- Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- MIUI / HyperOS topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- MG4 menetpróba
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
Hirdetés
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
Konzolokra is megjelenik a Deathbound
gp A PC-s verzió mellett megkapjuk a teljes kiadást PlayStation és Xbox platformokra is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hintalow
senior tag
Megnéztem a Warhammer Inquisitor trailerjét, és nem igazán tudom hová tenni a játékot.
Ez jó lenne valami space marine-os darálásnak, na de inkvizítorok? Nem igazán győzött meg.
(persze tudom, itt csak az univerzum a lényeg, körítésként felhasználják valami divatos csihi-puhihoz, aztán jóidő)
Ha már ezt a témát erőltetik, akkor baldurs gate féle rpg-t tudnék elképzelni, ahol lehet csapatot toborozni, és sok választsái lehetőség, hogy hogyan oldjuk meg a problémákat, merre visszük a sztorit. De jó is lenne...Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
Rexdemon
aktív tag
válasz
Hintalow
#301
üzenetére
Ez ziher,h olyan lesz mint a Van Helsing, ami olyan, mint a Diablo pár extrával. Max a grafikus motor lesz izgalmasabb, de ugye az meg (ha megüt egy bizonyos szintet) másodlagos...
Az E3-as trailerről tudni kell,h nagyon rövid idő alatt, gyak szó szerint "dobták össze" és insider infók szerint "ne az alapján alkossunk véleményt"
Én azért bízom benne, hogy élvezhető alkotás lesz.Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
válasz
Hintalow
#301
üzenetére
Az az igazság, hogy ha belegondolsz, bizonyos okok miatt kellett az Inkvizíciót előhozni. Az űrgárdisták alapvetően nem magányos lények (a Space Marine c. játékban is össze-vissza szenvedtek, hogy a két társunkat valahogy elszakítsák tőlünk). A Birodalmi gárdisták még kevésbé. Innen kezdve még maradnának az Officio Assassinorum orgyilkosai, de azokkal sokkal nehezebb azonosulni, mint az Inkvizítorokkal (illetve lehet, de speciálisan rájuk szabott játékban).
Normális AI-val bíró csapattársakat nehéz összehozni (azért nem lehetetlen, de ritka, amikor tényleg nem sík hülyék).
Az ilyen 3rd person játékokba bizony az Inkvizíció fér bele. Nem ideális, de ez van.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Phobion
őstag
Warhammer 40,000: Sanctus Reach - Teaser Trailer
háát...
csak a szokásos..[ Szerkesztve ]
Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
-
Rexdemon
aktív tag
Ha nem olyan lesz mint a Regicide, vagy a Kill-Team, akkor akár jó is lehetne, ám tartok tőle,h ismét csak egy szakajtónyi kutyasz*rt kapunk, WH40k csomagolópapírban.... /ne legyen igazam, ne legyen igazam/
[ Szerkesztve ]
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Rexdemon
aktív tag
Holnap jön ki az Eisenhorn: XENOS szerintetek használható lesz, vagy szemétre való hulladék?
Most lehet mondani a frankót, aki eltrafálja, az után előadhatja,h "én szóltam előre"
[ Szerkesztve ]
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
-
Rexdemon
aktív tag
válasz
Rexdemon
#310
üzenetére
Egy játszható demókkal foglalkozó oldalon eddig 20 vélemény érkezett a játékra. Viszonylag széles spektrumon, de egyetemlegesen egyfelé mozognak: a legenyhébb, hogy semmi izgalom nincsen benne, mert gyak a könyvet játsszuk újra, a markánsabbak viszont (és ezek vannak többen) "eretnekséget", "szégyent" és "hulladékot" emlegetnek, sőt egyesek azonnal Extreminatusért kiáltanak...
Szóval: "Én szóltam előre!!!"
[ Szerkesztve ]
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Rexdemon
aktív tag
Erasmus barátunk olyat mutatott, amiről én azt hittem,h nincsen is, sőt nem is lehet;
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
válasz
Rexdemon
#315
üzenetére
Grafika: Nagyon jó (azért láttunk már jobb CGI-t, de tény, hogy nagyon-nagyon igényes)
Animáció: Jó (vonzó, hogy nagy tömegnél, pl. felvonulás csak "copy-paste" kell egy csomó modellnél és animációnál, de ez egyben azt is jelenti, hogy "kiugrik" az, hogy mindenki ugyanazokat a mozgásfázisokat ismételi, itt például azt csinálták, hogy a Birodalmi Öklök első és harmadik sora azonos, a második sora egy eltolt fázist ismétel - nekem feltűnő...)
Hang: Nem tudom, a munkahelyen nem tudom hanggal megnézni még.
Hangulat: Üt. Tényleg nagyon jó, átjön a Wh40K feeling...Csak kár, hogy éveket vártunk erre a nettó 5 percre...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Phobion
őstag
Ki mit szól a hamarosan érkező [Master of Mankind]-hoz?
Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
Sajnos tudom. Nekem már nagyon kezd elegem lenni a Horus Heresy témakörből. Oké, jó volt egy kis elvonatkoztatás, de ezt kb. 8-10 novellában ki lehetett volna vesézni, és nem 39-ben (és még mindig jönnek).
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Phobion
őstag
így van, de mivel "mindenki" (reddit) azzal jön, hogy ez a 40k egy 'installment', ezért nem fogják tovább mozgatni a történetet..
kár, hogy ez az egész egy "asztali játéknak" indult, és nem úgy mint pl. a World of Warcraft...
Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
Miért, a Warcraft hogy indult? Gyakorlatilag a Warhammer Fantasy alapján dolgozták ki az alapokat, és menet közben alakult ki a háttér is. Játszottál az első WarCraft RTS-el? Hát a történetmesélése igencsak egyszerűsödött a WarCraft III-hoz képest, nem is szólva a World of Warcraft-nál már jelen lévő szinthez.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Hogy fellendítsem picit a topicot, Wh40k történelem dióhéjban:
A ma már szégyelt ős, a Warhammer 40k: Rogue Trade (1987-93)
A Games Workshopnak még 1978-ban jelent meg az első fantasy táblás játéka, a Reaper, ez egy klasszikus asztali-miniaturás játék volt, mesélővel, és laza szerepjáték elemekkel. Ebből nőtte ki magát 1983-ban a Warhammer Fantasy Battles, ami még nagyon elnagyolt világgal és fajokkal bírt (emberek, orkok/goblinok és törpék - az elfek később jöttek). A játékhoz adott anyagok minősége és kidolgozottsága is iszonyatosan vázlatos volt, de a játékmenet viszonylag gyors és átlátható volt, így hamar népszerű lett. A játékhoz folyamatosan jöttek ki új szabályok, fajok és háttértörténet (pl. a Birodalom kidolgozása, a sötét- és nemes elfek), így 1984-ben jött ki a második kiadás.
Rick Priestley ennek a második kiadásnak az alapjain dolgozva akart egy sötét jövőképű sci-fi táblás játékot. A játék alapjaiban tér el a mai Wh40k táblás játékoktól, hasonlóan a korai WFB (Warhammer Fantasy Battles) játékokhoz, itt is kellett egy mesélő, és az egész játék erős szerepjáték beütéssel rendelkezett. A játékos(ok) egy Rogue Trader nevű kasztot képviseltek, akik a birodalom képviselői a határmesgyéken, ahova a birodalom erős karjai már nem érnek el. A céljuk a még feltérképezettlen (vagy elveszett) területek felderítése, és függően azok viszonyától (hasznos, káros, stb.) azok kezelése (általában harc, valamilyen formában, innen jön a "There is only war" szlogen is).
A játékos egy kisebb sereget irányít, űrgárdistákkal, pszikerekkel, inkvizitorokkal. A főbb karakterek személyre szabható tulajdonságokkal rendelkeztek, de a "tömegek" egyszerű "ágyútöltekéket" képeztek.
Rick Priestley a Birodalom alapjait már itt lefektette, és a szabálykönyvek ill. háttérkönyvek jó részét valójában inkább a világ leírásra használta fel, minimális szabályokkal. Megvolt már a stázistrónon ülő császár, az asztronomikonnal, de sem a káoszról, sem Hóruszról nem volt benne szó még. A fajok között a főbbek az Imperial Guard, Space Marines, Space Orks (űrork), Eldars (Eldák, űrelf), Squats (magyarba zömik néven fordították, űrtörpék), Slanns (nem tudom lemagyarították-e, "űrbékák") és Zoats (kentaur-gyíkok négy lábbal és két kézzel).
A Rouge Trader szabálykönyv borítójaMenet közben a WFB-hez hasonlóan a Wh40k
T is rengeteg új történetet és szabálymódosítást kapott, amik a White Dwarf hasábjain jelentek meg. Az egyik első komolyabb ezek közül a káoszt hozta be (ekkor jelent meg a WFB-ben is amúgy, és ugyanazt a négy káosz démont hozta be, illetve még a kisebb démonok is teljesen megegyeztek a két játékban). 1988-ban jelent meg a Horus Heresy kiegészítő, amiben a Hórusz lázadást lehetett végigjátszani, ebben már természetesen helyet kaptak a főbb űrgárdista rendek (Blood Angels, Space Wolfs, Ultramarines, Salamanders, Imperial Fists, valamint a Lunar Wolves/Sons of Horus).
Rogue Trade-érából származó Terminátor páncélos űrgárdista... Szép?Egy-egy évre rá megjelent két kidolgozott kiegészítő a Káoszról, az elsőben Khorne és Slaanesh, a másodikban Nurgle és Tzeech lett kidolgozva és végigvezetve. Ezekben már a Káosz szemébe menekült káoszgárdistákat is kidolgozták, a négy fő káosz-űrgárdista renddel. Itt debütált a káoszt üldöző Ordo Malleus inkvízitorok, és a saját űrgárdistáik, a Grey Knight-ok. A káosz kiadványok szövegei és illusztrációi véresek, provokatívak, undorítóak és szexisták voltak, kifejezetten a felnőtt játékosoknak készültek. Szintén említést érdemel, hogy ez a két kiadvány volt az első, ahol a Games Workshop már komolyabb külsős illusztrátorokat is fel tudott fogadni...
Space Hulk, és Epic 40k, avagy a modern Wh40k irányváltása (1989-1991)
A játékfejlesztők a GW-nél két inspirációt kaptak, az egyik az Aliens film, a másik pedig az, hogy valahogy el kéne hagyni a mesélőt, mert ez sok problémát okozott a WFB és a Wh40k esetében is.
A Space Hulk első kiadásának dobozábrájaKísérletképpen csináltak egy játékot a Warhammer 40k világában, ami csak két játékosnak szólt. A történet annyi, hogy egy, a hiperűrben sodródó űrhajó roncsot (Space Hulk) az Űrgárdista Terminátorok vizsgálnak át, ám ott egy, a világban új faj, a Génorzók (Genestealers) lakozik, akik gyorsak, erősek, és mellesleg négy karjuk van, amiből kettő erős karmokban végződik. Nem nehéz az Aliens filmek idegenjeit beléjük látni, főleg, hogy a háttértörténet szerint "szopós" szájszervükkel ültetik el az áldozataikban a magjaikat. De itt debütáltak a Terminátor páncélok (a korszak másik híres filmjéből jött az elnevezés).
A játékmenetet leegyszerűsítették, a szerepjáték elemekből nem sok maradt meg, a táblás kialakítás pedig előre meghatározott, vagy akár tetszőlegesen kiépíthető darabokból épült fel. Ahogy az szokott, ehhez is kijött több kiegészítő, mint a Deathwing (a Dark Angels űrgárdista rend kidolgozásával), vagy a Genestealer (a génorzókhoz hozott pátriárkát, mágust és hibridet, illetve jobban kidolgozott háttértörténetet).
A másik látványos oldalág az Epic lett, ez egy nagyságrenddel eltolta a játék léptékét, és a játékos itt nem egy-egy katonát, hanem egységeket irányított. Az Epic legfőbb mozgatórugója azonban a gigászi Titánok behozatala volt, az első kiadás neve is erre utalt, ugyanis az Adeptus Titanicus volt, ami még inkább ezekre a monstrumokra épített, a többi egység eléggé elnagyolt és kidolgozattlanra sikerült. A rossz nyelvek szerint egyébként a FASA egyre népszerűbb Battletech táblás játékát próbálták ezzel egyensúlyozni. Érdekesség, hogy 1989-ben kihoztak egy Space Marine nevű játékot is, ahol két egymással szemben álló űrgárdista rend vívott élet-halál harcot Epic léptékben és az Epic szabályaival.
Az Epic a Space Hulk-hoz hasonlított abban, hogy immár kifejezetten csak a gyors, pörgős csatákra koncentráljon, és száműzte a szerepjátékos vonalat, továbbá alapvetően a 6 oldalú kockákra épített. Ugyanakkor itt is tetten érhető volt már a világ fordulása, a Zoats-ok és a Slann-ok eltüntek úgy, hogy nyomuk sem maradt, sőt, a Rogue Trader-ekről se esett egy szó se...
Warhammer 40k / Epic / Space Hulk második kiadás, a paradigmaváltás (1993-98)
A Warhammer 40k második kiadás dobozának tartalmaA második kiadás a Space Hulk / Epic vonalon indult tovább, de a fő fejlesztő immár Andy Chambers lett (ha nem említettem volna még, Andy talán a legjobb dolog volt, ami a Warhammer 40k-vel csak előfordulhatott). A szerepjáték elemek csak a hősök (egyéni egységek) esetében tűnt fel, a többi modellnél gyakorlatilag alig kapott szerepet. Fontos megjegyezni, hogy a modellek és a könyvek minősége nem is egy, de két lépést ugrott felfele. A Space Marine-ok kinézete is jelentősen megváltozott az első kiadáshoz képest.
A játékmenet azonban jóval összetettebb volt a két elődnél, nagyon alapos páncéltörési / sebzési rendszer volt benne, ami a Rogue Trader-ből megörökölte a 6 oldalú kockák mellett a 4-, 8-, 12- és 20- oldalú kockákat is. Ehhez hozzájöttek a játék sava-borsát adó egyedi képességek, amely mindenféle speciális fegyvernek, képességnek külön rendszerrel. Ez egyfelől egy iszonyatosan kidolgozott és logikus szabályrendszert jelentett, másfelől viszont alapjaiban gyilkolta meg azt a pörgős játékmenetet, ami például a Space Hulk-ban megvolt.
A világot ekkor kezdték el a ma is (többé-kevésbé) ismert formájába hozni, átugorva a 41. évezredbe. illetve a GW áttért egy, a korábbitól teljesen eltérő üzletpolitikára. A játék alapcsomagja csak űrgárdistákat és űrorkokat tartalmazott, továbbá egy hozzávetőleges világleírást, és a szabályokat. A többi faj részletes leírását, illetve összetett új szabályokat ezentúl Codex-ekben (külön megvehető könyvekben) tettek elérhetővé. Természetesen azon túl, hogy a modelleket is külön-külön kellett megvenni. Ezt az üzletpolitikát többé-kevésbé minden komolyabb játékukba átültették.
Azzal, hogy az űrgárdista rendeket, a birodalmi gárdát, a káoszt, az űrorkokat, eldákat kidolgozták, behozták a Génorzók kibővített seregét, a Tyranidákat is. Ekkoriban azonban a különféle inkvizitorok és zömikek, meg társaik csak kiegészítő szerepet kaptak a Birodalmi Gárda vagy az Űrgárdisták mellett, és nem rendelkeztek saját sereggel.
A Tyranida Hive Fleet-ek 'támadása' a galaxisunk ellenFontos megemlíteni, hogy Ian Watson-féle novellák is ekkor jelennek meg, és a világot alaposan megreformálták. Ennek részeként például a Tyranidákkal "kiírtatták" a zömikeket, amelyekkel nem igazán tudtak mit csinálni (ez amúgy az 1990-es évek második felében történt). Egyébként a Tyranida betörést hatalmas közösségi játékokban "folytatták le", vagyis eme játékokban a játékosok határozták meg, hogy meddig jut az új szuper-veszedelem. Ez egyfelől hihetettlen módon megdobta a GW népszerűségét a táblás játékok rajongóinál (hasonló léptékben még senki sem csinált ilyet), másfelől igencsak komoly szintű reklámot is hozott a játéknak.
A második kiadáshoz egy komolyabb kiegészítő látott napvilágot, a Dark Crusade, amely a pszi-kártyákat hozta be a játékmenetbe.
Az Epic 40k Titan Legions borítójaA párhuzamos játékok is megkapták a finomítást, a Space Hulk 2. kiadása első sorban csak szépészeti beavatkozás volt, a modellek és a könyvek minősége lépett fel az aktuális szintre. Az Epic (Space Marine / Titan Legions) sokkal komolyabb változásokat kapott, a "sima" földi egységeket is végre kidolgozták, illetve megjelent a Császár-osztályú Titán, illetve az Ork Mega-gargant, amelyekhez képest a sima Titánok eltörpültek. Ezek annyira kilógtak a sorból, hogy később el is tüntek a kínálatból, és a többi faj nem is kapott egyenrangú egységet.
A Wh40k is megkapta a maga tucsingolós spin-offját (a WFB-é a Blood Bowl, egy elborult és brutálisan véres-komikus amerikai foci-szerűség) 1995-ben, az Ian Watson Space Marine novellájában bemutatott bolygón játszódó Necromunda, ahol a Wh 40k 2. kiadás szabályaival kisebb csoportok harcolnak eme bolygó kaptárvárosainak alsó szintjein.
A harmadik kiadások és az egyszerűbb idők kora, Warhammer 40k és Epic 40k (1997/98-2004)
A Tyranida-kora végével újra a "kis" fajok felé fordult a fejlesztés, és a játék további egyszerűsítésére koncentráltak. Utóbbi azt jelentette, hogy száműzték a "nem standard" dobókockákat, és a játékot 6 oldalú kockára hegyezték ki. Az előbbi azt, hogy megjelent a Dark Eldar faj, majd szépen lassan kifejtették a Ordo Malleus (itt már Démonvadászok) és az Ordo Hereticus (Boszorkányvadászok) inkvizitorokat. A két legszélsőségesebb új faj a Tau és a Necron lett, előbbi ismét a Battletech elleni lépésként értékelhető (hozzá kell tenni, hogy a FASA ekkoriban már túl volt a legszebb évein), az utóbbi pedig egy über-robot faj. Szintén említést érdemel, hogy a Space Ork-okat is ekkor dolgozták át a korábbi "nem túl inteligens, de veszélyes" szintről a "buta, mint a kő, de veszélyes" szintre.
A 3. kiadásnál jelent meg a fekete alapon fehér-zöld Wh40k felirat, a borítón pedig az új 'szuper-űrgárdita rend', a Black Templars feszítA játékmenethez nagyban hozzányúltak, a korrábbi összetett egyéni szabályokat leegyszerűsítették, vagy simán megszüntették. Ellenben megtartották a Codex-ekre építkező alapjáték koncepcióját.
Kronológiai szempontból előbb jött ki ugyanakkor az Epic 40k (1997), amely ugyanezt az egyszerűsítést hajtotta végre az Epic világában, reménykedve, hogy az addigi "fekete bárány" (az Epic volt a legkevésbé népszerű a GW táblás játékai közül) erőre kap. A cél, hogy a kezdő játékosok ne lapozgassák órákig a szabálykönyvet egy-egy kérdéses lépés után, sikert ért el, de elfordította a régi játékosok egy jó részét. A GW végül 1998-ban megszüntette hivatalosan az Epic 40k vonalat, a "technológia" egy részét (mint a Szupernehéz-harckocsikat) átvitte a Wh 40k-ba.
Ez az időszak a GW mélyrepülésének kezdetének fogható fel, noha a játék az Egyesült Államokban egyre népszerűbb kezdett lenni, és az egyszerűbb, de gyorsabb játékmenet sok új játékost hozott a táblás játékokhoz.
A semmittevés időszaka, a Warhammer 40k IV. kiadása (2004-2008)
Ha mélyrepülésről beszélünk, akkor a IV. kiadás kétségkívül az volt. Gyakorlati változás kevés volt, a szabályok többsége érintetlen maradt, sőt, még az előző kiadás Codex-ei is megfeleltek a IV. kiadáshoz, mindössze az alapszabályokban lévő változtatásokat kellett érvényben tartani.
A kereskedelmi modell viszont egy kicsit változott, többek között kihoztak egy Battle for Macragge dobozos verziót, amely az Ultramarine homeworld elleni Tyranid támadást mutatta be két játékos számára játszható formában.
Eközben ugyan jelentek meg új egységek, új szabályok, de a játék fejlődése sehol sem volt az 1990-es évek közepén tapasztalt pörgéshez. Ja, belengetik, hogy meghibásodott az IstenCsászár trónusa (és nem tudják megjavítani, tehát a Császár végleg eltávozik majd(?)), és elkezdett a hiperűrnavigációt lehetővé tévő Astronomicon fénye halványulni.
Az első változást a Horus Heresy novellasorozat (2006-) jelentette, ami persze a táblás játék is bizonyos szinten 'követ'.
V. kiadás, a lassú eszmélés és a Space Hulk feltámasztása (2008-2012)
A játék egy kicsit visszakanyarodott a II. kiadás irányába, újra megjelent a futás, és a kiterjesztett fedezék használat, valamint a járművekkel újra lehetett öklelni (ezek már benne volt a II. kiadásban, de a III. kiadásban eltűntek ezek a szabályok).
A játékvilág béli változások első sorban az Űrgárdistákat érintette, a szabálykönyvből száműzték a különálló Ordo Malleus-t, és kvázi helyettük megjelent a Grey Knights mint különálló űrgárdista rend.
Egy oldallépés, hogy miközben hajdan erősen szerepjáték-orientált volt a Games Workshop (a Warhammer Fantasy Battles világában játszódó Warhammer Fantasy szerepjáték évtizedek óta él), addig a Wh 40k-hoz nem hozott ki szerepjátékot. 2008-ban viszont eladta a világ licencét a Fantasy Flight Games-nek, akik különféle táblás, illetve hagyományos szerepjáték kiadványokat (pl.: Horus Heresy, vagy a legújabb Only War) dobtak és dobnak a piacra.
A Space Hulk 2009-es kiadásaÉrdekes lépés volt a Games Workshop-tól, hogy 2009-ben újra kiadta limitálva a Space Hulk-ot, immár III. kiadásban. A szabályokon nem sokat változtattak, de a modellek és a könyvek minősége az ekkor elvárható szintre lett hozva. A készletek pillanatok alatt kifogytak, így ez a lépés jó marketingnek fogható fel - ugyanakkor a GW azóta sem hozott ki több Space Hulk táblás játékot, illetve kiegészítőt.
A tűzoltás, a VI. kiadás (2012-2014)
A modern kor szele elérte a GW-t is, igaz megint csak "követi" a Wh 40k a testvérét, a WFB-t. UGyanis megkapta egy-az-egyben az ott megjelent új szabályokat, ami a Pszi (ott: mágia) és a Repülő lények és járművek szabályait jelenti. Mozgalmasabb lett a közelharc, továbbá a tereptárgyaknak nagyobb köze a játékmenethez (ez szintén a II. kiadás szabályainak újragondolását jelenti).
A szövetségek egy régi opcionális szabály felmelegítéseként tért vissza, amellyel a saját "fő" seregünktől eltérő fajú / típusú sereget tudunk a terepasztalra lerakni, ám megbízhatóságuk sok mindentől függ.
Ezek viszont sokszor több kárt okoztak, mint hasznot, a játékegyensúly durván felborult az OP repülő egységek miatt, ráadásul a Pszi-t használó karakterek nem tudták elsődleges képességüket használni ellenük (mókás lehet, amikor egy Pszi-Vihar csendesen csak közvetlenül a talaj felett tombolhat
).A másik dolog, hogy átkereszteltek két meghatározó frakciót, a Sisters of Battle hivatalosan immár Adeptus Sororitas, míg az Imperial Guard átkeresztelődött Astra Militariumra. A rajongótábor támadásait kivédve immár nem tüntetik fel a Codex-ek szerzőit sem (korábban rengeteg támadás érte a szerzőket amiatt, mert egyes frakciókat a mennybe emeltek a szabály-buffokkal, másokat pedig a földbe döngöltek a nerf-kalapáccsal).
Plusz bevezettek egy irtó sok kérdést felvető "szeretet-gyűlölet" mátrixot, hogy ki kivel hajlandó és nem hajlandó összeállni a harctéren (például kiderült, hogy az űrgárdisták és az Adeptus Sorotias utálják egymást, meg hogy a Necronok és a Black Templarok nagyon komálják egymást...
).A gyors eszmélés - Wh40k. VII. kiadás (2014-)
A VII. kiadás borítója.Mindössze két évvel a 6. kiadás után máris jött a következő. Igazából nem több, mint egy hotfix a 6. kiadásban elkövetett baklövésekre (például az Imperial egységek immár nem gyűlölik egymást), így általános azt a gúnynevet kapta, hogy kiadás 6.5.
Hosszú idők óta először hoztak ki új Codex-et az Űrorkokhoz. Ami nem tartalmaz semmi újdonságot, de legalább a Whaaag rajongóit elcsendesíti egy időre.
Mindenki várja, hogy itt is bekövetkezzen a Warhammer Fantasy-féle End-of-Time, amit például abban látnak, hogy visszatért Ghazkull Thraka (a legnagyobb Ork hadúr) és az Space Wolf rend XIII. százada (ők pár ezer éve eltűntek), csakhogy mind Wulfen átkával (kb. farkasemberré változva), ami miatt a Dark Angelek nekiálltak levadászni az elfajzott űrgárdista rendet - mármint az összes Space Wolfot....
Csak a margóra: jó tíz éve várjuk, hogy megtudjuk, mi a fene is van a Császár trónusával, de azóta is csak annyit tudni, hogy elromlott, és nem tudják megjavítani. Lehet még pár ezer évet haldoklik szegény...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Phobion
őstag
de most komolyan... nem egyszer elgondolkodtam, hogy vajon megéljük valaha is azt, hogy mi van a Császárral meg úgy általában ezzel a stagnálással?!
szomorú, - számomra - hogy ez az egész egy asztali játéknak indult köszönet az összefoglalóért
[ Szerkesztve ]
Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
Hintalow
senior tag
-
Rexdemon
aktív tag
Népek, ez nincsen meg senkinek "valahogy"? Deathwatch: Swordwind "Sehol" sem lelem, majd 1k huf meg vakra...
[ Szerkesztve ]
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Phobion
őstag
Urak!
Ha nekem az az elvetemült immatérium által szennyezett (
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) gondolatom támadt, hogy belekezdenék ebbe a "hadsereg" építésbe, gyűjtögetésbe, akkor ennek, hogy kell neki kezdeni? Zéró fogalmam sincs az egészről, nagyon régóta nézegetem már a games workshop oldalát, meg a videókat ahol festegetnek. Mi ennek az egésznek a menete? Nehéz ezt játszani, ha egyszer elkészült a hadsereg?Gondolok én ezekre: [link]
Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
Elmondom a hozzávetőleges menetet:
1.: Döntsd el, hogy mit szeretnél, játszani vagy a polcon a sereget nézegetni.
Ha játszani szeretnél, akkor:
1.1.: Keres olyan klubbot, helyet, ahol játszanak Wh40k-t. Itt van erre egy jó kiindulási alap.
1.2.: Nézz meg élőben egy játékot, több órás lesz, ezt vedd bele.
1.3.: Ha tetszik, ismerkedj meg a játékosokkal. Játékostársak nélkül halott ügy az egész, szóval szimpatikus játékospartnerekre lesz szükség, akik játszanának veled és te is velük. Ha adnak kölcsön sereget, akkor már itt ki tudod próbálni a játékot.
1.4.: Mérd fel azt, hogy milyen sereg tetszik neked és hogy milyenekkel játszanak a többiek. Picit illúzióromboló, amikor összejön 4 játékos, hogy akkor most játszanak egy jó, és mind a négyen Space Marine sereget gyűjtenek...
1.5.: Ez alapján jöhet a sereg kiválasztása, innentől kezdve a többiek segítéségre számíthatsz, de a lényeg, hogy meg kell venned a sereget, amit össze kell állítani. Aztán festéket hozzá, ecsetet, alapozót, stb. Ne tévesszen meg a sok fotó a GW shopjában, te egy festetlen modellt kapsz csak ennyi pénzért!
1.6.: Ha megvan a sereged, lehet festegetni. Sokáig tart, egy modell még kapkodva is vagy egy nap. Ha nincs kézügyességed, de szépen kifestett modelleket akarsz, akkor kereshetsz olyat, aki hobbiból, felebaráti szeretettből vagy pénzért megteszi neked. Akár hogy is, a festéket neked kell majd állni, és az nem olcsó...
1.7.: Ha ezen végigmentél, akkor kb. fél év, de inkább több idő múlva ott állhatsz egy saját sereggel egy terepasztal egyik végében, hogy nekiállj játszani.Ha csak modelleket gyűjteni:
2.1.: Megrendeled a neked tetsző modelleket a GW oldaláról, vagy megveszed valamelyik hazai boltban.
2.2.: Ahogy fent már kitárgyaltuk, le kell festened. Alapozó, ecset, festék, lakk, stb....
2.3.: Van fent kismillió youtube videó, nekiállsz tanulmányozni őket. Ha teheted, még mielőtt megveszed a modelleket és festékeket. Tudd, mire számíthatsz.
2.4.: Nekiállsz festegetni.
2.5.: Profit, egyszer majd elkészül a neked szimpatikus sereg a polcra...Végül pedig:
3.1.: Hagyod a modelleket a fenébe, és marad a számítógépes játékoknál.
3.2.: Ha akarsz modelleket, felkeresel egy boltot / klubbot, hátha vannak festett modellek eladóak...Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Phobion
őstag
-
Ez esetben először is kell majd egy Wh40k box. Valami ilyesmi, hozzávetőleg 100 dollár plusz posta plusz vám. Ebben van egy kisebb Dark Angel és Chaos Space Marine csapat.
A Codex-eket a neten megtalálod, vagy ha eredetibe akarod, akkor megveheted őket.
Aztán jön a festékek / alapozók / ecsetek / lakkok korszaka...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Rexdemon
aktív tag
Kérdésem lenne: mi van akkor hogy ha egy Astartes chapter elveszíti "önhibáján kívül" az egyetlen recruit világát, de maga a chapter (megfogyva bár, de törve nem) megmarad, ráadásul eddig is egy böszme nagy űrállomáson/erődben, orbitális pályán dekkoltak. Tegyük fel, hogy az állomást egy másik bolygó köré lehetne állítani - de az nyilván nem csak úgy megy,h ráböknek vmi planétára,h "no, akkor innen jönnek majd az újoncaink". Olvasott vki valahol bármi ehhez hasonlót? (saját vélemények is érdekelnek)
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
válasz
Rexdemon
#334
üzenetére
Az adott körülménytől függ. Először is nem nagyon van olyan, hogy egy rend csak egyetlen világról toboroz. De ha valamiért ezek kihalnak, akkor az Administorum kioszt majd nekik egy újat, ahol még nem toboroz az Astares.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Rexdemon
aktív tag
A Deathwatch: Swordwind-ben az eldák odavernek a Mortifactor rendháznak, akik egy orbitális állomáson dekkoltak a 2. Alapítás óta és csak a Posul örökös félhomályban/sötétben élő vad törzseiből toboroztak.
(ahogy sikerült kiderítem, mert nem jutottam hozzá a könyvhöz) Érdekes kérdés,h eddig a feral világról toborzott fikcók után változtathatnak-e a szokásaikon ^^Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
-
Rexdemon
aktív tag
Minap kerestem egy postot és ezért végigolvastam a topicot. Így utólag azt kell mondanom,h nagyon örülök,h van ez a fórum, mivel ha nem is túl pörgős, de sok esetben nagyon-nagyon hasznos infokat lehet kinyerni. Sóval: kösz srácok, "mersziiiii hogy vagytok nekeeeem"
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Rexdemon
aktív tag
Az lett a végső döntés, hogy mivel a Basilica Mortis nyilván nem képes a hipertéren keresztül utazni, marad a "lenullázott" Posul körüli pályán és majd ha a Birodalom híresen lassan őrlő malmai elvégzik a munkájukat, kapnak egy toborzó világot, ahol lesz egy "helyőrség" (első időkben vsz egy orbitális pályán álló űrhajó) ami a jelölteket teszteli, majd szállítja a messzi Basilica Mortisra. (kb mint a flottabázisú rendházaknál)
Amúgy a "mi WH40kverzumunkban" az alábbi fordulatot vezettük be:
"Közel tízezer éve az Ultramarine-ok titokban befogadtak egy századnyi lojalista Death Guardot, majd mikor a Legiókat Rendházakra osztottak, Guilliman Primarcha azzal ismerte el érdemeiket, hogy engedélyezte nekik a renddé alakulast. A Hullagyártok-Mortifactorok néven ismert rendház azóta is melyen tiszteli Guillimant, de igazi kultusza csak a Császarnak van közottük. A valódi származasuk hétpecsetes titok, de a hagyományaikat es szokásaikat ismerőknek feltűnhet a nagymervű különbseg Guilliman véreitol, s nehány antik egyediség, mi a Horus-eretnekség előtt volt ismert egy bizonyos Legióban.
Örokséguk ápolasa szent kötelességük, minek egyik megnyilvánulasa hogy előszeretettel vállalnak feladatot a Deathwatchban, minek első tagjai (és Fekete Pajzsai) bukott Legiójuk hűségben maradt tagjai voltak, (kik a Lunán maradtak az Eisentein útját követően) nem tudván a Mortifactor századról, kik a Galaxis túlfelén harcoltak végig az Őrület idejét, Guilliman primarcha oldalán."Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Phobion
őstag
Nem tudjátok, hogy a Wargammers üzletet miért nem lehet telefonon elérni?
Illetve létezik hasonló üzlet ami Games Workshop termékeket árul? Rendelnék egy rakat dolgot, hogy elkezdhessem végre a hobbimat Sci-fi, fantasy könyvek eladók: https://hardverapro.hu/apro/elado_sci-fi_fantasy_konyvek_4/hsz_1-50.html
-
Rexdemon
aktív tag
Köszi! Eddig is így játszottunk, csak néha elég hülyén néz ki, hogy áll 4 space marine pl egy helyi PDF fejes előtt, kérdeznek valamit, PDF-es válaszol ők meg több percig csacsognak egymás között amiből ugye nem hallatszik ki semmi. Szal gyak az is egy udvariasság, ha a SMek beszélgetés előtt leveszik a sisakokat; ugyebár "nyílt sisakkal"...
Victory needs no Explanation; Defeats allows NONE.
-
Az lenne e kérdésem, hogy létezik valamilyen írott (ha lehet magyar inkább) enciklopédia, vagy egy regény vagy bármi ami bevezeti a kezdőket a 40k univerzumba? Wikipedia-n van egy ilyen: [link] és találtam magyar képregényeket is: [link]
De valami részletes összefoglaló vagy valami? Valami kiindulópont? Képes album vagy gyűjtemény ahol kicsit jobb rálátásom lenne a fajokra, a boygókra?
Még pár kérdés:
Miket kell keresni, ha valaki csak a lore-ra kíváncsi? Gondolom a szabálykönyvek ilyen szempontból nem segítenek sokat.
szerk.:
A hórusz eretnekséggel lehet kezdeni? Van arról regény? Az jó belépési pont? Értheti egy laikus?
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Na még találtam egy ilyet: [link] Letöltöttem párat, de gondolom ez is a játékhoz való. Majd megnézek még párat.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Az első hsz.-t olvastad már?
Ha igen, akkor utána, az ott is linkelt Lexicanum és Wh40k Wikia a két kiindulási pont.
Kezdetnek mondjuk ott vannak a Wikia féle Wh40k idővonal.
Magyar nyelven nehézkes a dolog, kvázi az Inkvizitor.hu az egyetlen ide vágó komolyabb oldal. Velük lehet kezdeni, de inkább asztali játékkal foglalkoznak, és ide mutat minden cikkük. Persze fórum ott is van.
Ha nagyon el akarsz mélyedni, akkor torrentre fel, és keres rá: Warhammer 40k rulebook (illetve a rulebook helyett: codex). Kezdetnek, ha nem akarsz torrentezni: Wh40k rulebook 7. edition @ Scribd.
Miket kell keresni, ha valaki csak a lore-ra kíváncsi? Gondolom a szabálykönyvek ilyen szempontból nem segítenek sokat.
Sajnos nincs külön a lore-al foglalkozó könyv. Marad a rulebook és a codex-ek.
A hórusz eretnekséggel lehet kezdeni?
Én nem azzal kezdenék, hanem az Ian Watson novellákkal.
Van arról regény?
Van, kb. 10 éve az az igásvonó lova a Games Workshop könyvkiadó részlegének. :\
Az jó belépési pont?
Lásd fent, belépési pont, és valamennyire érthető is, de számomra sokkal jobb bevezetési pont volt az Ian Watson féle novellák.
Értheti egy laikus?
Ezt én nem tudom megítélni, de alapvetően a helyzet az, hogy igen, értheti. Viszont minden finomságot csak a szabálykönyv / alaptételek megismerése után tudsz értelmezni. Például szóba kerülnek a Terminator páncélok, ám részletesen nem írnak az első ~12 könyvben. Írják hogy nagy, nehéz, brutális, lassú, ám az ide vonatkozó Wikia oldalon mindent megtudhatsz róla. Sajnos a "hivatalos" Games Workshop írók jó része úgy ír, hogy alapértelmezettnek veszi, hogy márpedig az olvasó tudja mi az, hogy Terminator páncél. Ez pedig minden másra is igaz.
Ian Watson kívülálló volt, ezért sokkal értelmezhetőbb az ottani nyelvezet és leírás, kevesebb téren vette elő a finomságokat, vagy nagyon szépen beleillesztette a magyarázatot a történetbe (mi az az űrgárdista, vagy mi a Titán, és hogyan is irányítják). De ott sem tudod meg, hogy a Lánckard (Chain Sword) és a Sugárkard (Power Sword) hogy viszonyul egymáshoz. Ehhez bizony ismerni kell a világ hátterét...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Azt hiszem olvastam, de lehet nem. Múlthéten kezdtem el utánajárni a dolgoknak. Aztán hétvégén pihi, ma meg folytattam. Majd átolvasom még egyszer. (Elfelejtettem) Megtaláltam Ian Watson teljes Warhammer 40, 000 univerzuma-t magyarul pdf-ben. Rendelni nem lehet már.
Na, rajta vagyok az ügyön. Majd jelentkezem.
"Sajnos nincs külön a lore-al foglalkozó könyv. Marad a rulebook és a codex-ek."
Ez nem könnyíti meg a dolgomat.
Amik a (#347)-es kommentemben lévő linken vannak azok jók? Nézd át pls. És ha igen akkor mik pontosan?szerk.: Mi az, hogy 40k endtimes? Valami nagy esemény? 40k-ról 50k ra váltás lesz? Bekövetkezett már?
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
A #347-es hsz.-ben lévő Warhammer 40000 könyvtár az érdekes számodra. Én a 7. kiadás szabálykönyvet javaslom kezdetnek, aztán jöhetnek a téged érdeklő fajok kodexei, legfeljebb a játékszabályokat átugrod.
Mi az, hogy 40k endtimes? Valami nagy esemény? 40k-ról 50k ra váltás lesz? Bekövetkezett már?
A The End Times a Warhammer Fantasy-ban következett be, és egy hatalmas, apokaliptikus háborúk során végül az egész világ elpusztult (ezt a WFB 8. kiadásához adott kiegészítőkkel vezették fel). A pusztulás maga a Káosz kvázi győzelme (?) okozta. Majd a világ pusztulása után jött a világ alapján létrehozott Age of Sigmar, ami kvázi a Warhammer Fantasy Battles utódja.
Ebben egyfajta síkok léteznek (nyolc, szám szerint), amiket az Eldar Webway-hez hasonló alagutak kötnek össze. A nyolc síkon négy frakció küzd egymással, az Order (őket vezeti a legendás Sigmar, az ember, elf, stb. fajok ide tartoznak), a Death (élőhalottak), a Destruction (Orkok és más zöldbőrüek) és a Chaos (Skavenek, stb.).
Mint ilyen, a WFB rajongóinak egy jó része úgy vélte, hogy a már jó ideje mostohagyerek WFB-vel a Games Workshop nem tudott mit kezdeni (eleve az elmúlt ~20 évben egyre kevesebb erőforrást kapott a Wh40k-hoz képest), szóval kitalálta az Age of Sigmar-t, ami egy "teljesen" új játék, új modellekkel, némileg új szabályokkal, gyakorlatilag egyfajta "aréna" harcra koncentrálva. Tehát nem is kell többet szórakozniuk a világ további sorsával komolyabban...
A 40k End Times egy feltételezett, még nem megtörtént eset, ahol a Wh40k-ban egy, a The End Time-hoz hasonló apokalipszis történik, ami után revampolhatják a világot, és kijöhet az Age of Sigmar 40k megfelője. Ezt némileg alátámasztja, hogy jó 10 éve lebeg a levegőben egy olyan info, hogy a Császár trónusa elkezdett tönkremenni, és még a Mars legjobbjai se tudják megjavítani (a trónus még az Elsőktől származik, tehát ez nem meglepő). A trónus három lényegi dolgot is ellát:
-Életben tartja a Császár lelkét, a teste stázisban van, de a lelkét ezernyi pszi feláldozása árán életben tudják tartani.
-Létrehozza az Asztronomikont, egy hatalmas, a hiperűrben látható navigációs fényt, ami alapján a Navigátorok viszonylag könnyen tájékozódhatnak a hiperűrben. Az Asztronomikon nélkül is lehetséges a hiperűrben közlekedni, de sokkal veszélyesebb és tovább tart.
-Egy titkos célja pedig az, hogy egy, a Császári trónterem alatt lévő kaput tart zárva. A Császár hajdan nekiállt közös (saját) uralma alá hajtani a teljes emberi birodalmat, kolóniákat. Ez volt a Great Crusade. Utána (pardon, igazából a vége előtt még) viszont elkezdett gondolkodni, hogy is lehetne a veszélyes hiperűrutazást kiváltani. A hiperűr a démonok és a káosz otthona, tehát ha a Birodalom nem szorulna rá a hiperűrre, akkor a Káosz fertőzés veszélyét jelentősen le lehetne csökkenteni. A Káoszról a Horusz Eretnekségig nem sokat tudott az emberiség (a Császár maga igen, legalábbis úgy tűnik a novellákból). Van egy faj, akik régóta kerülik a hiperűrt: az Eldák. Ők a Webway-eken keresztül közlekednek, ezek afféle alagutak a hiperűrben, de a faluk kívül tartja a démonokat. Az Elda Webway-hez hasonló közlekedési módszerrel az emberiség megmenekülhetne a Káosz mocskától. Vagyis egy emberi Webway sokat lendítene az emberiség jövőjén. Annyi a probléma, hogy ehhez iszonyatos Pszi energiák kellenek a webway létrehozásához. Erre szolgált eredetileg a trónus. A Császár a trón segedelmével létrehozhatta a Webway-t, és elméje erejével, a trónon ülve kívül tarthatta a démonokat és a hiperűrt az alagutakból, amíg az alagutak valódi falakat kapnak. Az építkezés közben azonban Magnus a Vörös (az Ezer ifjak űrgárdista rend hatalmas Pszi energiákat uraló, ám kegyvesztett primarchja) egy iszonyatosan erős Pszi üzenetben akarta figyelmeztetni a Császárt, hogy Horusz el akarja árulni. A Császár nem hitt Magnusnak (egyébként is meg volt tiltva, hogy használja a Pszi-t), de a Pszi üzenet ereje összezavarta az építés védelmét, és így a Császár a trónon ülve hirtelen azzal szembesült, hogy a démonok behatoltak az emberi webway alagútba. A vége pedig az lett, hogy kvázi a Káoszt csak a Trónon ülő Pszi erő akadályozza meg, hogy lerohanja a Földet - közvetlenül a Trónus alatti bejáraton keresztül. A Horusz lázadáskor a Császár kénytelen volt elhagyni a trónust, hogy megküzdjön Horuszal. Ekkor Malcador vette át a helyét, a Császár jobb keze. Miután Horusz megsebezte a Császárt, és a halálán lévő uralkodót a trónushoz vitték, Malcador már szinte teljesen megnyomorodva, szintén a halálán volt, nem bírta a rá nehezedő Pszi nyomást. A Császárt a helyére ültették, stázisba helyezték, és hogy táplálják, Pszi áldozatokat mutattak be neki. Első sorban azért, hogy lezárva tudja tartani a trón alatti bejáratott...Tehát elviekben ha a Császár meghal, akkor esélyesen széthullik az emberi birodalom, mert egyfelől elárasztja a Káosz a Földet, másfelől a hiperűrben való közlekedés sokkal nehezebb lesz, harmadrészt elveszti az Emberiség az uralkodóját, akinek a nevében az eddigi államrendszert életben tudták tartani.
Ez lehet a 40k End Time forgatókönyve. Elméletben. De mint említettem a GW az elmúlt cirka 10 évben nem sokat foglalkozott a 41. (és 42.) évezreddel, sokkal inkább a Horus Heresy korszakára helyezte a hangsúlyt...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Én azért bízom benne, hogy élvezhető alkotás lesz.
csak a szokásos..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) gondolatom támadt, hogy belekezdenék ebbe a "hadsereg" építésbe, gyűjtögetésbe, akkor ennek, hogy kell neki kezdeni? Zéró fogalmam sincs az egészről, nagyon régóta nézegetem már a games workshop oldalát, meg a videókat ahol festegetnek. Mi ennek az egésznek a menete? Nehéz ezt játszani, ha egyszer elkészült a hadsereg?
