Új hozzászólás Aktív témák

• #20 takysoft tag #67436800 #18

  Új Válasz 2019-02-25 16:03:20 #20

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  takysoft

  tag

  válasz #67436800 #18 üzenetére

  (Szerk: hosszú lett. bocsi )

  Először is hadd említsem meg, hogy jó végre egy olyan emberrek egyet nem érteni, aki legalább ért a magyar nyelvtanhoz. Le tudja írni helyesen a szavakat. Vannak szóközök, ékezetek, és tagolt az egész. Bekezdésekre.
  És nem tűnt fel helyesírási hiba első olvasatra. Ami mutatja, hogy el lett olvasva még egyszer, mielőtt el kell küldve. Ezt tisztelem. Ilyen emberekkel szeretek vitázni.
  A butákkal csak vitatkozni lehet. Szóval egyetlen szavaddal sem értek egyet, de kérlek legyen számodra is tiszta, hogy teljes odaadással és tisztelettel indítom ezt a vitát. Hogy hová megy tovább a dolog, azt nem tudom

  "a nagyon régóta ismert alapvető tudományos tényeket"
  Sorra döntjük meg ezeket a régóta ismert tudományos tényeket. A Föld nem a világ közepe. És nem a Nap forog a Föld körül. Bár tény, hogy ez reltív, mert a Földnek is van gravitációs vonzása a nap felé, de eltörpül a fordított mellett, szóval legyen ez most elhagyagolható
  Miután kijutottunk űrbe egyértelművé vált, hogy a gravitáció nem mindig "lefelé" húz... sőt, a "lefelé" is elég definiálhatatlan dolog bizonyos esetekben (például odafent)
  Manapság pedig a húrelmélet kezdi döntögetni az eggid biztosnak vett elméleteket az általános reltivitáselméletben és a kvantummechanikában. De ebbe nem megyek bele, mert nem teszek úgy, mintha átfogóan érteném, hogy miről is szólnak ezek pontosan
  A fizikában tények nincsenek. Csak elméletek. Amíg addig állnak, amíg meg nem döntik őket.

  Ez az alapvető tézise a tudományos megközelítésnek. Igazad soha nem lehet. Csak közelítheted, de egy nap ki fog derülni, hogy tévedtél, és van jobb közelítés.

  Szóval a "nagyon régóta ismert alapvető tudományos tények" kifejezés ott elbukik, hogy a tudományban nincsenek tények. És minél régebb óta ismert valami, annál valószínűbb, hogy hamarosan megdől.

  "a sok milliónyi beteg emberről szóló statisztikákat és abból máris következik"
  Kérlek mutasd meg ezeket a statisztikákat! (de te jöttél ide ellenérvelni, szóval kezd te )
  Komolyan. Mert én millióegy kutatást tudok mutatni arról, hogy a szervezet teljesen jól elkezeli a rádiósugárzásokat bizonyos szinteken belül.

  Nyilván a "káros, mert nagy mennyiségben bizonyítottan káros" egy hülye érv.
  A hő is káros, mert nagy mennyiségben (100 fok felett pl) kinyír egész gyorsan. De kisebb mennyiségben nem csak hogy nem árt, de kell is.

  A szervezet fel van készülve bizonyos dolgokból bizonyos mértékekre. Az élő sejteknek X háttérsugárzás nem okoz gondot, mert amúgy is rengeteg ilyen van a bolygón.
  Több ezer féle... tényleg.
  (ezért is vagyunk bajban az űrben, mert arra nem nem vagyunk felkészülve... de az másik tészta, azt hagyjuk meg egyelőre Musk-nak, ő akar annyira a Marsra menni ... meg ahogy ismerem, el is jut oda )

  Nagy mennyiségben minen káros. A víz is. Minden.

  "a tudós világ, nagy cégek világa, politika világa mélyen gyáva és aljas"
  Kérlek... bizonyítékokat. Egyetlen esetet, amikor kiderült ilyesmi
  Nyilván a cégek szemét mocskok. Főleg ha megegyeznek egymással. (kezdve a harisnyakartelltől a villanyégő megegyezésen keresztül millió más dologig)
  De te most nem a cégeket vetted célba, hanem magát a tudóstársadalmat. Annak ezer és ezer egyetemével és független laboratóriumával. Akik gerinces és őszinte emberek. És magyarországon többen személyes ismerőseim és jó barátaim.
  És attól, hogy egy X cég fizeti ki a kutatás árát, nem kapnak részrehajló végeredényt.
  Nyiltan közlik a cégekkel, hogy végeznek kutatást a témában, ha fizetik, de az eredmény az eredmény. A jó hírük van kockán, ami fontosabb egy neves labornak, mint némi pénz zsebbe.
  Kérlek, ha a világ tudományos egységét kritizálod, akkor erről kérek valami bizonyítékot.

  Írom mindezt úgy, hogy amúgy az 5G kapcsán nekem is vannak aggodalmaim, csak nem ilyen konteós szinten.
  De olyan szinten, hogy épp most Írtam a FB falamra ezekről az eggályokról

  Méghozzá PONTOSAN azért, mert 50.000 tudományos mukát végző ember írt alá egy petíciót, hogy ezt érdemes lenne még átgondolni egyszer.
  Szóval emellett az 50.000 okos, diplomás tudós tiltakozó ember mellett kérném még egyszer. Bizonyítékok mellett vádoljuk meg ilyen dolgokkal a tudományt.

  A nagy cégek és a politika tekintetében tökéletesen igazad van. Főleg a politika. A tudományban az okos emberek érvényesülnek. A politikában meg éppen azok, akiknek nem kéne sajnos.

  "A félig kamu tanulmányok, de a teljesen kamu is simán átmegy mindenhol."
  Nem, nem mindenhol, sőt.... nagyjából sehol. Maximum a konteós fórumokban a fészbúkon, de lényeges körökben nem.

  "100 éve vagy ezer éve tudják, hogy mérgező"
  Voltak növények, amikről évezredeken át tudták, hogy mérgező. Aztán valaki rájött, hogy X módon elkészítve X dolgot gyógyít. Onnantól meg ezer éve tudják, hogy gyógyszer is lehet.

  Még egyszer, a tudomány szempontjából TELJESEN irreleváns, hogy valamit mióta "tudsz"....

  "Ilyen például a kötelező oltások téma"
  Itt valahogy véget ért a releváns topic, és elmentünk egy másik irányba. Egy erősen konteós irányba.

  "sikeresen beprogramozták a naiv és tájékozatlan embereket"
  Ez nem érv, tudományos embert ilyen nem érdekel. Már csak azért sem, mert a tapasztalat szerint ezt az érvelést a legtöbb vitában mindkét fél előszeretettel dobálja a másikra. Úgy veszek, hogy ezt le se írtad, mert ezzel csak magadat égeted.

  "Miközben alapvető tény, hogy minden oltott embert minimum 2-3 hétre karanténba kellene zárni, mert az oltás miatt vannak akik elkezdik terjeszteni a betegséget."
  Nem nem kezdik.
  Tisztázzuk, hogy mi az az oltás, mert fogalmi zavar van azt hiszem.

  Szóval az oltás egy olyan megelőző gyógymód, ami vírusok ellen biztosít védelmet. (bakteriális betegségek ellen nem)
  Nem az oltás biztosítja a védelmet amúgy sem, hanem maga az immunrendszer.
  Az oltásban alapvetően a vírusnak egy módosított változatát kapod megy, ami jellemzően le van gyengítve és NEM SZAPORODÓKÉPES.

  Ezért van olyan, de olyan sok vírus, ami ellen nincs még oltás... mert előbb ki kell kutatni-szaporítani belőle egy ilyen gyengébb, és szaporulatképtelen változatot. (a génkutatás ebben sokat segjt majd, mert sokkal gyorsabb, mint a sztenderd szaporítás)
  Meg azért, mert vannak vírusok, amikből mindegy milyen gyenge változatot kap a szervezet, valahogy nem képes legyőzni akkor sem (HIV pl.)

  Ezért is kérdezik meg MINDEN oltás előtt, hogy amúgy teljesen egészséges vagy-e. És ezért is nem kaphatod meg az össszes oltásod egyszerre.

  És ezért vagy rosszul az oltástól. Egy malária elleni oltás kőkemény cucc. Igaz, hogy nem szaporodik, és gyengébb, mint a valódi malária, de ettől még hozni fogod az összes tünetet. 1-2 hétig komolyan lázas leszel tőle. És hánysz. Mert vírus van a szervezetedben. És ha betegen kapod meg az oltást, komolyan, bele is halhatsz.
  Ez esszenciális, és figyelnek erre az oltásklinikán.

  És amikor majd az erdőben elkapod a maláriát, oltás után... még akkor is beteg leszel. De mivel a szervezeted látott már ilyet, és tudja, mit kell kezdeni vele... nem döglesz bele

  De a legtöbb oltás szerencsére nem ilyen. Sőt egész komoly arányban még az egész vírust se tartalmazzák, csak annak egy részét, vagy előölt változatát.

  "hanem folyamatosan felnyomják az oltások számát"
  Hát mert egyre több HALÁLOS betegséget tudunk megelőzni vele...
  Ha tudsz angolul, akkor Ezt a videót ajánlom figyelmedbe, ami bemutatja egy Polio (gyermekbénulás) tűlélő életét. Azok nevesek egyike, aki megérte a felnőttkort.

  Tudom, hogy az ilyen betegségek nevei számodra semmit sem mondanak, de annak idején kegyetlenül tizedelték meg az emberi populációt.
  Persze, vannak kényelmi védőoltások is, mint a Mumpsz vagy a Hepatitisz B, amik csak 2-3 hét kegyetlen szenvedést váltanak ki egyetlen szurival...

  "az oltással rendkívül sok embert egy életre beteggé tettek és tesznek"
  Még egyszer, és utoljára... bizonyítékokat, kérlek.
  Tudományos bizonyítékokat... nem azt, hogy Béla bá szerint a Polio oltása miatt fáj a jobb térde...

  "Vannak statisztikák amelyekből látszik,"
  Várom a linket.

  "súlyosan mérgező anyagokat tesznek az oltásokba, mint például az alumínium"
  Immunológiai adjuvánsként teszik bele. Az immunológiai adjuváns olyan anyag, amit azért tesznek a védőoltásba, hogy az immunválasz létrejöttét elősegítse. Ergo olyan anyag, aminek nem kéne, hogy ott legyen, ergo felturbózza az immunreakciót.

  Mindemellett nem mérzegő abban a mennyiségben, amilyen mennyiségben az oltásban van. Ezért is esett erre a választás.

  Ettől működik az oltás.

  "az egyébként teljesen egészséges embert"
  Ugye az megvan, hogy oltás konkrétan semmit sem ér, ha már eleve beteg vagy, ugye? Prevenciós módszer.

  "az oltás okozta károsultság miatt, ezért sok ezer milliárd dollárral több pénz költenek gyógyszerekre."
  Most pedig egy olyan konteóba másztál bele, ami csak akkor lehetne igaz, ha több tízezer gyógyszerkutató mind beleegyezne, hogy titokban tartják. Egy összeesküvés lényege, hogy TITKOS.
  Nem lehet úgy, hogy közben mindenki tud róla... eh...
  Nem, a daganatnak nincs varázsgyógymódja, amit elhallgatnak.
  De igen, tudósok ezrei dolgoznak azon, hogy gyógyítható legyen (nem, nem kezelhető, gyógyítható)
  A gyógyszergyárak nem akarnak téged "betegen tartani". Mert a konkurens gyógyszergyár abból gazdagszik meg, ha kiadja a gyógyszert.

  Tudod... a tudósok gerince, és a független laborok, egyetemek számának pofátlan magas száma... nem írom le megint.

  "az oltások sokkal több embert tesznek tönkre mint a kanyaró "
  Fogalmad sincs, hogy működnek az oltások, és mit csinálnak a szervezettel. Arról meg főként fogalmad sincs, hogy mi az a kanyaró. Hosszan nem is mennék bele, de itt egy statisztika neked, mert úgy szereted őket
  Védőoltás nélkül a kanyaró nevű betegségen szinte minden gyerek átesik. Jellemzően 5 és 10 éves kora között valamikor, de elhanyagolható azok száma, akik valamiért nem.
  A kanyaró nevű betegség halálozási aránya 0,2%. Értsd: 500 gyerekből 1 meghal sajnos.

  Magyarország 10 milliós lakosságából ez ma 20.000 ember lenne, aki nem érte volna meg a felnőttkort.
  Talán Te magad is, talán a férjed/feleséged/legjobb barátod.

  És ja, nem a kanyaró a legrosszabb dolog, ami ellen oltást kaphat az ember.
  Nagybátyám a Lyme kór okozta szövődmények miatt halt meg. (attól, hogy maga a betegség gyógyítható, a szövődményei az idegrendszerre kegyetlenek)
  Oltás nincs rá. Nem is lesz soha, mert bakteriális. És a betegség (mint a legtöbb baktérium) egyre rezisztensebb az antibiotikumokkal szemben.
  Ez az antibiotikum-rezisztencia amúgy az egyik megégetőbb probléma ma az orvostudományban, igen komolyan túlhasználtuk az antibiotikumokat, és tesszük a mai napig, pont azért, mert bármi baja van a szerencsétlen paciensnek (még ha vírusos is), egyből antibiotikumért ordít, az orvos meg ráhagyja.
  Okosabb országokban ma már nem írnak fel antibiotikumot amíg meg nem jött az ereménye a leletnek, hogy baktériumról van szó. De nyilván kishazánkban 1 hét, mire eredménye van a leletnek, és az orvos se várathatja ennyit a beteget. Szóval vannak az orvostudománynak VALÓDI problémai amikkel küzdenie kell, hogy az emberiség fennmaradjon.
  A háta közepére se kell neki ez az oltásellenes marhaság....

  "az lenne a jobb, ha az emberek átesnének természetesen módon a normális járványokon"
  500-ből 1 meghal... malária esetén 25%.... tény hogy afrikai betegség, itt nem fordul elő, de gondolom globálisan beszélünk az otlásokról...

  "teljesen őrült, fasiszta dolog, hogy egy szülőnek kötelező beoltatnia a gyerekét, miközben tudja, hogy a gyereke egészséges"
  A prevenciós részt nem magyarázom el újra.
  Ellenben a nyájimmunitást muszáj leszek azt hiszem.

  Említettem ugye, hogy az oltóanyag sok esetben maga a vírus. Ami ugyan gyengébb, és szaporodóképtelen, de veszélyes. Nagyon.
  Ezért a populáció tetemes része nem kaphaja meg az oltást. Mert belehalna. Jellemzően gyerekek X éves kor alatt. De különböző betegségek esetén egész életedben nem olthatod be magad.
  Ezeknek az embereknek egyetlen esélye van elkerülni ezeket a betegségeket.

  Márpedig az, hogy ezek a betegségek nem fordulnak elő a populációban. Azért nem kapja el a gyerek a gyermekbénulást, mert akikkel a játszótéren játszik, azok be vannak oltva ellene. bárhová megy, nem találkozik a betegséggek. Nyilván így is van esélye elkapni, de jóóóóval kevesebb.

  Vannak a magyar szabályozásnál sokkal rosszabb állaptoban levő országok, mint például az Egyesült Államok (USA).
  És sajnos az előbb említett nyájimmunitás miatt kénytelen sok intézmény komoly intézkedéseket bevezetni.
  Számtalan iskola és óvoda tette felvételi követelménnyé ezeknek az oltásoknak a beadását.
  Nyilván az "ellenes" szülök megtalálják az olyan iskolákat, ahová mehet a gyerek, de azértjavul a helyzet. A minap például egész Oregon állam bevezette ezt az intézkedést.
  Méghozzá okkal. Oregon a egyik leginkább oltásellenes állam, és sorra bukkannak fel olyan betegségek, amiket már lassan 100 éve likvidáltunk. Sajnos gyermekbénulásban is halt már meg kisgyermek az USA-ban nemrég... teljesen feleslegesen.

  "Az egész oltás tudomány igazából csak arra jó, hogy ha például ezer évente tényleg létrejön egy szuper vírus okozta szuper járvány, akkor azt sikerüljön megfékezni. Nem pedig arra, hogy normális, nagyon enyhe járványok ellen oltogassanak. És főleg nem arra, hogy elkezdjenek oltani rendkívül ritka betegségek ellen is, amit mondjuk csak a tűt használó drogosok kapnak el a mély igénytelen életmód miatt."

  A HIV-ről is ezt hitték olyan sokáig. Aztán valahogy kiderült, hogy jé.... heteroszexuális józan ember is el tudja kapni... mint például Asimov...

  "a tudatlan embereknek könnyebb ezt válaszolni"
  Tényleg fejezzük ezt be! Tudományos tényeket tessék egymás ellen állítani. Anélkül ne nevezzük a másik tábort/embert tudatlannak, mert mindét tábor ezt csinálja, és tények nélkül az csak egymásra mutogatá ujjal. Értelmetlen.

  Az oltások áldása magért beszél. Az autizmust okozásról tudományosan bizonyított, hogy baromság. És nem mellesleg minden egyéb betegségről is.
  Nem komplikációmentes a dolog, de oltásba szinte soha nem hal bele senki. A megelőzött betegségek szövődményibe ellenben rengetegen.

  A malária elleni védőoltás első változatába pl átlagosan 10.000-ből egy ember belehalt. Sokan kritizálták emiatt Bill Gates-szet, (az ő alaítványa osztogatta az oltást INGYEN)
  Ordítottak a szervezetek, hogy azonnal tiltsák be az oltást.

  Az alapítvány hivatalos válasza: Ismerjük a kockázatokat. Elmondjuk mindenkinek ezeket. Keresünk jobb megoldást (azóta találtak egy biztonságosabb törzset amúgy).
  De továbbra is... a malária halálozási aránya 25%... És Afrikában ezt nem nehéz elkapni...
  Gyerekek MILLIÓI haltak bele...

  Nyilván egy kanyaró oltásnál ilyen veszélyfaktor nem férne bele. De nincs is ilyen veszélyfaktor. Nem lesz tőle bajod. Semmi.

  És ha szerinted mégis, akkor kérlek... ide a tudományos bizonyítékokat.
  Nem te vagy az egyetlen, aki aggódik az oltások miatt. Kutatták sokan. Nem csak általánosságban, hanem egyesével is a kétesebbeket (az előbb emljtett malária ellenit pl)

  "Vagy pedig egy moderátor őrült érzelmi rohamot kap amiatt, mert a leírtak szembe mennek az általa bálványozott ménsztrém médiával."
  Nem vagyok moderátor
  Hogy egy szerintem korrekt választ mennyire tartasz őrült érzelmi rohamnak, az a Te dolgod
  És nem kapok ezért fizetést

  Én őszintén az emberiségért vagyok. Szerintem Te is
  Csak művelődj picit

  Nincs mindenki ellened

  [ Szerkesztve ]

  I will live forever or die trying

Új hozzászólás Aktív témák