- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Fotók, videók mobillal
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Milyen okostelefont vegyek?
- Atlasszal készül a HMD a középkategóriába
Hirdetés
-
Lőn világosság: megérkezett új fénymérőnk
ma A márka és a metódus maradt, gyorsan pótoltuk a Honor 200 Pro méréseit.
-
Assassin's Creed Shadows - A feudális Japán
gp A készítők egy rövid videót osztottak meg velünk a sorozat új helyszínéről.
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Lehet én látom rosszul, de a piacképes IT tudás jelenleg a legkeresettebb a világon.
Erre tényleg fos a bruttó 700, az ~450 nettó. (~1500€ rofl)"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
#35193216
törölt tag
válasz cousin333 #223 üzenetére
Amúgy miért? Mostanában sokszor hallom, hogy a Python ideális első nyelv kezdőknek, ugyanakkor azt is látom, hogy nagyban más, mint a többi mainstream nyelv, ráadásul mivel script nyelv, ezért a típusok fogalmát sokkal nehezebb megértetni a kezdőkkel vele.
Anno nekem első nyelv Basic volt, aztán Pascal, előbbi szerintem elhibázott dolpg volt anno kezdőknek, utóbbi talán akkoriban jó volt arra, ma már nyilván nem lene így. Ma igazán nem tudok jót mondani, talán Java-t vagy C#-ot javasolnék elsőnek, majd ezután az irány lehet bármi (akár tovább Java vagy C#, akár C/C++, akár script nyelvek).
-
sss
senior tag
válasz #35193216 #250 üzenetére
Olcsó garzonok Budapesten? Hol?
Mondjuk én kb csak az budapesti albérletes fb csoportokban szoktam nézelődni, de 70-80k + rezsi alatt semmi nincs. De a bútorozatlan panelokért is simán elkérnek 100k + rezsit. Nem tudom, hogy a többi nagyvárosban mi a helyzet, de nehezen tudom elhinni, hogy ennél ne lenne olcsóbb. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz philoxenia #249 üzenetére
A Lazarusra gondolsz? Az ugyanolyan jól működik Linux alatt is. GTK és QT környezetre jól tud fordítani, meg van még néhány egyéb választható, fejlesztés alatt álló kinézet.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Zola007
veterán
Arra voltam kíváncsi, hogy internetes cikkek alapján alkotsz-e véleményt vagy saját bőrödön tapasztalod.
Mert én albérletben lakom jó pár éve, költöztem már többször, éltem külföldi nagyvárosban is 1 évet, tehát van némi rálátásom az albérlet árakra
Illetve elég sok ismerősöm került Debrecenből Budapestre dolgozni, aki albérletben kezdett vagy most is bérli és senki nem fizet 100+ rezsi fölött.Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek drágább lakások, hanem azt, hogy van sok olcsóbb is mint a 156 ezres átlagár. A fullos apartmanok és a belvárosi, budai árak húzzák fel ezt az átlagárat, amiből természetesen Debrecenben kevesebb van.
Itt Debrecenben szintén 70e alatt csak lepukkant kégliket találsz, tehát körülbelül egy 30e Ft-os ársávon belül megoldható mindkét városban a lakhatás, ha valaki normál sávban és igényekkel keres.
Legutóbb 2 hónapja váltottam lakást, szóval elég friss a tapasztalat
Csak éppen Budapesten nem 30e Ft-al több a jellemző diplomás bér.[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
philoxenia
MODERÁTOR
Lassan átmegyünk albérletes topikba?
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Danex
addikt
+ (#218) Jim Tonic
Számomra az, hogy a Challenge24 24órás programozóversenyen az első évfolyamból összejött 3 olyan csapat tőlük ami benne volt a TOP12 magyar csapatban azt mutatja, hogy valamit csak jól oktatnak.
Plusz azt sem szabad elfelejteni, hogy az egyetemen a 7 félévből egy mérnökinfós vagy 5 félévet tanul csak programozást, azt is heti 2-3 órában (havi kb 12).
Addig teszem azt a Codecool-nál ugye ezt kéthetente 30 órában, (havi 60).
Tehát egy ilyen képzésen sokkal több időt szánnak csak a programozásra, persze tény, hogy egy diplomás elvileg több mindenhez ért, csak gyakorlatban legalább 1 inkább 2 év csúszással végzi el a fele (ugye az 50-55%-os kimorzsolódás miatt). Na most az a tudás amit 3 évvel a diploma előtt (valószínűleg bemagolt) már semmit sem ér ,mert nem is emlékszik rá, meg már akkor is elavult volt mikor tanulta.
Tehát a gond ott van, hogy :
az OKJ-s papírokért majdnem elég csak bejárni,
a diplomások alig 10-15%-a aki érti is nem csak magolta a tudását
és lesznek ezek a 1,5éves "magániskolás" képzések ahol a jelek szerint (versenyeredmény) egészen jó tudást kaphat az ember (plusz munkát). -
nyunyu
félisten
Belvárosban tényleg esélytelen olcsóbban találni bármit is.
Ingatlanos húgom említette a héten, hogy a 30nm-es I. kerületi lakását egy pillanat alatt ki tudná adni 80+rezsiért, ha esetleg elköltözne máshova.Viszont hb1 külvárosi olcsó garzonokat emlegetett.
Kérdés, hogy onnan mennyi időt versz el a munkába járással? Napi 1,5-2 óra?Mostanában nézegettem különböző álláslehetőségeket, de a város szélén lévő potenciális munkahelyekre brutális menetidők jönnek ki.
Innen az I.-ből Rákosborzasztó konkrétan közelebb van BKVvel (40-45 perc), mint Óbuda. (50+ perc *)
(hétfő kora délutáni menetrenddel számoltattam, nem vasárnapival, pláne nem fél I. kerület lezárvával.)*: Fonódó konkrétan lassabb, mint Deákra átbuszozni, és onnan Árpád-hídig metrózni, majd onnan újabb busz Békásra.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
veterán
A vita teljesen parttalan, mert jöttök itt a nem reprezentatív haverjaitokkal, én meg linkeltem egy szakcikket adatokkal. Arról nem beszélve, hogy hetente jelenik meg ezzel kapcsolatban publicisztika úgy nagyjából mindenhol. Maradjunk annyiban, hogy amint te is találsz egy ilyet a mondókád igazolására, akkor folytatjuk a beszélgetést.
-
cousin333
addikt
válasz #35193216 #253 üzenetére
A Pythonnak kétségkívül megvannak maga a sajátosságai - nem mintha a többieknek nem lenne -, de azért nem gondolnám, hogy annyira különböző volna. A fő kérdés persze az, hogy mit is várunk tulajdonképpen az első programozási nyelvtől és mi az amit az adott nyelv (esetünkben a Python) nyújtani tud. Nálam a lista kb. így nézne ki, kiegészítve az előnyös tulajdonságokkal (nem feltétlenül fontossági sorrendben):
- gyors sikerélmény (fejlesztői környezet beállítása, első programok):
print('Hello World!')
- egyértelmű, könnyen olvasható szintakszis (kb. mint egy pszeudókód)
- rendezettség kényszerítése: pl. a kódsorok behúzása kulcsszerepet játszik
- támogatottság: sokan használják, rengeteg írásos vagy netes (pl. video) segítség elérhető, jól dokumentált
- "batteries included": már az alaptelepítéssel is sok hasznos, egyszerűen kezelhető modul
- ezen felül rengeteg könnyen telepíthető(!), hasznos modul, szerteágazó funkcionalitással
- nem annyira tolakodóan van jelen, de a Python erősen típusos nyelv (pl. string és int összefűzése nem megy "csak úgy", az egyes típusokhoz más-más metódusok érhetőek el.. stb.)
- szkriptnyelv: azonnali visszajelzés, lehet próbálgatni, kísérletezni
- használható procedurális nyelvként, de objektum-orientáltként is (hiszen alapvetően az is)
- véleményem szerint egy logikus, jól összerakott nyelv
- "élő" és eléggé népszerű nyelv (~top5), pl. a Pascal szerintem inkább olyan, mintha latinul tanulnál
- kiforrott nyelv (>20 év)
- ingyenes, open-source
- multiplatform+1: A fentiek miatt különösen alkalmas olyanoknak, akiknek nem a programozás az elsődleges prioritás, hanem az eredmény könnyebb elérése, pl. fizikusok, biológusok, pénzügyesek, mérnökök (és Zola007 ilyen).
Összefoglalva lépésről-lépésre tanulható, az első eredmények gyorsan jönnek és nagyon messze el lehet jutni vele
Mellé (utána) el lehet indulni specifikusabb irányba a szükségleteknek megfelelően: C/C++/Java, esetleg PHP/JavaScript/HTML vagy éppen Matlab/LabView... stb.
Az sem lehet életlen, hogy te is ezt hallottad sok embertől, meg tudtommal az USA-ban is kezdik bevezetni
ui: Nálam a sorrend (Q)Basic, Pascal, C, Java ,VBA, Python volt, most jöhet a C++.
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
-
sss
senior tag
Csak továbbra sem világos, hogy lehet ezt olcsóbban kihozni Bp-n a garzonokkal.
"Ezért lesz, vagy már élhetetlen is a keleti rész" Mint lassan minden, Bp/nyugati határ kivételével.hb1: kíváncsiságból néztem győri albérletárakat, nem győztél meg.
nyunyu: egy időben a Kálvin térről jártam dolgozni, ami közlekedés szempontjából a legjobb a városban, mégis kellett 50 perc hogy bejussak a linkelt óbudai munkahelyre. Ezt untam meg, és jöttem át egy budai panelbe. Ami nem belváros, de szintén nem olcsó.
-
nyunyu
félisten
Plusz azt sem szabad elfelejteni, hogy az egyetemen a 7 félévből egy mérnökinfós vagy 5 félévet tanul csak programozást, azt is heti 2-3 órában (havi kb 12).
BME mérnökinfó BSc, szoftverfejlesztés szakirány:
1. félév: (6x45 perc hetente)
A programozás alapjai 1 (C) 2/2/22. félév: (6x45 perc)
A programozás alapjai 2 (C++) 2/2/23. félév: (11x45 perc)
A programozás alapjai 3 (Java) 2/0/2
Adatbázisok (elmélet) 3/1/0
Szoftvertechnológia (UML) 3/0/04. félév: (12x45 perc+otthoni házi)
Adatbázisok laboratórium (Oracle) 0/0/2
Algoritmuselmélet 2/2/0
Szoftvertechnikák (C#, design patterns) 2/0/2
Szoftver projekt laboratórium (3 fős projekt házi!) 0/0/25. félév: (12x45 perc)
Mobil és webes szoftverek (Java ME, Python) 3/0/1
Adatvezérelt rendszerek (C#, SQL) 3/1/0
Objektumorientált szoftvertervezés (Java) 3/1/06. félév: (10x45 perc+labor jegyzőkönyvek otthon)
Kliens oldali technológiák (.NET, Java, HTML5, JS) 3/1/0
Szoftverfejlesztés laboratórium 1 (SQL Server, Oracle programozás, EF, WCF) 0/0/2
3D grafikus rendszerek (OpenGL, WebGL, shaderek) 3/1/07. félév: (2x45 perc+labor jegyzőkönyvek otthon)
Szoftverfejlesztés laboratórium 2 (vastag-, vékony-, mobilkliens fejl) 0/0/2
(Deklaratív programozás (Prolog, Erlang) 3/0/0 opcionális)3/1/0 formátum: heti 3x45 perc tantervi előadás, 45 perc kiscsoportos gyakorlat, 0x45 labor (gyakorlatban egyik héten 2x2x45 perc előadás, másik héten 2x45 előadás+2x45 gyak)
Ez nagyon nem 2-3 óra/hét.
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Zola007
veterán
Maradjunk annyiban, hogy nem érdekel milyen cikkeket linkelgetsz, mert statisztikailag bármit ki lehet hozni, attól függően mennyire bővítjük a halmazt.
Én és sok (legalább 30-40 fő) ismerősöm mint albérlő éljük meg a Debrecen - Budapest differenciát és ha valakinek ez nem mérvadó, akkor nem fogom tovább pazarolni a vasárnapom a győzködésére, mert semmi hasznom belőle.
Legyen igazad, sokkal drágább Budapest mint Debrecen, nehezebb megélni, pont.ingatlan.com és a Központi Statisztikai Hivatal (2015)
[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
#35193216
törölt tag
Konkrétan 7,7 millióért vettem egy 36 négyzetméteres garzont 1 éve egyik dél-pesti kerületben. A munkahelyem így 20 percre van tömegközlekedéssel. Ebből az árból hasonlót Pécsen talán lehet kapni, mondjuk az Uránvárosban, de Sopronban ehhez hasonló 10 millió a Jerevánon. Igaz, már itt a környéken is 9 misi lenne. Ja, és nem veszélyes környék, semmivel nincs több rosszarc, mint mondjuk Óbudán.
-
Jim Tonic
nagyúr
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Én mint villamosmérnök 3 félév C-t tanultam, az heti 1x90 perc volt. Meg egy félévben előkerült a vhdl-es fpga programozás egy másik tantárgyban.
Ez rohadt kevés de elég volt ahhoz, hogy a szakdogámat egy fpga-s fejlesztő kiten tudjam megcsinálni, valamint a végzés után felvettek hardverfejlesztőnek mint beágyazott c programozó, aztán később ott beletanultam a freepascalba is. Persze a tanulás érdemi része a cégnél zajlott, el is telt egy év mire a c tudásom elérte a használható szintet. Pascal terén már gyorsabban fejlődtem, mert azon könnyebb elérni látványos eredményt, mint egy mikrovezérlőn.
Az igaz, hogy a fizu se szárnyal az egekben sőt csak annyit tudok mondani róla, hogy helyi viszonylatban annyira nem rossz, bár igazából lóf...
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#35193216
törölt tag
Mondjuk ezzel az ábrával nem cáfoltad Tapsit, mert fizetés arányosan ez alapján alig drágább Debrecenben az albérlet. Tehát abszolút értelemben jóval drágábbak átlagosan Budapesten az albérletek.
Ugyanakkor a teljes képhez hozzá tartozik, amit írtam:
1. Budapesten magasabb szintig skálázódnak az igények és a kínálat, ami feljebb nyomja az átlagot. A felső kategória nagyobb arányt tesz ki, mint Debrecenben vagy bárhol máshol vidéken.
2. IT szektorban nagyobb a különbség a vidéki és budapesti bérekben, mint az átlagbérben. -
Zola007
veterán
Akkor tegyük tisztába a dolgot, mielőtt le leszek ismét hülyézve.
Azzal jött a fórumtárs, hogy "Budapesten 156 ezer, Debrecenben 95 ezer az átlagos albérletár. Amúgy nevetséges, hogy napnál világosabb dolgokról kell itt vitatkozni egyesekkel."
Ezzel szálltam vitába.
Nem azt mondtam, hogy nem drágábbak az albérletek, hanem azt, hogy nem annyival drágább, mint itt a fórumban korábban volt ecsetelve (akár 2x szorzót is olvashattunk)A cikk alapján lehet számolni, hogy
132e Ft 68 %-a 90e (95 mínuszt 5e)
204e Ft 66 %-a 135e (156 mínusz 21e)Ehhez jön még, hogy mint említettem,érdekes módon minden ismerősöm talált 100e + rezsi alatt albérletet Budapesten.
Ami 35e-el van az egyik, míg 56e-el a másik statisztikai átlag alatt. Ez a valóság, lehet vele vitatkozni és statisztikákkal takarózni, csak értelmét nem látom.
Ellenben a többségük keres minimum nettó 204e Ft-ot, de javarészt 250-300 közötti nettóval dolgoznak vagy fölötte.55e-ért nagyon nehéz albérletet találni, hogy ugyanannyival legyünk beljebb.
Részemről befejeztem, lehet forgatni a mondandómat, ahogy akarjátok, de a valóság nem mindig az, amit a cikkek kihoznak az adatokból.[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz CPT.Pirk #270 üzenetére
Villamosmérnök MSc.-n volt egy évfolyamtársam, ő is a Pollackon végzett BSc.-n (azt hiszem, írtad valahol, hogy oda jártál). MSc után is maradt a cégnél (pesti székhelyű osztrák vállalat), de kiment Grazba. Ott már egészen jól visz haza magyar bérhez mérten, bár egy kinti bérhez képest én az övét is kicsit keveslem.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
sss
senior tag
válasz #35193216 #267 üzenetére
Azt hittem az albérlet árakról beszélgetünk. Mellesleg vagy nagyon jó áron sikerült megvenni, vagy az árak emelkedtek ennyit egy év alatt. Én amit a környéken látok 10M alatt... az élettől is elmegy a kedvem (1 szoba, tizenpár négyzetméter + tetőtéri, esetleg felújítandó is), nem mintha fenyegetne a veszély hogy a következő 10 évben ingatlant vegyek.
-
Zola007
veterán
hogy visszatereljem a témát a medrébe:
Szerintem sok kezdőnek (jómagam is) nem az a legfőbb gondja, hogy milyen programnyelvet tanuljon meg, mert eggyel úgysem megy hosszú távon sokra, inkább az, hogy PC userből hogy jusson el a "programozó gondolkodásmódba"pl. minap említettétek itt több fogalmat
Beleolvastam, és rengeteg új fogalmat hozott a Wiki, ami megint újabbakat és végül azon kaptam magam, hogy teljesen más témakörben olvasgatok órák óta, de az eredeti fogalmat nem tudnám tömören, pár mondatban definiálni (persze sok mindent nem is lehet, mert platform/feladat/kontextus függő, hogy mit is takar)Nekem leginkább ez jelenti a problémát
Azaz, hogy milyen hierarchiát vagy vezérfonalat követve ássa bele magát az ember a programozás bugyraiba.Tudtok-e olyan anyagot ajánlani, ami nem konkrét programnyelvet mutat be, hanem az alapoktól kezdi felépíteni a programozás általános alapfogalmait, modelljeit, logikai hátterét teszi tisztába, esetleg valós, de egyszerű példákon be is mutatja őket?
Amolyan "programozás alapjai/programming for dummies" témában kiadott gimnáziumi vagy egyetemi, de mindenképpen lektorált anyag.[ Szerkesztve ]
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
bambano
titán
te hol láttad abban az "elemzésben" a debreceni árakat? az első nagy csúsztatásod ez, hogy egyenlőnek veszed a hajdú-bihar megyei átlagárat, ami abból az elemzésből kiolvasható, a debreceni árakkal. ez elég vaskos tévedés.
másrészt a pesti átlagárat az is húzza felfelé, hogy sok olyan bérlemény van Pesten, amit eszedbe nem jutna kivenni, mivel havi milliós szintű az ára. tehát ha mindkét adatot megtisztítjuk az outlierektől, akkor bizony nem lesz sok különbség közöttük.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Zola007
veterán
Hogy példát is említsek, itt feltett valaki hasonló kérdést: [link]
Válaszokban legalább 10 féle irányvonal fellelhető, de a kérdésből is kitűnik, hogy valószínűleg a kérdezőnek nem konkrét nyelv, célfeladata, oprendszer vagy fejlesztői környezet a lényeg, hanem mélyebbről kellene indulni a dolgokkal.
Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
bambano
titán
"Hogy függ össze a security és a devops hiánya?": ha egy kézben van a fejlesztés és az üzemeltetés is, akkor előfordulhat, hogy az illető a könnyebb utat választja, és az előre lefektetett workflow helyett gyorsított pályán csinálja meg a feladatot. Aminek később következményei lehetnek. feltételes mód kiemelve.
a devopssal kapcsolatban meg azt a téveszmét látom itt, hogy azt gondolják, a devops mindent fejleszt. nem.
a devops szemlélet arról szól, hogy egyre gyorsabban kell tudni létrehozni, bővíteni az üzemeltetési környezetet és egyre gyorsabban kell tudni verziót váltani, új verziót deployolni. a devops azokat a szoftvereket fejleszti, ami ezeket a feltételeket segít gyorsítani.a fejlesztő fejleszti az alkalmazást, a devops meg üzemelteti a rendszereket, de úgy, hogy minél több minden automatizálva legyen. a kérdés, hogy a két csapat között hol van a határvonal. lehet úgy, hogy a fejlesztő komplett telepítőkészletet ad az üzemeltetésnek, vagy lehet úgy, hogy az üzemeltetés hozzáfér a forráskódhoz és saját maga rakja össze a telepítőkészletet. szerintem ez utóbbi jobb megoldás, mert az üzemeltető nem fogja szétgányolni a build rendszerét, ugyanezt nem minden fejlesztőről lehet elmondani.
Például előfordulhat, hogy az architekt előírja, hogy x libből a z verziót kell használni. a kedves fejlesztő meg bátor, ezért ő felrak egy z+3. verziót a saját pc-jére, és ott buildeli meg a rendszert. ha az ő pc-jén megbuildelt alkalmazás bekerülhet a rendszerbe, akkor sose fog kiderülni, ha később baj van, hogy mitől. Ezzel szemben ha fejlesztő által nem elérhető rendszeren történik a buildelés, akkor ott az lesz, ami az előírásban van. ha eltörik a program, eltörik, kideríthető, hogy kinek a fenekén van célkereszt.
fentiek nem keverendők össze azzal, amikor kicsi a cég és egy emberre lőcsölnek minden feladatot.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#35193216
törölt tag
Az albérleti díjak és a lakásárak azért összefüggenek. Ugyanitt szintén 1 éve 8,5-ért adtak el egy 1,5 szobást (de négyzetméterre ugyanekkorát), és 65-ért hirdették kiadásra. Ok, lehet már 75-ért ki lehetne adni ugyanezt.
Egyébként vannak tűlértékelt és alulértékelt környékek, mindig érdemes sok helyen körbenézni.
-
nyunyu
félisten
válasz cousin333 #263 üzenetére
- gyors sikerélmény (fejlesztői környezet beállítása, első programok):
print('Hello World!')
Tényleg, hogyan csináljátok, hogy nem zavarodtok bele az n+1 szintaxisba, ha párhuzamosan több nyelven is programoztok? *
Előbb indítottam egy NetBeanst, gondoltam írok egy hasonlót Javaban, de kb. harmadikra sikerült csak lefordítani a Hello Worldöt, mert beszólt, hogy nincs lezárva a string literal.
Aztán leesett, hogy Javában macskaköröm kell a string köré (a'la C/C++/C#), nem aposztróf.
Hiába, mostanában főleg SQLben programoztam, ott meg ' kell, akárcsak a Pascalban.
* Egyetemen kifejezetten herótom volt a szoftverfejlesztés laboros feladatoktól.
Pl. gányolj össze valami ASP.NET MVC3 Razor technológiás webshopot, hogy működjön.
Banyek, ebbe a fájlba C# kell, dizájnerbe XAML, ide JavaScript, oda jQuery, amoda HTML szintaxis? Szerencsére CSS-sel nem kellett pluszban bajlódni.Webfejlesztő már biztosan nem akarok lenni.
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
Cs1csó
félisten
Végigolvastam, de már az elején megnyugodtam HÁLA ISTENNEK! " Informatikai vállalati vezetőből például egyáltalán nincs hiány. ez azért megnyugtatott.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Arra én sem jöttem rá. Pascal és vhdl elég hasonló szintaxist használ, de mikor oda vissza ugrálok C és pascal között mert egyszerre kell fejleszteni a mikrovezérlőn a kódot meg az őt kezelő pc-s progit, akkor rendszeresen a pascal szintaxist akarom írni C-ben is, ami meg totál más.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#35193216
törölt tag
Én anno a C - Pascal/Delphi szintaxis között őrlődtem, olyan dolgok, mint := tudtak őrületbe kergetni, mikor véletlenül elhagytam a kettőspontot. De igazán komolyan csak a bash vagy ksh scriptek tudnak felidegesíteni, ott egy-egy space elhagyása is problémát okoz, az interpreter hibaüzenete meg nem túl informatív.
-
Jhonny06
veterán
"szerintem ez az egyik legnagyobb gáz az országban, hogy nyelvvizsga hiánya miatt nem kapnak diplomát az emberek"
A nyelvtudás számonkérése jelenleg az egyik legértelmesebb dolog a felsőoktatásban. Nyelvtudás nélkül halott vagy és amúgy is siralmasan áll az ország ilyen téren. Az "általános műveltség"-ről már nem is beszélve.
Amúgy egy középfokú nyelvvizsgán számonkért tudáshoz kellő effort olyan alacsony még a legbullshitebb büfészak elvégzéséhez kellő kitartáshoz képest, hogy nem is értem, hogy egyeseknek miért okoz problémát egy nyelvvizsga, de mondjuk az egyetem elvégzése nem?! Főleg, hogy ugye már elvileg általánostól kezdve verik beléd, valahol 2 nyelvet is. Van olyan ismerősöm, akik okos, ügyes, értelmes, végigszenvedett (mármint úgy értem, hogy k.va kemény volt és nem 2-essel szenvedte végig) egy mérnöki szakot, de nincs egy középfokú nyelvvizsgája sem.. what
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
-
nyunyu
félisten
-
Zola007
veterán
válasz Jhonny06 #288 üzenetére
"Főleg, hogy ugye már elvileg általánostól kezdve verik beléd, valahol 2 nyelvet is"
nekem pl. általánosban csak papíron tanítottak nyelvet, a tanár újságot olvasott, stb.
Gimiben meg beraktak a haladó csoportba, mert a bizonyítványomban ugye benne volt 4 év angol.
Na ott első évben vért izzadtam, de 3,5 év alatt meglett a középfokú. Ettől függetlenül láttam sok példát olyanokra, akiknek tényleg nincs nyelvérzéke.
Pl. egyik volt egyetemi tanárom nagyon szépen ad elő magyarul, MTA tag, nagydoktor
De olyan rosszul beszél angolul, hogy kínszenvedés hallgatni és ő is mondta, hogy rengeteget szenvedett anno a nyelvvel, de még most 40 év nemzetközi kutatómunka után is nagyon darabosan beszéli.
Számára valahogy az anatómia sok latinnal és a belgyógyászat könnyebbnek tűnt mint a nyelvvizsga, amin megvágták vagy 2xMʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
Dr. Akula
félisten
A többit én is csak viccnek szántam, de asm-et már tényleg nem? Használni már nekünk se kellett (órán kívül), de ismerni azért nem árt, a sok magasszintű nyelv hátterében még a mai napig ez fut le valójában. Ez furcsa.
Nálunk a PowerBuildert erőltették, én inkább vittem be C++Buildert (azóta az is vmi spanyol nevű elfekvőcégnél várja a kimúlását), SQL-nek meg SyBase volt Unixon. Volt aki 6-os VS-ben nyomult, de jobban szerették ha inkbb Win32 API-val írjuk meg a GUI-t, de nagyon senkinek nem volt már kedve ilyesmivel baszakodni. Azóta már olyan nevek röpködnek, hogy sokszor úgy kell ráguglizni hogy ez meg mi. Persze legtöbbször csak olyan buzzword lesz mint most épp a Python.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Anno az oroszt tanultuk nyolc évig, ha angolt tanultam volna, azért könnyebben menne a Doulingo, ami például elég jó gyakorlás szerintem, sokat fejlődött az angolom, mióta gyilkolom. Az orosszal anno az is baj volt, hogy egyrészt nem volt vagány dolog jónak lenni benne, másrészt meg nem volt internet, nem volt miért tanulni, nem mentél vele sokra a mindennapokban. Az angol ellenben már nagyon kell manapság, sok dolog nem található meg csak angolul, a Google fordítás meg azért még mindig komoly kihívásokkal küzd, nem lehet csak rá hagyatkozni.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Alchemist
addikt
válasz Jhonny06 #288 üzenetére
Érthető, de a nyelvvizsga ! = nyelvtudás. Simán előfordul, hogy nyelvvizsgás ember nem tudja magát eladni, ugyanakkor ha valaki rá van kényszerítve, iskolázott nyelvi képzés és vizsga nélkül is megállja a helyét.
Ahol igazán kell a nyelv, az interjú és majd a meló is idegen nyelven folyik és senki nem kíváncsi a papírra. Az sem árt, ha néhány szaktárgyat lehetne mondjuk angolul vagy németül tanulni (és persze vizsgázni).
Ettől függetlenül a középfokú vizsga megugorható...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Alchemist #295 üzenetére
Szerintem aki beszél/kommunikál angolul elfogadható szinten, nem lehet gondja a középfokú vizsgával. A feleségem pár éve csinált alapfokot, de a piacon simán eladták volna akkoriban és nemcsak Skóciában, vagy Walesben....
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
CyberPunk666
senior tag
Nem tudom, hogy van-e ilyen, de ha van is, akkor azt messzire el kell kerülni. A programozás egy erősen gyakorlatorientált dolog, annak ellenére, hogy viszonylag nagy elméleti tudás is kell hozzá.
Nem lehet általánosan megtanulni a programozás majd csinálni. Senki sem tanulja így és nem véletlenül.Az elméletet csak a gyakorlattal párhuzamosan lehet felszedni. Ha már van egy szint, amit elértél, akkor sok dolgot fel tudsz már szedni később csak elmélettel is.
Mindenkinek másmilyen az agya és a gondolkozásmódja, ezért mindenki mást fog mondani első ajánlott nyelvnek. Az az igazság, hogy mindent nyelvet meg lehet ideologizálni, hogy miért az a jó egy kezdőnek. A sok mit csináljak agnizálás helyett inkább neki kell állni és kész. Az többet és mint a vairálás.
Ha már nagyon hasznosat és siekrélményt akar az illet, akkor el kell dönteni, hogy mit is szeretne pontosan kezdeni a programozás tudással és akkor az alapján lehet olyan nyelvet ajánlani, ahol a befektetett munka dupla hatékonysággal bír. -
nyunyu
félisten
válasz Alchemist #295 üzenetére
Az sem árt, ha néhány szaktárgyat lehetne mondjuk angolul vagy németül tanulni (és persze vizsgázni).
Egyetemen nincs erre lehetőség?
BMEn pl. volt németes képzés, akik az első pár félévnyi tárgyat németül tanulták, majd mentek egy félévre Karlsruhéba, aztán szakirányon csatlakoztak a sima hallgatókhoz.
Illetve sima hallgatók is felvehették a külföldi cserediákoknak angolul tartott kurzusokat.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
kenwood
veterán
Nem igy mukodik.
Minden nyelvet egy csomoan tanultak, csak egy szinten elakadtak, es ezert van munkaerohiany.
A cegek nem azokat az embereket keresik, aki kitalaljak huszonxevesen, hogy jo fizut szeretnenek,es megtanulnak programozni.
Nekik azok kellenek, akik siman tullendultek azon a szinten,amin probalkozok 99 szazaleka megreked.
A programozas nem oylan,mint egy futoszalag melo,vagy mondjuk pek.
Ott elmondjak, hogy mit kell csinalni,megtnaulod,csinalod.
Programozas kozben viszont sok olyan szituba utkozol,ahol nem eleg a tudas.
Nem fogod megtalalni egyetlen konyvben,vagy a googleben sem a megoldast.
Neked kell kitalalnod egy megoldast,lehetoleg a legoptimalisabbat a feladatra/problemara.Az elso lepesben arra kell rajonni, hogy te az 1 szazalekhoz,vagy a masik 99 hez tartozol.
Ha az utobbi, akkor olyan kepzeseket erdemes nezni,amik baromi dragak,es oklevelet adnak (Cisco, Microsoft, Sap).
Ha azt rendesen megtanulod,es megvannak a szukseges oklevelek, akkor egesz normalis allast lehet talalni anelkul, hogy valami muvesz-matekzseni lennel belulMi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
cousin333
addikt
válasz Alchemist #295 üzenetére
Ez a "magamtól is sokkal jobban beszélem a nyelvet mint más papírral" mindig jó duma, de azért elég sok helyen elvárás az a dokumentum. Egyszerűen, mert az az alap, persze a valós nyelvtudást is elvárják mellé. Autóvezetéshez is kevés, ha "te vagy Fittipaldi", úgy indul, hogy jogosítvány, aztán a többi. Lehet ezen bosszankodni, de ha tényleg megy a nyelv, akkor semmi gondot nem okozhat a nyelvvizsga letétele és ezáltal a papír megszerzése sem. Anyagilag sem olyan horribilis összeg, mondjuk egy jogsival összevetve. Tehát, mi tartja vissza az illetőt?
[ Szerkesztve ]
"We spared no expense"
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Táp ventilátor csere
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- LCD, plazma és projektoros TV-k hibái
- Futás, futópályák
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- PHP programozás
- További aktív témák...