Hirdetés
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- iPhone topik
- Windows CE fórum
- Yettel topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Google Pixel topik
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Fotók, videók mobillal
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
Hirdetés
-
Hosszabb előzetesen a Tomb Raider animációs sorozat
gp A Netflix-re szánt széria a tervek szerint jövő hónap elején debütál.
-
Végre a Logitech is bemutatott egy analóg klaviatúrát
ph A dolog már eléggé időszerű volt, mindenesetre a három színben készülő, TKL-es megoldás nem dúskál a hobbistáktól ellesett okosságokban.
-
Füstös rózsaszínben is elérhetők a Sony csúcsmodelljei
ma Az 1000X szériás fül- és fejhallgató kapott egy nőiesebb opciót.
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #27950 üzenetére
"A kimenetel attól függ, hogy a CD8+ sejtek milyen gyorsan aktiválódnak a vírustól. Ha jó az illető immunrendszere, akkor viszonylag gyorsan és ezek elpusztítják a megfertőződött sejteket és így megakadályozzák a vírus eszkalációját, lehetőséget teremtenek arra, hogy a beteg felgyógyuljon."
Akkor is csak egy lábról beszélünk a sok közül. Ugyanezt a melót az NK sejtek is elvégzik, ráadásul sokkal szélesebb spektrumon történik feléjük a megjelölés az mrns-hez képest, hiszen sokkal többféle antitest készül, nyilván így a B sejtek is sokkal változatosabbak.
Ami a legrosszabb benne, hogy időseknél meredeken csökken az immunválasz, de nem a sejtes hiánya, ami ráadásul megfogalmazás kérdése, hogy van-e vagy nincs, mint utaltál is rá.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Jablocskov #27961 üzenetére
Ugyanakkor azt is megjegyzik a cikkben, hogy egyelőre nem tisztázott a T-sejtes immunitás szerepe a SARS-CoV-2 fertőzésekben.
Hát nem sok, mivel pl Ausztria is prioritasba rakta a vektorosok ujraoltasat, azokkal szemben akik mrns-t kaptak. És már az immunvalasz csúcsán sem a leghatekonyabbak voltak a vektorosak, mindig az mrns alatt maradtak. Tehát ha a vektorosak váltják ki a legnagyobb sejtes választ, es az scov2 eseteben jelentős a szerepe a t sejtes vedelemnek, akkor a gyakorlatban is kene latnunk valamit. Vagy tovább véd, vagy hatekonyabb, vagy valami.
Az mrns azért annyira hatekony, mert brutális neutralizalo antitest mennyiseget indukal. Moccanni se tud ott a virus.
-
BlackV
őstag
válasz Jablocskov #27965 üzenetére
Egerek.. ne hátrafelé lepdeljunk. Embereken sokkal magasabb neutralizalo szinteket ér el bármelyik mrns bármelyik vektoroshoz képest.
az egerekre meg most pipa vagyok. Az elmúlt két hétben kettőt fogtam a mindenre alkalmatlan magyar vizslam helyett. Tudom nem arra specifikus de azért valami keresztreakciot elvartam volna
-
-
BlackV
őstag
válasz Drizzt #28667 üzenetére
Igen fejhallgató is természetesen ugyanúgy okozhat ilyesmit. Nem csak a hangnyomás számít, hanem a behatási idő is. Hangosabban rövid idő is elég, halkabban pedig hosszú behatás is előidézheti a problémát. De beszélj egy fül-orr-gégésszel mindenképpen!
De azt most megmondom, hogy a fejhallgatózás nem egészséges hosszútávon teljesen természetellenes impulzus a fülnek.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #28379 üzenetére
Beleolvasgáltam itt-ott eléggé kis mintás, több az in vitro, mint az in vivo, de teljesen elfogadható és logikus nekem tartalmilag.
Azonban a végkövetkeztetés és az üzenet számomra nem pontos. Nem a teljes vírus a kulcsa annak, hogy az mrns jobban véd, mint a természetes fertőzés.- Egy fertőzés, ha vakcinációként tekintünk rá, mindig csak primer. (Ha 1x-es fertőzésről beszélünk.) A vakcináció áll egy primerből és egy boosterből. Itt a kúraszerűség, amivel a természetes fertőzés egy oltással sem veheti fel a versenyt, ezt már korábban is tudtuk. Teljesen más dimenzió, amikor az immunrendszer szisztematikusan van felpiszkálva. Az sem mindegy, ha az immunrednszer az immunizálást mindenféle stressz, gyulladások citokinek közepette kell kialakítania a káoszban, vagy nyugodt körülmények között a vakcinálás alatt.
- Az mrns oltások után többszörös neutralizáló IGG-s szinteket látok, mint természetes fertőzés után. Utóbbinál abbott rendszerben ~1500-10 000 au/ml amiket látok, mrns után pedig 10 000 alatt nem igen, nem ritka a 40 000-es határérték elérése. (Külföldi tanulmányban tovább hígítva láttam már 140 000 körüli értékeket is, pontosan nem emlékszem.)
- Szerokonverzió után egy picit még stagnál az igg-s szint, aztán körülbelül havonta feleződik. Nem mindegy, hogy 34 678au/ml feleződik havonta, vagy 2345au/ml. Előbbinél hosszabban elnyúlik a szérum neutralizációs küszöb.
- Tehát nem a teljes víruson van a hangsúly, hanem a természetes fertőzésen, nem az E484 a kulcs, hanem a katonák számbeli mennyisége. A tévedés jogát fenntartom.
Valamiért kicsit azt érzem a tartalmilag helyes infok következtetése az inaktivált vakcinák ellen irányult. Ha tévedek akkor hát tévedek.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz bigdady #28697 üzenetére
Szerintem egyrészt igen. És levegőben terjed, magasabb dózissal, gyorsan szaporodik, gyorsan tud kapcsolódni a sejtekhez. A memória sejtek aktiválása idő. Különböző szignálok kellenek hozzá, pl egy falósejt bekebelezi a fertőzött sejtet és a felszínére kiteszi az információt az immunrendszernek. De ez idő. Azalatt az scov boldogan szaporodik. Viszont ha van neutralizáló igg mennyiség a szöveti folyadékokban, véráramban, az más tészta. Akkor le van zárva az autópálya, az scov nem tud, vagy csak nehezen közlekedni. De csak műkedvelő vagyok, aki a logikát keresi, semmi több.
[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #28732 üzenetére
Ezért a legjobb az mRNS vakcina.
Egyetértek,hogy jelenleg az mrns a leghatekonyabb, de szerintem nem ezért.
Elolvastam az e484 elmélet mögötti tanulmányt, amit a fb bejegyzésben linkeltek. Kb 5-6sebbol verzik most el vagyok utazva, mobilról nem tudom kifejteni, de ha újra szobahozod kifejtem.
Mar maga a tanulmany is irja,h az, hogy az mrns jobban neutralizal, mint a fertozeses vedelem, arra csak ötletük az, hogy a tuskefeherje rögzített vagy szabad, fogalmuk sincs. Első olvasasra nem derül ki számomra hogy milyen metodussal, higitasi eljarassal hoztak a fertozeses es az mrns szerumokat egy szintre, kizárva azt hogy nem csak egy számbeli foleny eredményezi a jelenseget. Es meg szamos egyéb kérdésem is lenne a tanulmannyal kapcs..
Szó sem volt inaktivalt vakcinaltak vizsgalatarol.
De azert vigyazo szemeim az inaktivalt delta neutralizacios leleteken fogom tartani.
-
BlackV
őstag
válasz Dare2Live #29206 üzenetére
Most ki lehetne mutatni, hogy covid volt e? Én juni elején kaptam pfizert....
Igen. A whitelabnál van külön N fehérje elleni ellenanyag vizsgálat, amibe a pfizer nem zavar bele, így megtudhatod, hogy átestél-e természetes fertőzésen az elmúlt kb 5-6 hónapban. Direkt jelezd, hogy te ilyen "izolált" tesztet szeretnél.
https://whitelab.hu/ -
BlackV
őstag
Apró kis szösszenet: 140 fős esküvő után elmentem nyaralni, mert miért ne.
Hatalmas szálloda, 3 lift, de nagyon szűk kabinok. Hívom a liftet, várakozás, lift megjön kinyílik, utánam érkező idős pár rongyol be, majd kérdezik: "fiatalember beszáll?" Mondom nem köszönöm ráérek, megyek külön. Majd elvitték a liftemet.
Értem én, hogy biztos be vannak oltva, de direkt minek kell bepaszírozni magukat egy idegennel egy ennyire szűk helyre? Védtem a hülye seggüket helyettük is, meg valahogy jobban is esett külön lifttel menni. Pedig xarok én már a kovidra de ennyi igazán nem fájt. -
BlackV
őstag
Értem de 1,9 mi? Milyen teszt pontosan? Annyit írtál, hogy synlab de náluk jelenleg csak egyféle sarscov2 antitest tesztet találtam: abbott SARS-CoV-2 IgG II Quant. Ez 21 - 40 000 au/ml-ig mér és 50 a határérték. Tehát mi az az 1,9? Tehát jó lenne ha teszteredményeket írtok, akkor pontosan, nem csak annyit hogy öccáá
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Vagy talán egy olyan teszté, ami nincs fent a weboldalon, vagy már közben megszűnt mittudomén, ezért kérdeztem.
50tol tekintjük pozitívnak lényegtelen
Nem lényegtelen. A határértéket nagyon nem véletlenül találták ki. Az bizonyítja csak egyértelműen a pozitivitást. Alatta lehet spekulálni, hogy hú "azért van ott valami", cska nem érdemes. Azok a nagyon kicsi értékek a mérési módszertantól, nagyon apró keresztreakciók miatt is lehetnek vagy bármitől.
Tehát a legelső kérdésedre a válasz:
Lehet úgy ellenanyag COVID ellen, ha akkor mégse Covidos lett volna?
Igen, ez az 1,9 semmit nem bizonyít. 2017-ben lefagyasztott mintából (amikor még nem volt scov2) is simán lehetséges, hogy 1,9-et mutatna a műszer. Azért van a határérték, csak az bizonyít, alatta spekuláció.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Szerintem jól gondolkozol, én is valahogy így látom. Talán annyi kieggel, hogy inkább 0,08%-ról indítanám az ötödölést.
(Na az idősek/krónikus betegek már más tészta. Indul mondjuk 1-3%-ról és nem ötödöl az általad is említett globális hatékonyság miatt, hanem náluk mondjuk csak felez.) -
BlackV
őstag
még egy jól levett antigén is kuka, ha negatív
Nem.
Kifejtem, hogy miért.
Az antigén leglesleginkább az adott pillanatban a fertőzőképességről adhat információt, segítséget, ráadásul nincs 24 óra csúszás, azonnal megvan. Tehát koncert előtt, nagymama fuvarozás előtt nagyon jól jöhet. Ilyen esetekben senkit nem érdekel, hogy már a PCR kimutatná. A PCR egy eljárás, nagyon kis mennyiséget is ki tud mutatni a levett mintából, valamiféle kitenyésztős, szaporítós eljárással csinálják, egyszer Gothmog fórumtárs írt erről, (most bocs ha pontatlanul fogalmazok, a lényeg szerintem stimmel.)
Tehát még akár egy álnegatív de friss antigén bizonyos esetekben akár hasznosabb is lehet, mint egy pcr ami a múltat mutatja meg neked ma, egy tegnap, vagy méginkább 30-40+ órája levett mintából.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Na ez kellett, mint egy falat kenyér. A különbséget azt gondolom zongorázni lehet az oltottak és oltatlanok között.
Dobson Szabolcs fb bejegyzése:
A hazai védelmi tervezéshez is fontos: a delta (B.1.617.2) vírus variáns okozta COVID-9 súlyossága az alfa (B.1.1.7 avagy brit) variánshoz képest
Röviden: ez a kohorsz vizsgálat fiatal embereknél 2,26-szor nagyobb nagyobb kórházba utalási és sürgősségi ellátás igénybevételi kockázatot mutatott ki a delta variáns esetében az alfához képest a vírus variáns kimutatását követő 14 napon belül. A kórházba utaltak 74,0%-a volt oltatlan, 24%-a egyszer oltott, míg kb. 2%-a kétszer oltott.
Ebben a Lancet Infectious Diseases című szaklap 08. 27-i számában megjelent vizsgálatban 8682 delta variánssal, illetve 34.656 alfa variánssal fertőzött, középértékben 31 éves személy adatait elemezték. Ezidáig ez a legnagyobb vizsgálat a delta, illetve az alfa variáns által jelentett kórházba utalási kockázatról.
[Lancet] -
BlackV
őstag
Úgy látszik nem csak a brit, a belga eü-t is megtépázta ez a rühkankó, páran valószínűleg pályát módosítottak a 3. hullám után, vagy nem tudom.
Philippe Peetrons, az Iris-Sud kórházcsoport illetékes igazgatója arról tájékoztatott, hogy a belga fővároshoz tartozó régió kórházainak intenzív osztályain fekvő betegek legalább fele koronavírus-fertőzés miatt került az intézményekbe.
Elmondta: a betegek más régiók közötti elosztását az intenzív osztályok telítettsége mellett az is indokolja, hogy "különböző okok miatt nincs elegendő személyzet" a betegek ellátására.Egyébként az a legrosszabb ebben a járványban, hogy 187 intenzíves kovidos képes megfektetni egy Brüsszelt. Elképesztő.
Megteltek a brüsszeli kórházak, máshová viszik a koronavírus-fertőzötteket
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Gothmog #29426 üzenetére
Érdekes ez, hogy egyénenként mennyire eltér az antitest csökkenés. Bár nem tudjuk neked eredetileg mennyi volt, itt egy sinos lelelet a korosztályodból. Szerintem kifejezetten alacsony értékről indult, de még 5 hónap után is kimutatható volt.
Nem tudom. Nem szereti a véred ha mindenféle fehérjék keringenek benned , vagy még ennél is alacsonyabb értékről indultál..
-
BlackV
őstag
Fussa' rá
Ami azt illeti igen fussa. Ha kb nettó 200-at keresel, akkor a világ felső 10 %-ába tartozol, ha ~300-at akkor pedig ~5%-ába és így tovább. Tehát igen fussa rá és illik is néha tenni valami apróságot, mittomén 5ezret utalni az unicefnek vagy vmi. Fogd fel úgy, hogy most ez az adóforintjaidból letudva egy darabig.
Lauda: egy ismerősömnek szintén térdgyulladás mrnstől, nem emlékszem már rá melyiktől, a férje kapta az egyiket ő meg a másikat. Jól bedagadt dokihoz is járt vele de meggyógyult. Evvan. Nincs ingyenebéd. Jobbulásost
[ Szerkesztve ]
-
-
BlackV
őstag
Nekem a Janssen nem jó.
(Gondolom az ad26 miatt írtad.)
Több helyen olvasom időnként, hogy ez egy tévhit. Úgy tudom, csak akkor bukta, ha vakcinahiba miatt az adenovírus szaporodásra képes marad, na akkor örökre immunis lesz rá a szervezet, vagy nagyon sokáig..
Dobson Szabolcs írása ezzel kapcsolatban:
"A Janssen (Johnson and Johnson) COVID-19 elleni Ad26 vektor vakcinájából az újraoltás jelentősen emelte az ellenanyagszintetSzakmatörténetileg vannak olyan tévhitek, amelyek tudományos körökből indulnak és szivárognak le a nép közé, majd más szakmai körök emiatt aztán a népet hülyézik, mert rendszerint aztán a nép makacsabbul ragaszkodik a tévhitekhez, mint a szakemberek, bár ez utóbbit se lehet alábecsülni. Ilyen tévhit az is (ami a magyar újraoltási ajánlásban is megjelenik), hogy ugyanazzal a vektor vakcinával nem szabad újraoltani, mert a vírus vektor elleni immunválasz miatt az újraoltás hatástalan vagy erősen csökkent hatású lesz.A Sputnik V orosz vakcinával már hetek óta oltanak, pontosabban annak első komponensével.Augusztus 25-én pedig a Janssen (Johnson and Johnson) amerikai-belga cég sajtóközleményben adta tudtul, hogy két Fázis1-2 vizsgálatuk adatai szerint az első oltást már megkapott személyekben ez a vakcina 9-szer magasabb tüskefehérje elleni IgG ellenanyagválaszt generált, mint amit az első oltás után 28 nappal tapasztaltak. A 18-55 évesek körében a kötődő ellenanyagszintek jelentősen emelkednek, csakúgy, mint a kisebb adaggal oltott 65 évesekben és idősekben.Korábban már igazolták, hogy az első oltás után 8 hónappal még jelentős ellenanyagszintek és sejtes immunitás áll fenn.Ezzel az USA-ban engedélyezett vakcinák mindegyikével vannak már újraoltási tapsaztalatok, mégpedig az egynemű (homológ) oltási sorok esetében (Pfizer, Moderna, és immár Johnson and Johnson).Úgy tűnik, hogy voltaképpen másodlagos kérdés a vegyes vagy egynemű oltási sor alkalmazása, de termékfelelősség tekintetében az egynemű oltási sorok a korrektek. A vegyes oltási sorokat jellemzően az államok erőltetik, hiszen ők érzékelik a logisztikai problémákat az elegendő oltás biztosításában, illetve hazánkban vélhetően még a 65 éven felülieknek adott kínai vakcina problémájának a kezelése is szerepet játszhatott." -
BlackV
őstag
Nem azzal van a gond, hogy véd-e a maszk vagy nem véd a maszk. Persze, hogy véd, meg sok minden más intézkedés is véd még. Hanem, hogy meddig fogjuk ezt csinálni? 10 évig?
Én megértem, hogy nem kötelező. Ugyanakkor azért egy szakmai javaslatot megfogalmaztam volna, hogy idősek/krónikus betegeknek továbbra is ajánlott hordani zárt terekben. -
BlackV
őstag
Addig amíg genomilag nem alkalmazkodik a népesség.
Kicsit Aweriotos lesz amit mondok, de ez a genomi alkalmazkodás akkor lesz, ha a nagyon veszélyeztetettek meghaltak. Ezt maszkkal sem lehet elkerülni, csak kitolni. Tudom veszélyes vizekre eveztem, mert azoknak akikről beszélek nem mindegy hogy idén, vagy 4 év múlva, és igen, nekem is van anyukám és nagymamám. Mindkettőre rá is parancsoltam a 3. oltást, meg ha nagy rocknroll lesz akkor a maszkot is javasolni fogom nekik.
A pillanatnyi kórháztúlterhelés tényleg szívás, de ér 10 év maszkot?
Mindegy, örülök, hogy nem nekem kell erről döntenem. -
-
BlackV
őstag
válasz Jablocskov #29663 üzenetére
Na mondjuk erről elvileg rendelkezésre állhatna óriási mennyiségű adat. Tudtommal a PCR tesztek a dózist is kimutatják. Csak össze kéne vetni ezeket a mintákat, hogy van e összefüggés a későbbi súlyos betegségek között. (Mondom ezt én, hogy ez ilyen egyszerű.)
-
BlackV
őstag
Nem irónia volt. Sokszor, sokféleképpen fürödtem már be jósolgatásokkal. Ez a járvány még nem volt kirpóbálva élesben ~60%-os átoltottsággal, ha pedig kivonjuk a nem oltható 12 év alattiakat, (akik nem felelnek a kórházi túlterhelésekért), akkor még magasabb az átoltottság. Ha hozzátesszük azokat a nem oltottakat, akik elkapták, akkor még magasabb.
Hatalmas ellenpont viszont, hogy lazulnak a korlátozások mindenhol, érthető módon.
De igen nagyon úgy néz ki, hogy lesznek bajok sajnos.[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz Hieronymus #29683 üzenetére
+1
Szerintem a legnagyobb probléma a légkondival az a légkeverés zárt ablakok mellett. Egyszerűen szétkeveri a vírust a helyiségben és így messzebbre eljut, mint kellene neki. -
BlackV
őstag
Jaja, én arra gondoltam inkább, hogy a legelső pozitív pcr-ek melyeknél magas mennyiség volt kimutatható, és ezen minták mintavételi ideje lehetőleg még a tünetek megjelenése előtt történtek, összefüggnek-e későbbi súlyos lefolyással. (Azért a tünetek előtt, mert engem leginkább a kezdődózis vonatkozása érdekelne már régóta.)
Amúgy tényleg érdekes study. Akár 10kiló vírust is legyárthatott már az emberiség. Milyen lenne már egy zacskóban tartani, milyen színe lehet, milyen érzés lenne kézzel beletúrni. -
BlackV
őstag
Kommentár nélküli rovatunkban:
Pálfordulás a WHO-nál, most már ők is azt mondják, jól jön a harmadik oltás -
BlackV
őstag
Erin Bromage, Massachusetts Dartmouth Egyetem immunológus és biológus professzorának
egy régebbi blogbejegyzéséből szemezgettem infokat a megfertőződés módjával kapcsolatosan, még a wuhani időkből. Szerinte a legnagyobb veszélyt nem a szupermarketek, vagy a maszk nélkül futók, biciklizők jelentik. A lényeg, hogy hol mekkora mennyiségű vírusnak vagyunk kitéve, ezzel együtt a kitettség időtartama kulcsfontosságú. Ennek oka, hogy van egy minimális, fertőzésre-replikációra alkalmas mennyiségi küszöbérték. A prof szerint ezt a kritikus mennyiséget rendszerint nem 1db szerencsétlen "slukkolással" visszük be (bár nem kizárt), hanem sok kis részletben, ezért fontos az expozíció ideje.
A hivatkozott vizsgálatban kontaktkutatást jól működtető országokban összesen egyetlen fertőzési gócpontot jelentettek, ami szabadtéri környezethez köthető (ez kevesebb mint 0.3%-a a kontakt kutatott fertőzéseknek). A fertőzés fő forrásai az otthon, a munkahely, a tömegközlekedés, a társadalmi összejövetelek és az éttermek. Ez az összes átviteli esemény 90%-át teszi ki, szemben az összesen 3-5%-ban felelőssé tehető vásárlással. (Azonban kiemeli a bevásárlóhelyeken a dolgozók számára nagyobb a kockázat, a korábban említett exp. idő miatt.) Megemlíti még a "rettegett" kocogókat is. Valóban több vírust ürítenek könnyen érthető okokból, esetükben viszont szintén a nagyon rövid kitettség miatt alacsony az átadás kockázata. (Szinte végig a levegőben terjedésről beszélt, érintés által csak nagyon keveset, azért fontos a kézmosás is.) Egy másik helyen azt olvastam, hogy a fertőzések 94%-a légút útján történt és csak 6%-át okozta a fertőzött felületek érintése (kilincsek, ivóvíz kút csapok, lift gombok).források: [link] [link]
Kb. eddig az összefoglalás és innen a saját véleményem:Ezek a megállapítások nem a delta idejéből származnak de az alapmechanizmusok szerintem hasonlók lehetnek. Persze a delta a "járda túloldaláról is átugrik ránk." A gyakorlat nem ezt mutatja. Mikor is azonosították a delta variánst először Európában? Azóta szinte teljes elengedés mellett tudott mostanra odáig fejlődni, hogy kezdenek megtelni a kórházak a nagyobb városokban, bár az átoltottság sokat fékezett rajta de erre meg ellensúly a korlátozások feloldása szinte egész nyáron. Hozzánk valahogy még mindig nem robbant be, pedig elég erősen elengedtük a dolgot a 3. hullám után, brit ingázóból is jól állunk. (Ezt csak azért írom, hogy a delta azért mégsem sugárszennyezés, semmi másért.)
A maszkkal kapcsolatban én arra jutottam, hogy hiába használ és növeli a fertőzéshez szükséges kitettségi időt a szűrés miatt, hiába szivatjuk magunkat bevásárláskor, vagy a tropikáriumban maszkkal, - ami nem is különösebben kockázatos lsd fent - ha közben meg a magas kockázatú munkahelyen, iskolában, óvodában, otthon, családi összejövetelen, étteremben úgysem vesszük fel. Erre nekem bizonyíték, hogy a 3. hullámnál elég komoly korlátozások mellett sem tudta a maszk megfogni a járvány tetőzésést. Csak a legvégén az iskolabezárás, a teljes lezárás és a maszk tudta megszakítani a fertőzési láncot, azt viszont akkor látványosan.(Hogy ezzel akkor elkéstünk az külön topik.)
Mindent figyelembe véve a maszk egyénileg segíthet menekülgetni, közösségi-járványügyi szempontból csak a teljes lockdownos maszk számít, a félmaszk csak késleltet. Azt viszont nem értem miért fáj a tömegközlekedésen kötelezni és idős/krónikus betegeknek továbbra is javasolni.Vitatkozni ér, "érvelni kötelező", félmondatot kiragadni tilos.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
válasz t72killer #29986 üzenetére
Én nem félek az imprintingtől sem az ade-től. Sőt gondolkodom, hogy minél jobban "beleverjem az immunrendszerem fejébe" a sars vírust úgy általában, egy 3. sinoval, hogy még tovább növeljem a memória B-sejtek számát, melyek nem csak az S, hanem E, M, N stb fehérjékről készülnek, így szélesebb spektrumú lehet a jövőben az antigén felismerés, ez jól jöhet mutációknál.
Akkora hülyeség lenne?[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
-
BlackV
őstag
Ha 60 ev folott nem termelodik antitest a Sinosok harmadanal, de kozben az 500e ketszer oltottbol 136-an kerulnek korhazba, az azert nem ijeszto.
Szerintem nehezen tudnám titkolni, hogy mindig is védtem a sinot, de mindig korrekten, a gyengeségeit elismerem. (Épp tetnap volt egy erősebb vitám a másikban egy retek nagy ferdítés miatt.)
Ezért úgy a korrekt, hogy elmondjam, ezek eü szervek által közölt adatok (bármelyik ország), kalap szart sem érnek, bármelyik preprint tanulmány 10x többet ér. Ezek nyers adatok semmire sem jók.
500ezer 2x oltott 60-80 éves sinopharmosból 136 kórház tényleg meseszerű lenne. Csak éppen azt nem tudjuk, hogy ebből az 500ezer emberből, mennyit ért el a vírus. Óriási torzító hatás. -
BlackV
őstag
"érdekes lesz, ha majd ugyanezek a számok bővülnek azzal, hogy "a 2. oltását x hónapja kapott userek", magyarán, hogy ténylegesen az idő előrehaladtával hogyan romlik a védelem."
Számomra érdektelen lesz. Mert ahogy írtam a torzító hatás most valószínűleg optimista irányba tol: fogalmunk sincs, hogy ebből az 500ezerből egyáltalán mennyit ért el a vírus a 3. hullám leszálló ágában, és brutál lockdown alatt. (Ha nem is találkozol a vírussal, a málnaszörp is elég szépen véd.)
A vakcina romlását egy ilyen buta adatból nem fogjuk megtudni, mert nem fogjuk tudni, hogy hány embert fog elérni ugyanebből az 500k-ból a vírus, a felívelő 4. hullámban, lezárások nélkül.
Könnyen lehet, hogy míg a 3. hullám végén ugyanennek a halmaznak 500k-ból 14k volt az elérése, addig utóbbi halmaz amire vársz, annak majd 500k/137k lesz az elérése a vírus által. Ez nem lesz külön kiigazítva. Ilyen korrekcióval, csak komoly tanulmányok foglalkoznak. Lásd pl. a korábban linkelt Lancetben megjelent tanulmányt, mely az oltások hatékonyságát kiigazított értékekkel közli, ha beleolvasol a studyba. Ezért egy kalap szar ez a mostani. Kuka. Értelme csak annyi, hogy figyelmet lehet eleterelni, hetekig lehet vitatkozni a semmin, hogy ki hogy dolgozza fel ezeket a nyers adatokat.
Nézzünk egy nagyon egyszerű példát arra, hogy mennyire fontos az adatok helyrehozása:
Tegyük fel, hogy tavaly autóbalesetben meghalt 500ezer ember a világon. Utólag kiderül, hogy ebből az 500 ezerből, 497 000 ezer be volt kötve, míg 3 000 nem volt bekötve.
Kövekteztetés? Sokkal többen haltak meg azok, akik bekötötték magukat, mint azok, akik nem. Hazugság? Nem az. Az adat igaz. De semmi értelme ennek az "igaz" adatnak, hiszen az autóvezetők sokkal nagyobb része köti be magát eleve, így meghalni is többen fognak bekötöttek. Ezért kell helyreigazítani az értékeket valamilyen tudományosan alapos módszerrel.
Ennél mi sokkal bonyolultabb kérdésre keressük a választ, csak egy alapos tanulmány adhat rá választ bonyolult kiigazításokkal. -
BlackV
őstag
A biztonsagi oves peldad nem igazan relevans, szerintem.
Szétérveltél.
Egyébként a példa fiktív, a nyers adatok módszeres feldolgozásának fontosságát szemlélteti, semmi másról nem szól.
Ha neked okésak ezek az adatok, elfogadom, csak annyit mondtam számomra érdektelen.
Nekem érdekes adat az lenne, ha ugyanebben a felmérési időszakban, ugyanezt az 500 ezer sinopharmmal oltott 60-80 évest összehasonlítanak, egy oltatlan 60-80 évesekből álló 500 ezres csoporttal. Vagy ha nem 500 ezressel, akkor egy 500ezresre helyreigazított értékkel.
De kinek mi. -
BlackV
őstag
Szoval a 'Sinopharmosok 1/3-a nem vedett' allitas nem teljesen stimmel, igy ranezesre.
Ez nekem sem kerek.
Eleve 4ből 3 idősnek volt antitestje.
Akinek pedig küszöbérték alatt volt az ellenanyagszintje 2x sinopharm után, nagyon hamar kimondottan magas értéket indukált 1db mrns oltás. Ebből arra következtetek, hogy memória B sejtek viszont készültek. Ezeket nagyon nehéz mérni. De ha vannak, akkor a védtelenség már kérdőjeles.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen