Hirdetés
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Ilyen lesz a SteamWorld Heist II
gp A folytatás a tervek szerint a nyár folyamán, pontosabban augusztus elején érkezik.
-
Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
ma Részletes képek, specifikációk és euróban megadott ár is van a legendás modell újraélesztett verziójához.
Aktív témák
-
L3zl13
nagyúr
Ha a pletyka igaz, akkor az AMD megint bekavart.
Eddig nem arról volt szó, hogy az A64 marad a Socket 754-ben és az FX-ek költöznek 939-re?
Most meg mégis az A64 (is) költözik?Aki hülye, haljon meg!
-
Szeke
senior tag
512k cache.... Legalább 1 megát hagyhattak volna :(
A biztonsági öv lehet, hogy korlátoz a mozgásban, de még mindig nem annyira, mint a tolószék.
-
Den
veterán
Szerintem az amd nem kavar semmit. Ezek pletykák, nem kell hivatalos bejelentésként kezelni őket. Az eddigi ''kavarásról'' szóló hírek eddig megmaradtak pletykának...
www.simson4t.hu
-
Finrod
tag
Az Anandtech-es teszt szerint nem sokat szamit.
Arban annal tobbet szamit (a 3000+-os Athlon 64 feleannyiba kerul mint az FX-51 es majdnem ugyanannyit muzsikal, a 3400+ egy szinten van az FX-51-el, es szinten jelentosen olcsobb).
Az alaplap szinten olcsobb lesz a 939-es procikhoz.
A RAM is olcsobb hozza.
A tranzisztor szam is kisebb, tehat valoszinuleg jobban huzhato is lesz. Es kevesbe is melegszik.Finrod
-
Hun'reeth
őstag
Vajon mennyi lesz a 3700+ effektív órajele? :U
''Öregember nem gyorsvonat!''
-
Flashcash
Közösségépítő
A cache méretét azért csökkentik mert nagyon sok tranyót emésztene fel, ráadásul az Athlon 64 kevésbé érzékeny a cache méretére. Viszont kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.
Ebben az esetben az elérhetó órajeltöbblettel nagyobb teljesítményű procit tudnak gyártani mintha alacsonyabb órajelet + 2X akkora cache-t használnának.
Athlon 64 2Ghz 1Mb L2 cache vs. Athlon 64 (Newcastle) 2Ghz 512Kb L2 cache teszt:
[L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1937[/L]
####
Alsó kategórás csökkentett cache-el szerelt Intel/AMD procik összehasonlító tesztje:
[L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1927[/L]
Érdemes összehasonlítani a kb. azonos órajelú Barton (512kb l2 cache) és XP processzorokat, vagy a P4 celeron és AMD Duron procikat.
[Szerkesztve] -
Szeke
senior tag
Köszönöm a sok megnyugtatást. megnyugodtam :P
A biztonsági öv lehet, hogy korlátoz a mozgásban, de még mindig nem annyira, mint a tolószék.
-
Power
senior tag
válasz Flashcash #10 üzenetére
Ez még nem a Newcastle, abban már dual ch. lesz.
Amúgy a fele L2 cache miatt nem fognak tudni nagyobb órajelű processzort gyártani, egyedül a hűtés igénye lesz kisebb, fogyásztasa lesz kisebb.
A gyártási költség sem nagyon lesz kisebb, ugyanis a tokozás is elég jelentős költség.
[Szerkesztve]Power
-
L3zl13
nagyúr
Az A64 (Nem FX) csak egy csatornás vezérlővel rendelkezik nem?
Ez esetben maradnia kéne a 754-es tokozásnak.
Viszont ebben a hírben 3700+ jelölésű proci szerepel (Ami az egycsatornás A64-ek sajátja volt eddig.) és vele párhuzamban emlegetik a 939-es socketet.
Ez pont ellentétben áll az általad említett cikkben szereplő infókkal.Aki hülye, haljon meg!
-
Flashcash
Közösségépítő
Komolyan én csak azt tudom mondani hogy írj egy levelet az AMD-nek hogy ''Amúgy a fele L2 cache miatt nem fognak tudni nagyobb órajelű processzort gyártani, egyedül a hűtés igénye lesz kisebb, fogyásztasa lesz kisebb. gyártási költség sem nagyon lesz kisebb, ugyanis a tokozás is elég jelentős költség.''
És akkor rájönnek hogy az új prociknál kár csökkenteni a cache méretet hiszen 1Mb cache-el is ugyanolyan egyszerű legyártani, ugyanazon az órajelen az adott procit, ráadásul a költségeket sem növeli nagyon. :) -
Flashcash
Közösségépítő
Nekem az jött le ebből a foglalat kavarásból hogy az AMD először két foglalatot tervezett:
Socket 940:.Opteron / Athlon 64FX processzorokhoz. 940 lábra a processzorra integrált kétcsatornás memóriavezérlő miatt volt szükség.
Socket 754: Az olcsóbb processzorokhoz, a lehető legolcsóbb tokozással, csak egycsatornás memóriavezérlővel.
Utánna szerintem rájöttek hogy a két külön tokozás nem a legjobb húzás, hiszen ha veszel egy A64-et és később akarsz fejleszteni egy kétcsatornás procira akkor cserélheted a lapot, meg összekeveri a vásárlókat a két különböző foglalat.
Most az a tervük hogy a jövőben lesz:
Socket 940:.Opteron procihoz.
Socket 939:Egységes foglalat minden asztali egy vagy kétcsatornás procihoz.
Socket 754:Megszüntetik. (mint régen a SlotA-t)
De ebben nem vagyok teljesen biztos, szal nyugodtan ki lehet javítani, mert lehet hogy másképp van. :)
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
válasz Flashcash #20 üzenetére
A kavarás nem biztos, hogy csak az AMD hibája, mert annyi eltérő hír van és az sem egyértelmű sokszor, hogy melyik mennyire hivatalos forrásból származik.
De a legutóbbi roadmapből az derült ki ha jól emlékszem, hogy a 754-et nem szüntetik meg. A 939 csak az FX sorozaté lesz.
A 940-es FX megszünik, és a 940 marad az opteronnak a szerver piacra.
Ez valamelyest érthető is, mert nincs értelme egy lapon két memóriacsatornát külön kiépíteni, ha csak 754-es procit teszünk bele. Ezzel jelentősen csökkenhet a gyártási költség (gondolom). Persze valószinűleg sokan örülnének neki, ha később át tudnának térni A64-ről FX-re, mint anno duron+lap majd később athlon esetében.
Kérdés: Mi van akkor ha Opteron vagy FX mellé csak egy memóriát teszek be. Le tudja ezt kezelni az A64 memóriavezérlője?Aki hülye, haljon meg!
-
L3zl13
nagyúr
Ki tudja. Kérdés mennyire bonyolult ezt megoldani a procin belül.
Az opteron/FX memóriavezérlője sosem volt asztali gépekbe szánva. Ebből adódik, hogy csak regiszteres memóriákkal működik. Lehet, hogy úgy gondolták nem lesz gond az sem, ha kettesével kell tenni a modulokat.Aki hülye, haljon meg!
-
Power
senior tag
válasz Flashcash #19 üzenetére
Nem barátom. :)
A Newcastle cache-et nem azért csökkentik, hogy olcsóbb legyen a gyártás, hanem hogy ne legyen költségesebb. A tokozás változása miatt(amit mindenképp meg kellet lépnie) a költségek növekednének s ezért valahol csípni kellet.
A költségeket pont a sokfajta gyártósor növeli s ez kezdetben mindenképp többlet költséggel jár, ami csak sok-sok milliós eladásnál jön vissza.Power
-
Power
senior tag
-
M@trixfan
addikt
-
Flashcash
Közösségépítő
''A Newcastle cache-et nem azért csökkentik, hogy olcsóbb legyen a gyártás, hanem hogy ne legyen költségesebb.''
Ez már önmagában érdekes mondat. Mi van a Newcastle cache-el, mit csökkentenek rajta? :F
''A tokozás változása miatt(amit mindenképp meg kellet lépnie) a költségek növekednének s ezért valahol csípni kellet.''
Ebből és az előző mondatodból azt vettem ki hogy szerinted olcsóbb 512Kb cache-el legyártani ugyanazt a procit, legalább valamiben egyetértünk.
Gondolkozz el azon is hogy miért olcsóbb.
[Szerkesztve] -
fix-gen
tag
Az nem lehet szerintetek, hogy a 939 és a 940 ugyan abban a 940-es alaplapban is elfogmenni esetleg,. Csak azért gondolom, mert drága volna egy új foglalat bevezetése, és talán az alaplap gyártók is bosszankodnának, ha teljesen újra kéne tervezniük a lapot, míg lehet, hogy így csak elhagyják a regiszteres memóriákhoz használt részeket, de a nagyja marad ugyanaz. De lehet, hogy tévedek.
-
fix-gen
tag
No meg a cache /annak menni kell fölfele:DD/, ha csökken akkor jobb lesz a kihozatali arány, akkor olcsóbb lesz a gyártás effektíve. Nem? Főleg, ha emiatt nem lesz külön gyártósor, hanem amelykiben mükszik az megy 1Megásnak, a többi,meg..., bár kitudja lehet, hogy az 512-vel mondjuk, sokkal több proc fér el a szeleteken, vagy min.
-
Power
senior tag
válasz Flashcash #30 üzenetére
Sajnálom, hogy képtelen vagy értelmezni egy összetett mondatot.
1. A bonyultabb tokozás miatt nőnek a költségek
2. A kisebb cache költségcsökkentés
Számolj, hol tartunk?
''hogy szerinted olcsóbb 512Kb cache-el legyártani ugyanazt a procit''
Kizárólag sok milliós darabszám mellett olcsóbb. Kezdetben többlet költséggel jár.
Gondolkoznod neked sem árt, én abból élek, hogy gondolkozok :)
Na bökd már ki, szerinted egy Athlon-64 gyártási költsége!Power
-
Flashcash
Közösségépítő
''Sajnálom, hogy képtelen vagy értelmezni egy összetett mondatot.''
Az összetett mondat szerkesztésével nem nekem vannak problémáim.
''A Newcastle cache-et nem azért csökkentik, hogy olcsóbb legyen a gyártás, hanem hogy ne legyen költségesebb.''
A Newcastle 512kb l2 cache-t tartalmaz, nem csökkentenek rajta.
''Na bökd már ki, szerinted egy Athlon-64 gyártási költsége!''
Szerinted ez egy értelmes mondat? Nem ezt akartad írni? '' Na bökd már ki hogy szerinted mennyi egy Athlon64 gyártási költsége.''
:) -
Flashcash
Közösségépítő
Igen kb. így van.
Adott az AMD és egyelőre a 0,13mikronos gyártástechnológia.
Ennek a gyártástecnológiának vannak határai, amit kezd megközelíteni az AMD.
Az egész arról szól hogy az új 3700+ procit kb. 2,4Ghz-en, 512kb cache (kisebb tranzisztorszám) vagy 1MB cache mellett éri meg gyártani.
Nyilván a kihozatali arányok között nem ugyanaz lesz a különbség mintha egy 1,8Ghz Barton és XP procit néznénk. Hiszen a 2,4Ghz már közelebb van az elérhető maximumhoz, az AMD64 is bonyolultabb felépítésű és 512 vs. 1MB cache-ről beszélünk.
Emellett természetesen szerepe van az előző hozzászólásokban említett Socket 939 tokozás árának, és sok egyéb tényezőnek is.
[Szerkesztve] -
poci76
aktív tag
Az 1MB L2 cache-sel ellátott proci magmérete 193mm2. Ha megnéztek egy róla készült fotót, látható, hogy a cache több mint a chip felét kiteszi. Ha 512kB-ra csökkentik, a magméret kb. 3/4-ére csökken, vagyis >30%-kal több chip gyártható uyganannyi waferből. Az AMD esetében pedig jól tudjuk, hogy az egyszem processzorgyárában csak korlátozott mennyiségű chipet tud gyártani, a nagyobb gyártási mennyiség miatt pedig jelentősen csökken az egy processzorra jutó gyártási költség.
-
Overlocker
veterán
Reméljük így lesz!!!Amúgy az Intel egyik szóvivője kiadott egy olyan nyilatkozatot-amely Athlon 64 3000+/512KBcache proci megjelenéséről szólt:
,,Azaz ha, a Athlon 64 3200+/1MB cache-s proci a gyártás utáni teszt során nem éri el az 1MB cache-t akkor az 3000+-ként jön ki a gyárból''-ez volt a lényege.
Ez már valamit sejtet! Ezek szerint lehet benne 0,99MB cache is, ami nem 1MB és
sokkal olcsóbb mint a 3200+. -
hb400
tag
válasz Flashcash #20 üzenetére
Eddigi információkból összerakva szerintem ez lesz:
940: Opteron/A64 FX - ECC-s RAM
939: A64 - kétcsatornás memoriavezérlővel PR számozással és sima ddr rammal
754: A64 - egycsatornás mem vezérlő - ezt valamiféle új duronként + mobil gépekbe fogják készíteni
Persze ez szintén csak feltételezés. -
hobizoli
nagyúr
válasz Overlocker #39 üzenetére
Hat azert SZVSZ olyan azert nemigen lesz, hogy egy talcan az egyikben 723k a masikban 556k a harmadikban meg 996k L2 lesz, mert az OPN kod csak 512k(4) es 1024k(5)-t hataroz meg, e kozti ertek(ek)et nem:U...
hobizolitöbb drón kell ;P
-
Flashcash
Közösségépítő
Khm ki kezdte ezt az értelmes mondat dolgot?
''Na bökd már ki, szerinted egy Athlon-64 gyártási költsége!''
Magyarázd már el hogy ezt hol gépelted el?
De a másik mondatodnak meg az előtte állónak sem sok értelme van.
Ha nem vetted volna észre a következő hozzászólásban reagáltam vagy 15 sorban leírtam a véleményem a témáról.
Erre tudtál te reagálni összesen ennyit.
''Látom a nyílvánvaló gépelési hibákba kapaszkodsz, mert az értelmes válaszra képtelen vagy.''
Nem te fordítottad véletlenül a Yamada DVD játékos kézikönyvét? :)
Bocs hogy nem próbálom kiszemezgetni a szótöredékekből hogy mire gondoltál vajon. -
Flashcash
Közösségépítő
Ezt írtam:
''A cache méretét azért csökkentik mert nagyon sok tranyót emésztene fel, ráadásul az Athlon 64 kevésbé érzékeny a cache méretére. Viszont kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.''
Erre válaszoltál így:
''Amúgy a fele L2 cache miatt nem fognak tudni nagyobb órajelű processzort gyártani, egyedül a hűtés igénye lesz kisebb, fogyásztasa lesz kisebb.
A gyártási költség sem nagyon lesz kisebb, ugyanis a tokozás is elég jelentős költség.''
Ugye beszéltél itt a szövegértelmezésről, én ezt írtam?
Nem azt írtam amire reagáltál:
''fele L2 cache miatt nem fognak tudni nagyobb órajelű processzort gyártani''
!= ''kevesebb cache-el egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet''
Felfogtad?
Az hogy szerinted a gazdaságosan elérhető órajel nem függ a cache mérettől, azaz a processzorban levő tranzisztorok számától az a te véleményed.
Gondolj bele abba, ahogy közelítik a 0,13mikronos technológia határait ezzel a procival (2,2Ghz-2,?Ghz), akkor a frekvencia növelésével milyen arányban nő annak a valószínűsége hogy a cache egyik fele (az egész proci 1/4 része), hibás lesz?
Annak a valószínűsége hogy a cache egyik fele hibás nem ugyanakkora 1,8-2Ghz-en mint 2,2-2,4Ghz-en.
Erre utaltam azzal amikor azt írtam hogy fele akkora cache-el könnyebben növelhető az órajel ebben a tartományban, ezzel a gyártástechnológával.
[Szerkesztve] -
Flashcash
Közösségépítő
Mások véleménye is érdekelne, ugye Power szerint ez nem állja meg a helyét.
''kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.''
Itt az új AMD64 processzorokról van szó, 0,13mikronon, 2,2Ghz-es órajel felett.
Tehát szerintetek így van vagy nem? (mindkét esetben valami indoklással pls.)
[Szerkesztve] -
bujdyka
tag
válasz Flashcash #45 üzenetére
A kötlségekkel kapcsolatban:
Az átállásnak (1024k-ról 512k-ra) van egy egyszeri fox költsége, utána valószínűleg olcsóbb lesz a gyártás, hisz egy darab wafer berajzolása is kb. fix lehet, viszont azon már több CPU mag lehet, tahát az AFC függvény egy másik (alacsonyabb) pontjára mozdulunk el...
Azonban még meg kell vizsgálni azokat a költségeket is, hogy mennyi PR és egyéb, hogy le kell kommunikálni azt, hogy a fele cache nem csökkenti a teljesítményt, sőt még az a tuti, mert kevesebbet eszik és kevesebbet fogyaszt!!!
A több mag egy waferen megoldás miatt ugyanakkor több CPU-t tud gyártani és így értékesíteni a vállalat, ennek következtében lazulhat a logisztikai fegyelem a vásárlókhoz való eljutás értékláncában is, ezzel is lehet spórolni.
Ráadásul potenciálisan nagyobb piaci szelet szakítható ki, amivel nő a cég good will-je, sőt ha eddig bizonyos vásárlók körében negatív volt, akkor ezzel csökken a negatív cégérték, tahát ezzel is költségeket csökkentenek...Úgy tanul a gyerek, ha kérdez...
-
Flashcash
Közösségépítő
Értem mit írsz de itt most nem a gazdasági vonatkozásáról van szó ennek a kérdésnek, ebben nem is volt vita itt.
Itt szakmai kérdésről van szó, adott egy AMD64 processzor:
A jobb oldalon látható rész a cache.
106 millió tranzisztort tartalmaz, ennek több mint a felét teszi ki a cache, 2,2Ghz feletti működő példányokat kell gyártani 1Mb vagy 512kb L2 cache-el. Ez egy teljesen alap dolog minél komplexebb, minél több tranzisztort tartalmaz a processzor annál nehezebb hibátlanul legyártani ilyen magas órajeleken.
Senki ne mondja nekem hogy nem könnyebb növelni az órajelet, hogy ha 106 millió tranzisztor helyett 80millió tranzisztort tartalmaz az adott processzor.
Ez az én állításom, igaz-e vagy nem?
''kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.''
[Szerkesztve] -
bujdyka
tag
válasz Flashcash #47 üzenetére
Értem a dolgot, csak a költséges vitához akartam szólni, hogy kb. szerintem hogy lehet az a dimenzió. Sajnos én csak egy nyamvadt közgazdász leszek, de mivel mind a két szülő műszaki pályáról való, bennem is lehet egy gramm műszaki érzék... Ennek tudatában pedig azt mondom, hogy BIZTOS, hogy könnyebb cca. 25 millió tranyóval kevesebbet hibátlanul legyártani. Ha jól tudom, akkor ezt egy Poisson nevű emberke is említette már de az ugye meg már valószínűség számítás...
Úgy tanul a gyerek, ha kérdez...
Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Garanciális Intel Core i5-13600K
- Hibátlan - INTEL Core i5-9400F 6 mag CPU + gyári hűtő - LGA1151v2
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest