Hirdetés
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Crytek
veterán
Már rég egy "tokba" kéne lenni az IGP,CPU,RAM triónak.... Ez kb olyannyira messze van pc frontom hogy lehet én meg se élem
Lehetne végre apró cuki gépeket építeniNext PC Upgrade: 2022
-
arn
félisten
10esere nott a memoriasebesseg a 80as evek ota? Nem keves az kicsit?
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
derive
senior tag
Akkor most a memoria az uj akkumulator? Az is evente 3x megduplazodik...
(Igazabol szinte az osszes ilyen design az ujrairhatosagon bukik el. Egy kondinal ez kb vegtelen, de ahol szerkezetvaltas kell ott van oregedes. )[ Szerkesztve ]
-
savior
őstag
A jatekok mennyit gyorsulnak tole?
https://sites.google.com/view/saviorweboldala/home
-
-
arn
félisten
válasz MasterDeeJay #7 üzenetére
Plusz az x csatorna... De sehogy sem jon ki az a 10x illetve a gyakorlati meres is sokkal tobbet fog mutatni.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
kromatika
veterán
Jó is lenne
-
#06658560
törölt tag
És hol van a CPU integrálva?
-
Kristof93
senior tag
AMD ezt gyakorlatilag most is meg tudná csinálni nagyobb erőfeszítés nélkül. Hbm + 4db zen mag + vaegy vega ncu és infinity fabric ami az egészet összeköti. Nem lepne meg ha a következő konzol generáció már ilyen lesz. Remélhetőleg a micron összeszedi magát és olcsóbb lesz a hbm gyártása.
-
bacsis
Közösségépítő
válasz MasterDeeJay #7 üzenetére
...Már az EDO és a DDR4 között is majd 100X-os a telejsítmény különbség... '80-ban meg még az EDO kanyarban sem volt...
Szóval azért a 10X-eseénél jóval többet gyorsultak a memók is -
mzso
veterán
Ehhh... Ezt sem látjuk úgysem soha.
[ Szerkesztve ]
-
optikus
senior tag
na ez lenne a gyartok alma, proci plusz ram egybe, egy ram boviteshez lehet az egeszet cserelni (es forditva).
Buy books not gear.
-
Z10N
veterán
tönkretenné az első réteget
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Pug
veterán
Emiatt használunk egyre komplexebb hierarchiával dolgozó gyorsítótárakat, amelyek biztosítják a két fontos részelem teljesítménykülönbségének hatékony áthidalását.
Ebbol azert annyira nem nehez rajonni, hogy kesleltetesrol van szo...
-
lenox
veterán
válasz MasterDeeJay #7 üzenetére
Hat szerintem a 16 bites 286 8 MHz-en az kb. 16 MB/sec-et tudott 1982-ben, ma a ryzen 170 GB/sec-et tud, az inkabb olyan 10000-szeres szorzo, mint 10-szeres. A latency amugy az egy masik kerdes.
-
Reggie0
félisten
Meg igazabol nem a memoriaval van a gond, hanem a dinamikus memoriaval, mivel az mas gyartastechnologiat igenyel, mint a proci. Gyors statikus memoria meg van, a cache is az a processzorban.
(#22) Blindmouse: Annal azert nagyobb para a CAS latency, ami szinten nem javult sokat es vagy 5x nagyobb kesleltetes, mint ami a vezetekhosszbol adodik.
[ Szerkesztve ]
-
Blindmouse
senior tag
válasz bitblueduck #18 üzenetére
Mivel fizikai korlátjai vannak. Elektromos jelnek 1ns-be kerül 15 centi megtétele, és akkor erre jön rá minden logikai elem amin áthalad.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
carl18
addikt
válasz Blindmouse #22 üzenetére
Nem volna hülyeség, de hány év mire eljut ez a megvalósításig. Majd ha piacon lesz vagy a kezembe akkor elégedett leszek Na meg persze az ára.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Suker10
aktív tag
Szinte teljesen értelmetlen.
Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.
-
CYBERIA
őstag
Micsoda és miért?
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
őstag
Még a gpu-t kellene ráépíteni erre a " rakásra", és egyben is lenne a gép lelke.. Azért kíváncsi lennék milyen méretben és fogyasztással tudnák ezt megvalósítani?
Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.
-
Hiftu
senior tag
Nem túl hanyag kifejezés a memória "gyorsasága"? Inkább lennék kiváncsi a késleltetésre: mennyi cpu ciklust kell várni, hogy az adat a memóriából megérkezzen. Ezt össze kell vetni az L1 cache idejével. Ez manapság intel/amd cpunál 200-as szorzó. Az MIT design esetében mekkora ez az érték?
Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
Frawly
veterán
Baromi jól hangzik, erről a karbon nanocsőről rebesgetik, hogy prociknál is ez lesz a jövő a szilícium után. Egy hátránya már most látszik ennek az összeintegrált megoldásnak: ha több RAM kell, vagy részegység defektes lesz, akkor lehet lecserélni az egész procit. Plusz ha foglalatot váltanak, és új alaplapot vesz az ember, akkor nem csak a CPU-t dobhatja ki, de mindent vele együtt.
Egyébként a technológia tényleg ebbe az irányba mutat. Eleinte csak a CPU volt egymagában. Aztán a 386DX-től kezdve beleintegrálták az FPU-t, ezek idővel pedig beleolvadtak a CPU-ba (ma már a CPU végzi el a hajdani FPU utasításait is). Majd a cache-t is beleintegrálták. Majd a többszintű cache-eket. Aztán jött memóriavezérlő és az integrált GPU. Intel procikba egy ideje AMT biztonsági egység/segédproci is bele van integrálva, az AMD-nak is van rá saját implementációja. Teljesen logikus lépés, hogy idővel a memória is sorra kerüljön. A háttértár szerintem esélytelen, meg pl. egyes kisebb teljesítményű vezérlők (hálókártya vezérlője) nem profitálnának belőle. Amit még nem árthat beleintegrálni, az a hangchip. Ha viszont sok minden a prociba van integrálva, azzal a lapok egyszerűsödnek és olcsóbbak lesznek, viszont a procik drágulnak.
Persze ezt is lehet fokozni, hiszen ahogy több magos procik is vannak, úgy beleintegrálhatnának több GPU-t.
[ Szerkesztve ]
-
-
zetor2000
senior tag
Integrált koprocesszor a 486nál jelent meg. 386nál még az adatbusz jelzésére szolgált az SX/DX jelölés.
-csak pontosítás végett, biztos mellégépeltélhttps://hu.wikipedia.org/wiki/Intel_80386
Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
Jim Tonic
nagyúr
Nem az igazi ez így. Az L1, L2, L3 régóta egyben van a processzorral, és ezek mind memóriák.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
zetor2000
senior tag
A memóriát én személy szerint feleslegesnek tartom a proceszorba intgrálni.
Egy szerverprocesszor pl. jóval több memóriát kezel, mint egy átlag asztali PC, életében is több rammal találkozik. Ráadásul a felhasználói igények is eléggé színesek, ráadásul folyton változhatnak.
Valami olyasmi kéne, hogy jóval gyorsabb memória, jelentősen kisebb késleltetéssel. És mindezt bővíthető változatban.Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
#16939776
törölt tag
Az energiahatékonyság szempontjából kulcsfontosságú az alacsony késleltetés.
Szerintem mobil eszközökben lesz helye, ott ez a stack-elt dizájn is ideális a kicsi hely és az alacsony TDP miatt, és nem kell túl sok réteg sem a memória korlátozott mennyisége miatt.Szerverben már próbálták nagy sebességű+kapacitású memóriát egymásra stack-elni, PCB-n keresztül összekötve a CPU-val, fogyasztása okán nem életképes ezt a CPU-alá tenni..
A szén-nano-cső okozhat olyan meglepetést, hogy jóval nagyobb (200C°) üzemi hőmérséklet mellett (nagy Delta T) képes üzemelni a CPU, így jóval olcsóbb leadni a környezetnek a hőmennyiséget, vagy ugyan olyan hűtés mellet nagyobb "peak teljesítmény" vehető ki, amit az alacsonyabb késleltetésű memória is megtámogat, a kevesebb üres órajel ciklus okán.
[ Szerkesztve ]
-
ViZion
félisten
válasz zetor2000 #33 üzenetére
Szerintem meg a "középső" út lenne a jó, mint IGP-nél. Lenne 2-4 GB ram a prociban, akinek nem elég, az rakhat mellé DDR4-et, vagy ami majd lesz (mint a dVGA, ha IGP kevés vkinek). Akinek meg elég, az akár ITX-nél kisebb vasat is építhet vele. NAS, torrent gép, médialejátszó, amolyan otthoni mindenes kis vas lenne alapból, a jelenlegi SoC-oknál brutálisabb teljesítménnyel.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
arn
félisten
a cput el kellene felejteni, mint feldolgozot... eleg lenne annyi feladat, hogy kezeli az ost, szetosztja a feladatokat, stb minden mas, ami kicsit is szamolasigenyes, egy teljesen mas felepitesu cuccra bizni, amugy hamarosan elerik a plafont. ez a magskalazgatas se nem hatekony, se nem tart sokaig.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
jobesz
tag
azért még van lehetőség a sok magos és sok thread es rendszerekben
atom c3000 sorozat 16 mag
amd threadripper
sparc t7-m7 32 mag 256 threadSonymdr cd550,,mdr-cd580 /AKG k371/ Az áram alatt lévő alkatrész ugyan úgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
jobesz
tag
elgondolkodtató hogy fizikailag egy tokba "összedrótozható" egy ilyen feldolgozóegység, 32 maggal ami 2 db 18 magos xeont elver.
[kép]még van hová fejlődni
Sonymdr cd550,,mdr-cd580 /AKG k371/ Az áram alatt lévő alkatrész ugyan úgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
jobesz
tag
itt is jól látható hogy a multi thread és az optimalizálás még sok lehetőséget tartogat
a memória sávszélességet be sem teszem ide, intel hedt ket megszégyenító rendszer a spark t7-1 es rendszer, érdemes utánanéznimemória sávszélesség !! Aki elvetemült..
[ a t7-1 az 1 processzoros rendszer, a többi több cpu-s]Sonymdr cd550,,mdr-cd580 /AKG k371/ Az áram alatt lévő alkatrész ugyan úgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
arn
félisten
ez egy eleg specialis feladatkor, desktopon nem pont ezt fogod tapasztalni vannak tipikusan jol parhuzamosithato feladatok (render, etc), meg egy csomo szarul parhuzamosithato.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#16939776
törölt tag
az áron a komplexitás miatt nem, de a fogyasztáson lehet még faragni. Ha sikerül az egységek között kis késleltetésű univerzális, skálázható kapcsolatot kiépíteni, akkor jöhet a képbe a GPU, illetve célirányosan fel programozott gyorsító, ami leveszik a CPU válláról a terhet, mert nagyon jó hatásfokkal számol.
Ahogy mondod: eljutunk oda, hogy a CPU csak a feladatot osztja ki, de ahhoz le kell szorítani a rendszerben lévő részegységek közötti késleltetéseket is, hogy konzisztens, skálázható teljesítményt adhasson egy ilyen rendszer.
Ennek az első lényeges lépése a memória-CPU közti "távolság" lerövidítése.
Ezeket a az 1-2-4 szálat használó programok is meg fogják érezni, ha nem is nő a feldolgozási teljesítmény /szál, több feladatot lehet rábízni 1 magra, anélkül hogy kontrollálhatatlanul megnőne a feladat elkészülési ideje.
[ Szerkesztve ]
-
-=MrLF=-
senior tag
A memóriák esetében a tízszeres előrelépésnél a cellák sebességére gondolhattak.
Ezek előtt volt még[Types of RAM]:
FPM: 22 MHz
EDO: 33 MHz
SDR: 66-166 MHzItt meg van a tízszeres előrelépés 22-200 (266) MHz, DDR óta csak a sávszélességet növelik, gondolom technológiai akadálya van a cellák gyorsításának.
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
arn
félisten
honnan jott azaz fpm es edo orajel? inkabb csak a kiolvasasban volt elteres, amugy teljesen csereszabatos volt.
voltak olyan lapok, ahol rakhattal fpm/edo ram melle sdramot is, ugyanugy 66 mhzes fsb vegen csucsult max, es sebessegben sem volt nagy az elteres. az elteres a 3/486hoz kepest valszeg az volt a pentiumnal, hogy a 32bit helyett a 64bites buszt egy par ram szolgalta ki, egy db helyett. addig sdrambol eleg volt egy. ebbol nekem az jon le, hogy 486ban 33mhzen ment, pentiumban meg 33mhzen ket modullal (fpm/edo), vagy 66mhzen egy modullal (sdram). leirtast nem talaltam rola, igy lehet rossz a logikam
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Alchemist
addikt
"egy chipben"
Oké, és ebből a kihozatal milyen..?
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
-=MrLF=-
senior tag
a linkről, sajnos FPM-re nem emlékszem, C64 után nálam Pentium és EDO ram volt.
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
arn
félisten
-
Frawly
veterán
Ez meg a másik trend az integráció mellett, a procik specializációja. Először csak a CPU volt, aztán ehhez képest speciális proci volt az x87-es FPU, majd a GPU, de van már fizikai gyorsító is, meg hangprocesszor.
Az eredeti IBM XT-kben létezett opcionálisan 8089-es I/O koprocesszor is, ami levéve a CPU válláról a terhet a lassabb perifériákkal kommunikált. Később nem volt már erre szükség, mivel az megszakításrendszerrel oldották meg a kérdést, így nem is fejlesztették tovább, nem volt 80189, 80289-es változat, és így nem is integrálták soha.
@zetor: Nem írtam el, rosszul emlékeztem. Kösz a pontosítást.
-
pengwin
addikt
Mégis miért kéne "már rég egy tokba" lennie ezeknek a dolgoknak?
Szerinted ez annyira triviális?
Hogyan kellett volna megoldaniuk "már régen", amikor még kb. csak 5 éve van, hogy az Intel valami használhatóbb grafikát pakol a CPU-i mellé (HD Graphics 2000/3000, Sandy Bridge)?
Ja, és az első AMD APU is kb. 5 éve jött ki...
De te komoyl szaktudással megmondod a tutit, hogy a fogyatékos mérnököknek már régen meg kellett volna ezt oldaniuk...
Az integráció terén pont, hogy nagyon is látványos fejlődés ment végbe, nézd csak meg az Intel U-s és Y-os SoC-it vagy az AMD Ryzent...[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
Frawly
veterán
Simán. Egyszerűen felesleges már a visszafelé kompatibilitás az IBM PC XT/AT-vel. 8086-8088-80286-os procira írt OS-t már nem futtat senki, aki meg igen, az használ rá emulátort (mivel nem hardverigényesek ezek a feladatok), vagy virtuális gépet, vagy régi gépet, vagy régi gép modern klónját, vagy kódból új binárist forgat új gépre és az assemblys szarokat elfelejti vagy újraírja. Még az IRQ és DMA vezérlő is kompatibilis mindig az IBM PC-vel, pedig ma már senki nem használ DOS-t, meg reál/virtual procimódot, meg base+offset címzést, és ilyen hülyeségeket. Sőt, feleslegesen emulálják RISC utasításokkal az x86-os CISC utasításkészletet.
Szóval az x86/x86_64 helyett jó lenne egy modern, 64 bit only RISC architektúrájú proci, sokat dobna a fejlődésen. Vicc, hogy az Intel még mindig a Pentium III-as (686-os) architektúrát foltozgatja 1999 óta, igaz volt egy kis kitérő 2000-2005 között a netburstös pentiumokkal, de aztán a Pentium M-től kezve visszatértek a P3-as architektúrához, amin a Core Duo, Core 2 Duo, Core i3-i7-i9, Core Pentium/Celeron is alapul.
De most tényleg ki az a hülye állat, aki mondjuk i7-es procin DOS-t futtat? Akár csak modern FreeDOS-t, nem is feltétlenül klasszikus 5-ös vagy 6-os MS-DOS-t. Eleve ilyen gépen olyan gyorsan fut minden, hogy hiába kompatibilis hardveresen, a régi programok kiakadnak tőle, mint a taxióra, már egy gyenge C2D-n is, vagy ha elindulnak, annyira gyorsan lefutnak, hogy nem látni belőlük semmit. Ráadásul már ISA foglalat nincs, a PCI, PCIe-s, AGP-s foglalatú hardverekkel meg a DOS nem tud mit kezdezni, szinte semmihez nincs már DOS-os driver sem. Ugyanez igaz 16 bites és DOS alapú Windowsokra.
Nem véletlen, hogy már hosszú évekkel ezelőtt is sok Linux-disztró megszüntette az 386-os binárisok karbantartását, és átátálltak 686-ra. Manapság, meg a 32 bites binárisokat szüntetik meg sorban, és csak 64 bitet támogatnak.
-
Reggie0
félisten
Es megis mit kene elfelejteni a 8086-os erabol? a jmp utasitast, mert az ma mar nincs? vagy esetleg a cmp-t? je? add? Mondjal valamit, amit akkor hasznaltak, de ma mar nem es ertelme van kivagni. Marmint ugy ertve, hogy egyszerusodik a mikrokod is, mert az, hogy nem erheto el egy utasitas, meg sokat nem szamit.
Vagy esetleg az architekturabol valamit? Marmint azon felul, amit az amd-64 amugy is kidobott.
[ Szerkesztve ]
-
Frawly
veterán
Nagyjából mindent. A JMP-ot pont nem, mert annak van megfelelője minden architektúrán. Mondom eleve CISC helyett tisztán RISC utasításkészlet kéne.
-
arn
félisten
az integracio, es dedikalt eszkozok folyamatosan kovetik egymast. eloszor kulon valositjak meg a dolgokat a specialis igenyek es nagyobb teljesitmeny miatt, majd az integracio novekedesevel egyre kisebb helyre paszirozzak bele. ha jon egy uj trend, kezdodik elorol... igy jutottunk el a mai socig.
ezt eljatszottak az fpuval, az eszaki hiddal, a hangkartyakkal, 3ds gyorsitokkal, stbstb.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
doshoz nem kell driver, eleg a nativ vga tamogatottasg es a vesa. az agps kartyakkal meg nincs gond az mas kerdes, hogy a kesoi dosos programoknak egy p2/p3 boven eleg, a korabbiaknak meg sok is.
de alapvetoen igaz a tetel: korabeli programok a korabeli gepen futnak a legjobban ezert megy a retrozas is.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Suker10
aktív tag
Teljesen más kategória, architektúra.
Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.
-
namaste
tag
"... a memóriákkal való kommunikációhoz ma leginkább a nyomtatott áramköri lapon történik, és ez okozza, hogy ez a terület nem tud olyan dinamikusan fejlődni."
Ez nem igaz, nem ezért van, hanem a DRAM belső felépítése miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen