- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Alcor e-Pad - van még remény
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Telekom mobilszolgáltatások
Hirdetés
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
Új hozzászólás Aktív témák
-
beeboy
addikt
az egyenes nem más mint egy végtelen sugarú görbe
Nem vagyok intelligens. Én AMDligens vagyok...
-
Qorthral
őstag
De pont hogy pontokból áll...
Szerintem sem alapfogalom és 100x leírtuk már a korrekt definíciót. Más geometriában persze más. De NEM LEHET általánosan definiálni, mivel végtelen sok geometria létezik, akár én is kitalálhatok egyet, saját szabályokkal.
Szal maradjunk az euklideszinél.PH!antasy F1 Liga! 2010: 2nd :), 2012: 1st + overall 1st :))
-
Apophis
őstag
És én a pontot sem tekintem definiáltnak. A te RxR, a halmaz bármely eleme szisztémád elég érdekes. Kétségkívül azonosítja az összes pontot, de nem definiálja, legalábbis ez szvsz nem tekinthető definíciónak. Csakúgy az ebből származtatott sík és térdef.
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
Apophis
őstag
válasz Qorthral #302 üzenetére
A pont kiterjedése nulla. Az egyenesnek van hossza (elég tekintélyes). Semmiből te az életben nem csinálsz valamit (legalábbis a geometriában nem). Nulla dimenzióból nem lesz egy. Egy egyenesen végtelen pont található, de fordítva nem igaz, nem állítható elő végtelen pontból, mert minden pont között lenne még végtelen valós számnak hely, ha a számegyenest képzeljük el.
Fenntartom, hogy nem definiálható....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
peter12
csendes tag
Na ezért nem alapfogalom!!!
-
peter12
csendes tag
Hát ez faszság ugy ahogy van!!
-
Apophis
őstag
Mi a pont és mi az egyenes, mert kéne, hogy értelmezni lehessen a definíciódat.
Ezek mind jópofa meghatározások, csak éppen úgy kéne, hogy definiált fogalmakkal definiálsz.
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
peter12
csendes tag
Egyenes:Azon pontok halmaza a síkon,amelyeből 2 tetszőleges pontot kiválasztva, ezeket összekötve az eredeti egyenes egy derékszögő érintőjét kapkjuk, ami nem megy át a zárt pontrendszeren!
-
peter12
csendes tag
A pont az alapfogalom az egyene az nem, de lehet definiálni!
-
Apophis
őstag
A pont tényleg az! De hiába próbálod definiálni az egyenest vagy a síkot, óhatatlanul benne van a másik is, egy definícióban pedig ilyennek nincs helye.
Hol a villa? -a kés mellett. Hol a kés? -a villa mellett. Hát a kés meg a villa hol vannak? -egymás mellett...
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
Az egyenes definíciója: Az egyenes többnyire olyan görbe, melynek (ha végtelenségét és folytososságát, valamint ezen felbuzdulva deriválhatóságát feltételezzük) deriváltja egy olyan kifejezés ami jellegében konstans tulajdonságokat mutat. Tehát ha a fent emlitett módszer csődöt mond kijelethetjük hogy ez egyenesünk nem egyenes.
(és nincs benne a pont) -
Apophis
őstag
válasz porfesszor #318 üzenetére
Ehhhh....
OK prof, meggyőztél.
Csak nem a jegyét aláírató Attilam uszított rám?
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
De vagyok annyira sík, hogy egyenesen pontot mondjak
-
attilam
őstag
Ez az egész így f@szság. Számos definíció van, lehet válogatni belőlük. Szvsz te a definíció fogalmával nem vagy tisztába. Ha én definiálom az egyenest és nem tudod megmutatni róla, hogy az márpedig nem egyenes, akkor ne mond hogy rossz a definíció. Amúgyis itt nem síkokat meg tereket kell definiálni, hanem csak egy egyenest és kész.
Ami meg a számelméletet illeti, én nyugodtan beleköthetek abba, hogy te maximum 3 dimenzióba beszélsz az egyenesről, pedig van például 20 dimenziós egyenes is. Csak a rendezett párok nélkül nem jutsz a 3 dimenziónál tovább.
[Szerkesztve] -
porfesszor
csendes tag
Tény és való hogy minden relatív, ha tudjuk hol és mi akkor talán eséllyel mondhatjuk hogy egyenes e az vagy nem....
(mert ugye van olyan egyenes, amelyik nem egyenes)
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
Peter12 és porfesszor, most eldöntheted melyik nick-edet bannoljam.
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Apophis
őstag
De egy definícióban nem lehe definiál(hat)atlan fogalom!
Amit te leírtál, az valóban egyenes.
Én nem max 3d-ben lévő egyenesről beszélek. Érdekes lehet egy 20 dimenziós egyenes, mikor az egyenes egydimenziós. Mondjuk 20d-s környezetben. Az x dimenziós gömbök sem gömbök, csak nincs rá jobb szó. Egyébként szvsz nem kell hozzá ''rendezett párok'', más módszerekkel is lehet ''tanulmányozni'' ezeket....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
I_Am
veterán
válasz porfesszor #326 üzenetére
Ne szórakozz ugyanarról az ip-ről irsz. Ne vitatkozz válassz melyik maradjon.
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Apophis
őstag
Ja és ha itt vagy: töröld a topicot, mert nincs definíció.
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
attilam
őstag
De pont ez a lényeg, hogy egy definícióban lehet kvázi-definiálatlan fogalom ez pedig a pont. Ezt hívjuk axiómának. Ha ezt nem fogadod el, akkor az egész geometriából semmit sem érthetsz meg.
Abban igazad van, hogy az egyenes 2 dimenziós, de több dimenziós térben is létezhet, úgymond átszelve más dimenziókat is. -
I_Am
veterán
válasz porfesszor #328 üzenetére
Érdekes, mert a stílus is egyezik. (router lehet kifogás is, de az regisztrálási idő is gyanus, hogy pont most és pont a téma miatt történt)
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
porfesszor
csendes tag
Nem értem miért kéne bannolnotok engem (csak bátorkodtam Apophis-nak egy ''pont'' nélküli egyenes definiciót javasolni)
Előző postban a lényeg. Peter12 vitatkozott és megerősíteni jöttél ugyanabban a stílusban ugyanarről az ip-ről. Ez nem véletlen. Ne akard kérlek megmagyarázni. I_Am -
Apophis
őstag
''pedig van például 20 dimenziós egyenes is.''-->erre reagáltam, gondolom elírtad.
Igen, csak itt nem egy van. Ott a pont, mint axióma, de kell a sík is, és az sincs definiálva. Egyszerűbb ezeket axiómáknak tekinteni (szvsz itt inkább alapfogalom), mert teljesen új dimenziók, ezáltal végtelenek jönnek be.
''Abban igazad van, hogy az egyenes 2 dimenziós,''-->maradjunk 1-ben
Egyáltalán nem értem, minek egy rendszer alapköveit (axiómáit) megkísérelni definiálni. Ennyi erővel bizonyítsd a kommutativitást.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
Apophis
őstag
válasz porfesszor #332 üzenetére
Egy totál értelmetlen definíciót...
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
attilam
őstag
Attól félek, sajnos így nem tudunk előbbre jutni.
De talán még egyet megpróbálok:
Maradjunk az Euklidesz általi megfogalmazásnál, csak bővítsük ki egy kicsit n dimenziós terekre:
Tehát definiáljuk úgy az egyenést n dimenzióban, hogy n különböző ponttól azonos távolságra lévő pontok halmaza. Továbbá kössük ki, hogy az n pont térkoordinátái lineárisan függetlenek egymástól.
Mielőtt a lineáris függetlenség-et is definiálni kellene: Ez egyszerű, csak a koordinátákból képzett mátrix rangját kell meghatározni. -
Apophis
őstag
Nem bizony.
Ez mind szép és jó, de mi az az n-dimenziós tér, mi az a tér? Ez az én bajom, hogy ezek a fogalmak triviálisak, ezért gond nélkül használjuk, pedig nincsenek definiálva.
Csak azt ne mondd, hogy n dim. tér R^n rendezett párok... mert ez nem def....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
Egy kicsit későn érkeztem, a pontot már elfogadtuk, vagy nem?
[Szerkesztve] -
Apophis
őstag
Semmi bajom az axiómákkal. OK, hogy a rendezett pár is az.
De amit ezekkel bemutattál, az nem definíció! Annyit állítasz benne, hogy az n-dim tér RxRx... n-szer Descartes szorzat-koordináták sokasága. Ez nem a tér, hanem egy végtelenül sűrű ponthalmaz.
Igen, a pont axióma, ahogy az egyenes, a sík és a tér is...
Nem is akarok mindent definiálni. Ti akarjátok mindenáron az egyenest...
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
becso13
aktív tag
Nekem lenne egy, de ahhoz az eddigiek alapján kellene a vonalzó definicója.
-
attilam
őstag
A definíció pont az, hogy megmond valamit, nem pedig állít. Az állítás az más, azt bizonyítani is szokás.
Abban igazad van, hogy Descartes-szorzat egy ponthalmazt generál. Igazából ezt úgy szokták használni, hogy ha valami benne van az n dimenziós térben, akkor az a valami eleme az (RxRx..n-szer)-nek. Ezzel a tér fogalma úgymond ki is van kerülve. -
Apophis
őstag
Rosszul fogalmaztam, megmond .
''Ezzel a tér fogalma úgymond ki is van kerülve.''-->ez itt a baj. A tér az tér, nem ponthalmaz. Halmazelméletileg korrekt, de ez nem geometria. Ebben végtelen sok pont van, ott meg folyamatos ''valami''.Egy ponthalmaznak sincs térfogata, kijelöl egy teret, de nem definiálja. És nem is kell....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
dannnnn
aktív tag
én megállapitásom szerint egy CSik!
nem olvastam viszza....██ сәгтеук ыекшлу™ ██
-
peter12
csendes tag
Emberek szerintem fogadjuk el a következőket!!
1. Az egyenes mint olyan létezik
2. Definiálható
3.Több, egymással egyenértékű definíció létezik
4. Használjuk a legegyszerűbbet -
erdesz
tag
Pontok végtelen halmaza, egy kiterjedése van.
-
tonyo2
tag
Kicsit más: Szerintetek a vízszintes az sík?
A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz elő.
Új hozzászólás Aktív témák
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen