Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • DraXoN

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz awexco #498 üzenetére

    amdnél?
    nem volt pénz, csak "foltozásra"..
    mostanában ahogy javul a cég anyagi helyzete tudják finanszírozni a dolgokat.. bár még kell legalább 4-5 olyan év ami eddig volt, hogy ténylegesen helyreállhasson az egyensúly cégen belül a részlegeket illetőleg.
    mert lehet most kicsit több jut a vga részlegnek, de a cpura is költeni kell, nem lehet hagyni, mert intel is készül azért ... és nem kell őket se félteni, ott van pénz, és igencsak meg is vett sok-sok drága mérnököt (meg az amd marketing részlegét :DDD ).. úgyhogy előbb utóbb lesz válaszlépés az inteltől is, a kérdés csak az, hogy mivel fog akkor versenyezni majd amd aktuálisan ellene (zen3, vagy addigra már kész lesz a zen4?)..

    a zen2 eredetileg a 10-12 magos 10nm-es coffe utód ellen készült (ice lake asztali változata)... csak úgy alakult, ilyen cpu nem lesz (sose jelenik meg), így eléggé egyoldalú lehet a verseny. de majd meglátjuk a tényleges erőviszonyokat.

    az RDNA-ra azt mondják ez olyan most mint a zen1 ... valamit már ki kellett adni, de még nincs kész ... a jövőre jövő változat kicsit megint jobb lesz (de az se még a teljesen kész példány).. és elvileg a 3. generációra lehet belőlük valami (bár nvidia nem aludt eddig úgy be mint az intel, ki tudja addig ők mit tesznek)...

    The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

  • DraXoN

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz awexco #500 üzenetére

    amdnél ami volt pénz korábban csak a zen-re jutott vga (GCN) csak "foltozásra" komolyabb fejlesztésre, átdolgozásra nem volt pénz.

    most, hogy jobban megy ott van pénz VGA fejlesztésre is.. de a profitból látszik, hogy el is költik a bevételt.. mondjuk a bányászláz jól jött, lehet ha az nincs, akkor a NAVI most se jelenne még meg.

    Intelnél pénz van, mérnököt drágán tudnak venni, de időt sehogy se tudnak pénzért venni. Márpedig rengeteg idő kell a fejlesztésekhez.
    írtam (talán máshol), hogy több stepping is létezik a 9xxx és 8xxx cpukból is, és mindegyik esetében az újabb steppingek több hibát javítanak hardveresen mint a korábbiak (így talán kevesebbet "lassul" tőle) ... mondjuk ez egy érdekes dolgot okozna.. lehet generáción belüli sebességeltérés pár százalék egyes esetekben? 8xxx ek esetében 3 generációt is meglehetne így vizsgálni ... az elsőt ami még a "botrány előtti".. majd jött egy 2. változat kb. a 9xxx megjelenésekor és nemrég egy 3. változatuk (pontosabban valamikor idén tél végén, tavasszal)... azt lehet kb. hibahatáron belül lenne az eredmény.. csak amíg az egyiken kikapcsolható a másikon nem...

    intel az anyagi lehetőségei miatt meg tudja tenni (amdvel ellentétben), hogy akár egyszerre több architektúrát fejleszt párhuzamosan és a végén az első tesztek után tartja meg a jobbikat (bár kb. felesleges pénzkidobás lenne, lehet tervezni többet, de úgy is látszik az előnye egyik-másiknak mielőtt már lekerül a tervezőasztalról).. de a jelenlegi intel cpu park fejlesztése sokkal drágább intelnek mint az amdnek. bár részben modulos a felépítés szilíciumon belül a mesh architektúránál (nem véletlenül), de akkor is több chipméretet tervez az intel velük (a sokmagosok hatalmasok).. kérdéses a ringbusz jövője is, sok mag esetén nem valószínű, hogy jól skálázódna.. talán még 10 vagy 12 magot ki tud hozni belőle, de onnantól nem tűnik túl hatékonynak. A mesh meg egyértelműen nem elég hatékony a IF-el szemben (bár egyes tesztek alapján energia-hatékonyabb).. a mesh-se támogat chippen kívüli összekötést (a jelenlegi változata), illetve korlátozottabb, hogy miket lehet vele összekapcsolni, míg IF-be GPU is bekapcsolható, vagy gyorsítótár, vagy egyéb egység aminek vezérlőt adnak, mind ezt akár egy lapkán kívül (és ez a nagy fegyverténye az IF-nek)..
    egyértelműen hátrány jelenleg az intelnek, hogy nem elég rugalmas a palettája, a monolitikus chippek fejlesztési ideje többszörös, és több mérnök és "minta példány" legyártása kellhet a végleges termék előtt, mert minden variációval "újra kell kezdeni" a gyártási finomhangolást ... míg Ryzen, Epic, TR, NAVI (van benne IF vezérlő, egyenlőre "kis körben" elérhető ilyen modell, bár pletyka szinten az már a VEGA-ban is volt) esetében esetenként csak "pakolni kell"..
    és a NAVI-t miért mondják emiatt zen1-hez hasonlónak? mert az összeköttetés az annál hasonlatos módszerre hasonlít jelenleg... azaz még nem külön chippek, hanem minden chippben benne van minden, és csak arra használják az IF-et, hogy 2 (vagy akár több?) GPU-t összekössenek.

    na ez hosszú és talán túl sok minden érint az írás, de remélem érthető és sikerül kihámozni... (nem akartam és nem kellett volna belemennem ennyi mindenbe, de a téma soktényezős, ez még a felszín se).

    röviden csak az inteles részre felelve:
    intelnél pénz van, azért vehet mérnököket, fejleszthet akár párhuzamosan, de időt nem tud venni, nem tudja a fejlesztési procedúrákat "levágni" pénzel, így nem sokkal tud gyorsabban megjelenni egy-egy termék akkor se ha 3x-4x annyi pénz pumpálna a projektbe (az is korlátozott, hogy hány mérnök tud eredményesen együtt dolgozni egy-egy részfolyamaton).
    de mivel vélhetőleg új architektúrán dolgozik az intel (és asztali Ice Lake törölve lett), így az a fejlesztés kezdetétől legalább 4-5 év (kevesebb nem lehet ha nem tud átemelni "részeket").
    Zen-re mondja amd, hogy teljesen új, de látszik rajta, hogy azért pár részt FX-ből(vagy utódaiból) emeltek át ami jól volt (pl. cache kezelés azon módja a mi a működésért felelt, így nem is szenvedett attól amitől az intel szenved, és ezért volt azonos spectre érintettség a zen és bulldozer(és leszármazottai) között).. de intelnél ezen részeket is újra kell tervezni (alapjaiban)...
    és ha csak akkor kezdték el a fejlesztés amikor megjelent a zen1, akkor meg is lenne a 4-5 év...
    sapphire rapids azt hiszem ezen a néven fut az érkező "fejlesztés". arról is írhatnék egy-két dolgot, de tényleg nem teszem már...

    Albigator:
    függ a táp "minőségétől", ha minőségi a táp még egy 450W-os is elbírhatja 2600X mellett (lehet a 400W is elég akkor) ...
    de sok (sőt rengeteg) a rossz minőségű táp a piacon, amire ráírnak több száz W teljesítményt ... az adattáblát megnézve meg kiderül, hogy "kombinált" és/vagy nem 12V-ra hanem 5V-ra vonatkozik (amin a terhelés marginális).. és sokban nincs életképes védelem, vagy névlegesen se bírják a ráírt teljesítményt...
    így a gyártók inkább "túlajánlják" a minimumot.. abban talán hozzák a felét a névleges ráírt adatnak (bár a kínai tápokat nem szabad alábecsülni)..

    [ Szerkesztve ]

    The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

  • Ragnar_

    addikt

    válasz awexco #505 üzenetére

    Egyelőre annyit lehet tudni, hogy Intel 7nm >>>>> bármi 5nm ;]

    Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

  • Kansas

    addikt

    válasz awexco #512 üzenetére

    Nekem anno egy fizikai bolttal bíró laptopkereskedő cégnél mondták már jó 10 éve, hogy náluk azért nem lehet kártyával fizetni, mert elvinné a profitjuk jó részét a kártyás fizetés jutaléka(OK, nyilván szódával az ilyen magyarázatokat :) ).

    [ Szerkesztve ]

    Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

  • Krend

    csendes tag

    válasz awexco #512 üzenetére

    Ha ez igaz, akkor hogy jönnek ki a fertelmes árak?
    Feltételezve, hogy nem a nyakukon maradt valami régebbről, amit olcsóbban kellett kiszórniuk.

    Valami extra adó a nagyker/kiskeren, ami csak nálunk van?

    R5 2600x, R9 290

Új hozzászólás Aktív témák