális megoldás, amit úgy kell érteni hogy a memóriát az MSI féle 'Memory Try It!'-el tuningolom, mivel DRAM Calculator mióta létezik azóta abszolút használhatatlan a HyperX 3000MHz-es szettjével, full olyan késleltetéseket ad amik arányaiban sem hasonlítanak az XMP profilokra, és baromira nem is működnek (vagy 5x CMOS reseteltem ma miatta, kösz, végeztem azzal a programmal örökre).
A 'Memory Try It' elég tág késleltetéseket használ (mondjuk ezzel a memóriával kell is) de legalább műxik, gyorsabb is mint XMP-vel, sikeresen elvitte a 3000-es szettet 3600-ig.Processzornál all-core 4200 volt a cél, ehhez 1,375V-ot kért mire stabil lett, ráadásul Mode2 LLC-vel ami teljes terhelésnél még egy nagyon picit fölé tolja ennek. Gyanúsan nem egy silicon lottery nyertes darab, de igazából nem katasztrófa a hőmérséklete még ilyen feszültség mellett sem. (az az 1,475V amit a PBO erőltet az meg no comment, ebből is látszik hogy gyökér)
Így relative olcsó (vagy épp régi) alkatrészekből építkezve sztem nem rossz ez:
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Lehet érdemes lenne kicsit körbe kérdezni a hazai delid mestereket (pl. Pioneer), hogy ezt nem vállalnák-e be... Bár ahogy nézem mindegyikük Intel-re van szakosodva, de azon belül csinálják már a forrasztott procikat is. Nem lehetetlen a Ryzen 3000-el sem.
Elég gáz amúgy hogy ekkora szórás van a forrasztás minőségében.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz SzlobiG #9007 üzenetére
Nekem is csak úgy fért el, nincs venti a HyperX-ek felett mert összeakadnak és a felfogató drót-bizbasz nem ad elég mozgásteret, hogy feljebb húzhassam.
Hátrányát viszont tökre nem érzem, persze melegszik a CPU de nem ettől. A borda alig-alig lesz langyos is...[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Atish19 #9023 üzenetére
De vissza kéne állnia pár sikertelen boot után, csak MSI-nél k...va ügyes programozók vannak.
Én is már számtalanszor CMOS Reseteltem, mert magától az istennek nem tér észhez, pedig tudnia kellene.A Memory Try It nekem azzal kezdi hogy felnyomja a memória feszültséget 1.4V-ra, szóval szerintem nem azzal lehetett a gond, hanem túl szűk késleltetéseket választhattál.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz hokuszpk #9049 üzenetére
Közben rájöttem hogy ezek a szerencsétlenek mindkét verziót ugyan úgy Click BIOS-nak nevezik, de nekem nem MAX lapom van és Zen2-vel ilyen fekete-fehér buta BIOS-a van csak, hiányoznak belőle dolgok...
Ettől függetlenül az az opció nekem amíg meg volt addig is jó ha az esetek egyharmadában működött...Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
Tyrel
őstag
Na hát nekem még vízhűtésem sincs, ellenben fixen 4150MHz / 1.35V-ra van lőve. Ami külön jó hogy RyzenMaster szerint így is throttlingol, HWInfo viszont nem úgy látja, fogalmam sincs melyiknek van igaza.
Minden esetre az a közel 110W package power nagyon cuki, az extrém hőmérséklet már inkább ennek a következménye lehet csak...
Egyébként ezzel az MSI B450 Tomahawk-al nagyjából mindegy mit hogy állítok, RyzenMaster szerint 1000W a PPT ill. minden ilyen fogyasztási limitet feltol a csillagos égbe, aztán jön is a fenti eredmény...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz snecy20 #9175 üzenetére
Én is pont tegnap próbáltam végig a beállítások minden permutációját, vagy 50x restartoltam szerencsétlen gépet, hogy a BIOS-t feltúrjam. Volt PBO Scalar és Override nyúzva, volt az összes Watt/Amper limit nyúzva, volt CPU és SoC alul és túl-feszelés is, LLC, egyéb beállítások (pl. C-States Control) kapcsolgatása, mindent amit el tudtok képzelni...
Ehhez képest a legjobb amit egy abba BIOS-os B450 Tomahawk ki tud hozni a 3600-ból az az, hogy all-core (Cb R20) terhelés alatt 3990-4000 MHz körül császkálnak a magok (RyzenMasterrel nézve), egy szálas terhelésnél pedig 4100-4130-ig megy fel, kedvétől függően.
Az all-core frekvenciára még azt mondom hogy oké, bár az indokoltnál magasabb feszültségen tartja meg, az 1-2 szálas terheléseknél viszont kifejezetten zavar, hogy nem hajlandó felmenni a hirdetett 4200MHz-re és szépen kitartani azt.
Pedig manuális tuninggal tudja az all-core 4200MHz-et, tehát még a leggyengébb Core is képes arra a frekvenciára, ráadásul bő 0,05V-al a VID feszültségek alatt. Ehhez képest a PBO még a legerősebb core-t sem hajlandó felhúzni idáig, még akkor sem ha a világ összes feszültségét megkapja hozzá...
Egyszerűen nem megy, pedig ott van rá a kézzelfogható bizonyítékom, hogy a silicon bírja. Ennyit arról a marketing bullshitről, hogy a PBO az utolsó cseppig mindent kifacsar a processzorból. Egy nagy francokat!Én kb. azt várnám hogy all-core terhelésnél manuális tuninggal jobb eredményeket érhetek el, mert meg tudom gátolni hogy nagyon beszakadjon az órajel... Egy szálas ill. könnyű terhelésnél viszont azt várnám, hogy a PBO bőven jobb legyen nálam, ill. a manuális beállításaimnál. De nem hogy nem jobb, hanem még rosszabb is.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Malibutomi #9179 üzenetére
Ez mivel tudom pontosan kimérni?
HWInfo fixen 100MHz-nek látja és nem mutat változást. CPU-Z fixen 99.98MHz-nek látja és nem mutat változást. RyzenMaster meg talán nem is írja ezt sehol sem...@fudi2002
Volt az is, mindent végig próbáltam.Turenkarn
-
Tyrel
őstag
B450 Tomahawk (nem MAX) kottára ugyan ez.
Pedig anno mikor vettem úgy ajánlgatták az MSI alaplapokat hozzá, hogy közép-alsó (tehát B450) kategóriában a legjobb és fú mindenki azt veszi... Aztán egy rakás sz*r az egész, persze értem én hogy a VRM nem sül meg de nem 3900X-et raktam bele szóval hol érdekel?...
Szoftveresen meg egy katasztrófa, a kezdetektől fogva folyamatosan csak a bajom van vele, régi BIOS-aival ill. a 2600X-el is mindig volt valami gebasz. PBO sosem működött azzal se, de volt hogy USB eszközöket se ismergette fel, volt gond venti vezérléssel is, sőt egyik BIOS-al konkrétan kisípolt videokártya hibával ha bármit rádugtam Display Porton, sokáig azt hittem hogy a kábel a rossz (DP 20. pin problémák) Aztán egy BIOS frissítés után hirtelen megjavult. Az is alap hogy ha bármi memory timing-et vagy feszültséget túl szűkre veszek, már mászhatok is be az asztal alá, mert ez a szerencsétlen gyökér ugyan ki nem reseteli magát, a világért se... Ja egyik BIOS verzióban meg 1-2 percnél többet nem lehetett eltölteni, mert random kikapcsolta a monitort és így jártál.
Valahányszor BIOS-t frissítettem mindig csak cserélődtek a hibák másikakra, de olyan hogy minden jól működött volna még sosem volt.MSI programozói égtelen nagy balf*szok, soha többet nem veszek tőlük egy doboz gyufát se. És ezeknek vannak a mai napig ajánlott alaplapjaik...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Nekem az jött le az eddigiekből hogy a 3600-at érdemes megcélozni, az felett már kérdéses az IF stabilitása... Aztán ha a 3600 meg van, onnantól inkább a késleltetéseket kell csökkenteni, ha még több sebességet akar kisajtolni belőle az ember.
Nekem a HyperX Predator 3000 MHz-re kit-re amúgy HWInfo is azt mondja hogy Samsung a "manufacturer", Thaiphoon meg még hozzáteszi azt is hogy B-die, de tuti hogy nem. Messze túl lassú hozzá, meg egyébként az XMP profilos késleltetései páratlanok (cl15), olyan meg tudtommal B-die-ból nincs is.
Próbáltam a szériaszámára keresni de azzal se találtam semmit... Elég gáz hogy szétszedés nélkül nem lehet biztosra megmondani, hogy milyen die van rajta, szétszedni meg én nem akarom. Az még nagyobb gáz hogy Thaiphoon rá hazudja hogy B-die, amin felbuzdulva egy csomó órát elcsesz az ember DRAM Calculator-os CMOS resetelős foglalatoskodással, mire lassan összeáll a kép hogy igazából a szoftver hazudott neki...Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Locutus #9347 üzenetére
Az nem egészen úgy van, csak végig kellene nézni a videót... Valami bug miatt csinálja ezt és mutatta hogy GTA 5-ben is ugyan ez volt az Intelekkel:
ha eléri az engine fps limitet akkor úgy veszi hogy nincs dolga és full beszakad az órajel, "elalszik" a processzor aztán a következő pár frame-hez nem szedi magát össze időben.
Ha feljebb tekerik a grafikát hogy ne ütközzenek fps limitbe, akkor nem fordul elő a fenti jelenség.Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
Tyrel
őstag
válasz Locutus #9354 üzenetére
Jah persze azt vágom, meg amúgy szépen teljesítenek, csak azt a következtetést azért ne vonjuk le belőle hogy intel-en végig mikrolaggol az egész játék, mert normál esetben nem fogja csinálni, csak így, hogy 1080p/Medium beállításon esnek neki egy 2080 Ti-vel... Túl alacsony ott a processzor terhelés és ezért csinálja.
Persze ez ettől még hiba és jó látni hogy Ryzenek okosabbak ezen a téren is (sokkal finomabban és gyorsabban reagálnak a terhelés változásokra), csak az átlag felhasználókat nem fogja érinteni.
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
Tyrel
őstag
[link] <-- elkezdtek szállingózni az 1.0.0.4-es BIOS-ok a nem-MAX MSI deszkákra is, de sajnos csak béta jelöléssel... Nem tudom szándékoznak-e belőle rendes verziót is kiadni, vagy nekünk már csak béta jut majd.
Minden esetre én ezt egyelőre kihagyom.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Én arra tippelnék, hogy a gyári hűtővel a rosszabbul sikerült modelljeik nagyon melegedhettek, és talán azért csinálták ezt... Más kérdés hogy aki gyári hűtővel használja az jó eséllyel pont az a réteg amelyik BIOS-t frissíteni sem szokott/tud... (mondjuk az RDR2 sokukat belekényszerítheti)
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz sittes79 #9595 üzenetére
Ha visszafelé pörgeti meg a ventiket pár másodpercig akkor igen, az portalanító funkció. A Tomahawk-nak viszont nincs ilyenje, az szimplán csak k...va lassan tér magához, és amíg nem töltötte be a te ventillátor profiljaidat addig (by default) maximumon teker mindent...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Malibutomi #9855 üzenetére
Azt hiszem még hetekkel ez előtt volt az Intel-nek valami olyan közösségi mádiás kirohanása, amiben olyasmit boncolgattak, hogy az AMD hülye és nem feltétlen kéne ilyen sok magos processzort kiadniuk desktopra, szimplán csak azért mert megtehetik...
Nyilván ez inkább Intel sértődöttségét ill. még inkább kétségbeesettségét mutatja, de valamilyen szinten mégsem hülyeség. Szerintem Linus-nak is hasonló érzései voltak ezzel kapcsolatban, ha nem is mondta így ki.
A 3950X-el tényleg az a baj hogy túl jó. Sima desktop, nem-HEDT processzor, nyugati léptékkel mérve még épp megfizethető áron. Ebben a szegmensben egy olyan szörnyeteg, a 16C/32T felépítésével és a relative erős egy szálas teljesítményével, ami hosszú évekig nem fog megijedni semmilyen kihívástól.
Gyakorlatilag veszel most egy 3950X-et és 10 évre le van tudva a processzor kérdés, néha cserélsz alatta videokártyát azt' el vagy mint a befőtt. Nincs rajta fogás.
Intel mondása innen nézve nem hülyeség, mert a fogyasztói társadalom és vele ugye a PC piac is arra épül, hogy 1-2 évente romoljon el vagy avuljon el a cuccod, és akarj másikat venni. Már nem elég a gyártóknak hogy egyszer bevásárolsz tőlük, folyamatos költekezésre akarnak össztönözni és erre épül az üzleti modelljük is. Minden területen az "előfizetések" felé haladunk, így vagy úgy.
Na most, a 3950X ennek teljesen ellene megy. Gyakorlatilag akik most ezt megveszik, azokból a fogyasztókból a következő években az Intel és az AMD egyaránt, kézen fogva halnak éhen.Persze biztos jön majd processzor már jövőre ami itt-ott megveri a 3950X-et, főleg egy szálon, de ott már arról fog szólni a műsor hogy 280 fps-ed van-e vagy 310, nem arról hogy a 3950X bármiben is el tudna fogyni. Pont ez vele a "baj", hogy nagyon sokáig nem fog tudni elfogyni.
Mindamellett, hogy nagyon tetszik mint termék, üzleti szempontból nézve szerintem is elég megkérdőjelezhető döntés volt részükről, hogy ezt ki merték adni.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz szasanyi #9950 üzenetére
Szerintem a Thermalright felsőbb kategóriás hűtőinek is rendre egy nagyon-nagyon picikét domború a talpa, de én sem tartom kifejezetten jó ötletnek... Mármint, egy pasztázott intel processzornak lehet hogy ez jó, mert középen van a chip, a paszta képlékeny, az IHS pedig középen ugye mással nincs alátámasztva, tehát egy lehelletnyivel összébb nyomódnak rétegek/felületek, pont ahol leginkább kell...
...deee egy forrasztott (tehát merev) és nem középen melegedő Ryzen számára valóban nem tűnik túl optimális felállásnak... Mondjuk hogy ez a gyakorlatban mennyit számít az jó kérdés, valószínűleg nem számottevő.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Arra valakinek van ötlete hogy 1 szálas terhelésnél miért nem a legjobb magot (Ryzen Master-ben az arany-csillagos) használja?
Sőt igazán elég 'buta', egyáltalán nem foglalkozik a magok minőségi jelöléseivel, pl. CPU-Z stressz teszttel próbálva (mert ott be lehet állítani hány szálat terheljen) simán csak sorban terheli a magokat. Értsd ha 1 szálon futtatom akkor a Core 0 van terhelve, ha 4 szálon futtatom akkor 0-1-2-3 így sorban, stb.
Egyedül csak arra figyel, hogy a logikai (SMT) magokat ne terhelje amíg nem muszáj.Windows és chipset driver is a lehető legfrissebbek.
Igazán régóta az foglalkoztat hogy a 3600-am mi a francért nem hajlandó egyetlen egy szálon sem 4200-ra boostolni, hiába állítgatok az UEFI-ben bármit... de ha feltételezem hogy csak a legjobb magja képes erre, akkor b*szhatom mivel nem is azt használja... De miért nem?
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Éljen a lejáró szerkesztési idő...
Itt ebben a cikkben pont azt a működést is tapasztalják amit elvárnék, tehát hogy először a legjobb magokat terheli, és meg is tartja rajtuk az adott szálat, nem dobálja össze-vissza. (ebben sem vagyok biztos hogy nekem megtartja, ált. a 0. mag mellett egy másik is magasabban jár ha valami 1 szálas terhelést indítok, mintha 1-1 pillanatra átadná róla a terhelést)
Minden friss (BIOS csak abba mert 1.0.0.4-ből még csak bétám lehet azt meg nem akarok), power profilból is meg van a ryzen balanced és a ryzen high performance is, de az ég világon semmi különbséget nem látok köztük viselkedésben...
Kb. az az érzésem hogy a "CCX-aware scheduler" aminek már 1903 Windows óta működnie kéne nálam full inaktív, pedig fent van már 1911 is (előtte is ugyan így rossz volt, ezt most a napokban frissítettem).
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz fudi2002 #10102 üzenetére
Nekem abba van, visszaraktam a 8. havi chipset drivert és nem változott semmi sem... Ugyan úgy sorban tölti fel a magokat ill. alapból mindig a 0. magra teszi a terhelést, nem érdekli melyikek a jobb magok.
CPPC is aktív, bár hiába kapcsolgatom attól se változik semmi sem.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz fudi2002 #10107 üzenetére
Ez minden így volt, kivéve a Cool'n'Quiet mert arról korábban azt olvastam redditen valami AMD-s faszitól, hogy az egy régi feature amit még az FX processzorokhoz csináltak, és elvben a Ryzenes alaplapokban már nem is kéne benne lennie, mert itt a C-States Control van helyette... (már nem találom azt a postot)
Ami érdekes hogy a C'n'Q-t bekapcsolva az 1 szálas max boost órajel javult egy kicsit, nélküle 4120-4124-et ír ryzen master, vele 4157-4160-at. Nem rossz reading mert a CPU-Z 1 szálas pontszám is magasabb kb. 4 ponttal.
De hogy ennek hogy 1 szálon meddig boostol a C'n'Q-nak mi a bánatos franc köze van?...
Oh well, ennyivel is előrébb lettem, köszi érte!Arra a problémámra (amivel úgy látom nem vagyok egyedül, pl. wwenigma is) viszont teljesen tanácstalan vagyok, hogy a Windowsom schedulere miért nem "ccx-aware", vagyis 1 szálas terhelésnél miért nem a legjobb magra teszi azt?... Ha így csinálná lehet meg is lenne a 4200MHz, de nem arra rakja hanem a 0. magra, de ott sem tartja meg konstansan, hanem kicsit passzolgatja köztük erre-arra. Tökre nem AMD-sen viselkedik.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz fudi2002 #10116 üzenetére
Kösz de ilyen bazári BIOS-okat én ugyan fel nem rakosgatok, hivatalosan egy abba van erre, azt használom, meg várom hogy az 1.0.0.4 végre kilépjen bétából...
Amúgy 2 Windows van a gépen (egyiken dolgozok) és mindkettőnek a schedulere ugyan úgy magasról tesz rá, hogy melyik core-t kéne használni... amiből ugye arra gondolnék hogy nem szoftveres eredetű issue, de ebbe a szál elosztásba az UEFI szerintem nem szólhat bele, szóval mégis szoftveres issue... (egyik Windows egy nagyon nagyon régi Home, a másik kb. egy egy éves Professional, igaz mindkettő friss és azonos driverekkel mennek)
Vagy, ami még lehetségesnek tűnik, hogy ezzel a sz*r BIOS-al simán nem működik a CPPC, hiába teszem Enabled-re. Nem lepődnék meg ha vak kapcsoló lenne, MSI nagyokat tud alakítani ha BIOS-ról van szó, meggyőződésem hogy a programozói gárdájuk a 'végtelen számú majom' elve szerint dolgozik.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz fudi2002 #10122 üzenetére
Láttam hogy az MSI fórumról van, de mit gondoljak egy olyan BIOS-ról ami annyira belső-béta build, hogy még az alaplap Support oldalára sem merték kirakni? Ami kint van nem-béta live biosnak azok közül is nagyon sokkal meggyűlt már a bajom, milyen lehet akkor a béta? Ezért nem raktam fel az 1.0.0.4 bétát sem...
Nincs nekem arra időm hogy teszteljek helyettük, így is épp elég sokat elvesztegettek már a bugjaikkal...
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz szasanyi #10140 üzenetére
Dettó, bár én kiegészíteném annyival, hogy Microsoft egyre közelebb és közelebb hozza egymáshoz a Windowst és az XBOX-ot. Kevés olyan címük van már ami ne jelent volna meg mindkét platformukra, és várhatóan még egyre kevesebb lesz. Meg XBOX-hoz már pl. lehet bill+egeret használni (hivatalosan is), gyakorlatilag egyre inkább egy kompakt OEM PC az egész, ami bajnak egyébként nem baj, csak feleslegessé teszi hogy mindkettőt birtokold.
A Sony viszont elég durva játékok licencein ücsörög még mindig (pl. Last of Us, Horizon: Zero Dawn, stb.), és nem is valószínű hogy változtatni fog ezen... Szóval szerintem ha az alap felállás az, hogy PC gamer vagy és van is egy erre alkalmas géped, onnantól már nem kérdés melyik konzolt "kell" mellé venni. (egyébként ritkán játszok a PS4-emen, de akkor olyan játékkal ami nagyon jó és semmi másra nincs... a többi napon pedig tökéletes HTPC)
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
Azért elég sok minden változott a PS4 - XBOne megjelenése óta, PC-re nem léteztek még "explicit API-k". Szerintem az újabb játékokat már konzolra is úgy írják hogy az Vulkan/DX12 kompatibilis legyen, nekik is megéri mert így könnyebb portolni.
Régen mikor még csak < DX11 volt, az logikailag is tök máshogy működött mint ahogy a konzolokat programozták, szerintem elsősorban abból adódtak a portolási nehézségek. Most viszont már elég hasonlóan működnek, persze a konzolok kötött hardverére továbbra is jobban lehet majd optimalizálni, de nem lesz akkora különbség, mert az alap 'pipeline' nem különbözik nagyban.
Az új konzolok gyakorlatilag Ryzen CPU-s és RDNA2 GPU-s OEM PC-k lesznek, más szoftveres környezettel. Egyedül memória terén lehetnek bennük esetlegesen még problémákat jelentő érdekességek, például egy váratlan helyre beszúrt, relative nagy HBM cache, vagy valami közös-koherens memória(kezelés) a konzol CPU és GPU közt... értsd. egy továbbfejlesztett HBCC
Na az okozhat gondokat PC-n, mert egy ilyen memória modellt nem mostanában fognak szabványosítani, mivel Microsofton, Intelen és nVidián egyaránt keresztül kéne verni, ami nagyon lassan fog menni... AMD meg nem ér majd vele semmit sem, hogy neki van, mert a játékok nem fogják támogatni (mivel akkor nem futnának a piacvezető hardvereken).
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz Sontir Fel #10220 üzenetére
Nyilván ha olyan játékkal tolja aminek jól megy a multi-threading akkor a 4C/8T-ról 6C/12T-re váltani 50% előrelépés, de egy szálas teljesítményben nem hinném hogy szemre észrevehető lenne a különbség (mérhetőnek nyilván mérhető).
3600 nagyon az alja, legrosszabb minőségű silicon, nem nagyon tud 4,2GHz fölé menni (olykor a 4,2 is probléma), az egy szálas teljesítményhez meg kell az órajel... Ezen felül a 3600-ak szivárgása is nagy, perf/watt arányban is rossz Zen2-k közt, a felsőbb modellek jellemzően gyorsabbak és hűvösebbek nála egyszerre.
Persze a fentiek az árakban is visszaköszönnek, meg egyébként egyáltalán nem rossz a 3600, nekem is az van, mert nagyon költséghatékony megoldás. Csak ha fps csúcsok döntögetése a cél, na arra nagyon nem jó.
A 2600/X jelenlegi árain brutál jó vétel, de 1 szálon még gyengébb és némelyik játék a cache szerkezetét ill. memória-interfészét sem igazán szereti, ami stutteringben tud megmutatkozni. (ha nagyon jó RAMokat teszel mellé az sokat javít a helyzeten, de Zen2-nek is bőven jót tesz egy minőségi RAM, sokkal érzékenyebbek rá mint Intel)
Igazából mindkét opció jó választás, pénztárcától függően, de egy 4790K-ról tényleg érdemi, hosszú távon is kifizetődő előrelépés szerintem is inkább a 3700X-től indul. Nem mondom hogy bizonyos játékok alatt (pl. Battlefield) ne hozna észrevehető különbséget egy 2600/3600 is, de akkorát talán nem hogy megérjen egy teljes platform váltást.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Napelem
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Vezetékes FEJhallgatók
- Xbox tulajok OFF topicja
- Windows 10
- Asztrofotózás
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- További aktív témák...
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- A legolcsóbb! Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!