- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Xiaomi Mi 10T Pro - a házon belüli ellenfél
- iPhone topik
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
Hirdetés
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
beeboy
addikt
az egyenes nem más mint egy végtelen sugarú görbe
Nem vagyok intelligens. Én AMDligens vagyok...
-
Qorthral
őstag
De pont hogy pontokból áll...
Szerintem sem alapfogalom és 100x leírtuk már a korrekt definíciót. Más geometriában persze más. De NEM LEHET általánosan definiálni, mivel végtelen sok geometria létezik, akár én is kitalálhatok egyet, saját szabályokkal.
Szal maradjunk az euklideszinél.PH!antasy F1 Liga! 2010: 2nd :), 2012: 1st + overall 1st :))
-
Apophis
őstag
És én a pontot sem tekintem definiáltnak. A te RxR, a halmaz bármely eleme szisztémád elég érdekes. Kétségkívül azonosítja az összes pontot, de nem definiálja, legalábbis ez szvsz nem tekinthető definíciónak. Csakúgy az ebből származtatott sík és térdef.
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
Apophis
őstag
válasz Qorthral #302 üzenetére
A pont kiterjedése nulla. Az egyenesnek van hossza (elég tekintélyes). Semmiből te az életben nem csinálsz valamit (legalábbis a geometriában nem). Nulla dimenzióból nem lesz egy. Egy egyenesen végtelen pont található, de fordítva nem igaz, nem állítható elő végtelen pontból, mert minden pont között lenne még végtelen valós számnak hely, ha a számegyenest képzeljük el.
Fenntartom, hogy nem definiálható....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
peter12
csendes tag
Na ezért nem alapfogalom!!!
-
peter12
csendes tag
Hát ez faszság ugy ahogy van!!
-
Apophis
őstag
Mi a pont és mi az egyenes, mert kéne, hogy értelmezni lehessen a definíciódat.
Ezek mind jópofa meghatározások, csak éppen úgy kéne, hogy definiált fogalmakkal definiálsz.
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
peter12
csendes tag
Egyenes:Azon pontok halmaza a síkon,amelyeből 2 tetszőleges pontot kiválasztva, ezeket összekötve az eredeti egyenes egy derékszögő érintőjét kapkjuk, ami nem megy át a zárt pontrendszeren!
-
peter12
csendes tag
A pont az alapfogalom az egyene az nem, de lehet definiálni!
-
Apophis
őstag
A pont tényleg az! De hiába próbálod definiálni az egyenest vagy a síkot, óhatatlanul benne van a másik is, egy definícióban pedig ilyennek nincs helye.
Hol a villa? -a kés mellett. Hol a kés? -a villa mellett. Hát a kés meg a villa hol vannak? -egymás mellett...
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
Az egyenes definíciója: Az egyenes többnyire olyan görbe, melynek (ha végtelenségét és folytososságát, valamint ezen felbuzdulva deriválhatóságát feltételezzük) deriváltja egy olyan kifejezés ami jellegében konstans tulajdonságokat mutat. Tehát ha a fent emlitett módszer csődöt mond kijelethetjük hogy ez egyenesünk nem egyenes.
(és nincs benne a pont) -
Apophis
őstag
válasz porfesszor #318 üzenetére
Ehhhh....
OK prof, meggyőztél.
Csak nem a jegyét aláírató Attilam uszított rám?
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
De vagyok annyira sík, hogy egyenesen pontot mondjak
-
attilam
őstag
Ez az egész így f@szság. Számos definíció van, lehet válogatni belőlük. Szvsz te a definíció fogalmával nem vagy tisztába. Ha én definiálom az egyenest és nem tudod megmutatni róla, hogy az márpedig nem egyenes, akkor ne mond hogy rossz a definíció. Amúgyis itt nem síkokat meg tereket kell definiálni, hanem csak egy egyenest és kész.
Ami meg a számelméletet illeti, én nyugodtan beleköthetek abba, hogy te maximum 3 dimenzióba beszélsz az egyenesről, pedig van például 20 dimenziós egyenes is. Csak a rendezett párok nélkül nem jutsz a 3 dimenziónál tovább.
[Szerkesztve] -
porfesszor
csendes tag
Tény és való hogy minden relatív, ha tudjuk hol és mi akkor talán eséllyel mondhatjuk hogy egyenes e az vagy nem....
(mert ugye van olyan egyenes, amelyik nem egyenes)
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
Peter12 és porfesszor, most eldöntheted melyik nick-edet bannoljam.
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Apophis
őstag
De egy definícióban nem lehe definiál(hat)atlan fogalom!
Amit te leírtál, az valóban egyenes.
Én nem max 3d-ben lévő egyenesről beszélek. Érdekes lehet egy 20 dimenziós egyenes, mikor az egyenes egydimenziós. Mondjuk 20d-s környezetben. Az x dimenziós gömbök sem gömbök, csak nincs rá jobb szó. Egyébként szvsz nem kell hozzá ''rendezett párok'', más módszerekkel is lehet ''tanulmányozni'' ezeket....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
I_Am
veterán
válasz porfesszor #326 üzenetére
Ne szórakozz ugyanarról az ip-ről irsz. Ne vitatkozz válassz melyik maradjon.
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
Apophis
őstag
Ja és ha itt vagy: töröld a topicot, mert nincs definíció.
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
attilam
őstag
De pont ez a lényeg, hogy egy definícióban lehet kvázi-definiálatlan fogalom ez pedig a pont. Ezt hívjuk axiómának. Ha ezt nem fogadod el, akkor az egész geometriából semmit sem érthetsz meg.
Abban igazad van, hogy az egyenes 2 dimenziós, de több dimenziós térben is létezhet, úgymond átszelve más dimenziókat is. -
I_Am
veterán
válasz porfesszor #328 üzenetére
Érdekes, mert a stílus is egyezik. (router lehet kifogás is, de az regisztrálási idő is gyanus, hogy pont most és pont a téma miatt történt)
Ha teszed ami a célod, akkor arra vagy hivatott az életben.
-
porfesszor
csendes tag
Nem értem miért kéne bannolnotok engem (csak bátorkodtam Apophis-nak egy ''pont'' nélküli egyenes definiciót javasolni)
Előző postban a lényeg. Peter12 vitatkozott és megerősíteni jöttél ugyanabban a stílusban ugyanarről az ip-ről. Ez nem véletlen. Ne akard kérlek megmagyarázni. I_Am -
Apophis
őstag
''pedig van például 20 dimenziós egyenes is.''-->erre reagáltam, gondolom elírtad.
Igen, csak itt nem egy van. Ott a pont, mint axióma, de kell a sík is, és az sincs definiálva. Egyszerűbb ezeket axiómáknak tekinteni (szvsz itt inkább alapfogalom), mert teljesen új dimenziók, ezáltal végtelenek jönnek be.
''Abban igazad van, hogy az egyenes 2 dimenziós,''-->maradjunk 1-ben
Egyáltalán nem értem, minek egy rendszer alapköveit (axiómáit) megkísérelni definiálni. Ennyi erővel bizonyítsd a kommutativitást.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
Apophis
őstag
válasz porfesszor #332 üzenetére
Egy totál értelmetlen definíciót...
...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
attilam
őstag
Attól félek, sajnos így nem tudunk előbbre jutni.
De talán még egyet megpróbálok:
Maradjunk az Euklidesz általi megfogalmazásnál, csak bővítsük ki egy kicsit n dimenziós terekre:
Tehát definiáljuk úgy az egyenést n dimenzióban, hogy n különböző ponttól azonos távolságra lévő pontok halmaza. Továbbá kössük ki, hogy az n pont térkoordinátái lineárisan függetlenek egymástól.
Mielőtt a lineáris függetlenség-et is definiálni kellene: Ez egyszerű, csak a koordinátákból képzett mátrix rangját kell meghatározni. -
Apophis
őstag
Nem bizony.
Ez mind szép és jó, de mi az az n-dimenziós tér, mi az a tér? Ez az én bajom, hogy ezek a fogalmak triviálisak, ezért gond nélkül használjuk, pedig nincsenek definiálva.
Csak azt ne mondd, hogy n dim. tér R^n rendezett párok... mert ez nem def....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
porfesszor
csendes tag
Egy kicsit későn érkeztem, a pontot már elfogadtuk, vagy nem?
[Szerkesztve] -
Apophis
őstag
Semmi bajom az axiómákkal. OK, hogy a rendezett pár is az.
De amit ezekkel bemutattál, az nem definíció! Annyit állítasz benne, hogy az n-dim tér RxRx... n-szer Descartes szorzat-koordináták sokasága. Ez nem a tér, hanem egy végtelenül sűrű ponthalmaz.
Igen, a pont axióma, ahogy az egyenes, a sík és a tér is...
Nem is akarok mindent definiálni. Ti akarjátok mindenáron az egyenest...
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]...a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
becso13
aktív tag
Nekem lenne egy, de ahhoz az eddigiek alapján kellene a vonalzó definicója.
-
attilam
őstag
A definíció pont az, hogy megmond valamit, nem pedig állít. Az állítás az más, azt bizonyítani is szokás.
Abban igazad van, hogy Descartes-szorzat egy ponthalmazt generál. Igazából ezt úgy szokták használni, hogy ha valami benne van az n dimenziós térben, akkor az a valami eleme az (RxRx..n-szer)-nek. Ezzel a tér fogalma úgymond ki is van kerülve. -
Apophis
őstag
Rosszul fogalmaztam, megmond .
''Ezzel a tér fogalma úgymond ki is van kerülve.''-->ez itt a baj. A tér az tér, nem ponthalmaz. Halmazelméletileg korrekt, de ez nem geometria. Ebben végtelen sok pont van, ott meg folyamatos ''valami''.Egy ponthalmaznak sincs térfogata, kijelöl egy teret, de nem definiálja. És nem is kell....a lamb in a lion’s presence, no recourse beyond obeisance, no hope beyond prayer.
-
dannnnn
aktív tag
én megállapitásom szerint egy CSik!
nem olvastam viszza....██ сәгтеук ыекшлу™ ██
-
peter12
csendes tag
Emberek szerintem fogadjuk el a következőket!!
1. Az egyenes mint olyan létezik
2. Definiálható
3.Több, egymással egyenértékű definíció létezik
4. Használjuk a legegyszerűbbet -
erdesz
tag
Pontok végtelen halmaza, egy kiterjedése van.
-
tonyo2
tag
Kicsit más: Szerintetek a vízszintes az sík?
A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz elő.
-
Ati_X_321
aktív tag
már napok óta nem tudok aludnii!
megvan már a megoldás? -
kem
addikt
És mi a pont?
Köszi!
-
-
_az
senior tag
nem lehetne esetleg valahogy úgy megfogalmazni, hogy olyan pontok halmaza, melyek közül bármely 3-at összekötve a kapott 2 szakasz által bezárt szög 180 fok?
vagy ilyesmi volt má?az
-
Solad
őstag
az egyenes alapfogalom, nem definialjuk
No girlfriend on valentine's day.. More money for bike parts
-
Chipcsirip
újonc
Sziasztok!
Még új vagyok itt, nem igazán ismerem az íratlan szabályokat.
A témához talán van egy ötletem. Persze nem bírálhatom felül az egyetemi tanárokat,... de talán bejön.
A szakasz definícióját tudjuk: két pont között a legrövidebb út.
A szakasznak több tulajdonságát is meghatározhatjuk. Pl.: a hosszát, a két végpontjának koordinátáit, esetleg a szakasz irányát (ha ez egy vektor). Most más nem jut eszembe.
Nos, úgy vélem, ha végtelen mennyiségű szakaszt hosszanti irányban összeillesztünk, kapunk egy egyenest.
Ezt a gyakorlatba is át tudjuk ültetni.
Vegyünk fel egy derékszögű koordinátarendszert! Aztán válasszunk ki egy tetszőleges kezdőpontot! Erre mérjünk egy vektort, majd további azonos irányú irányított szakaszokat!
Ezt ismételjük végtelenségig!
Talán legegyszerűbb lineáris függvénnyel dolgozni.
Ha a szakaszokat egymás után illesztjük, akkor létrejönnek csomópontok. Viszont ezek nem okoznak gondot, mivel ezek ugyanolyan pontok, amik az egyenest alkotják.
Kérem, írjátok meg a véleményeteket!''A meggyőződés nagyobb ellensége az igazságnak, mint a hazugság.'' - Friedrich Nietzsche
-
Pá
addikt
válasz Chipcsirip #358 üzenetére
''Ezt a gyakorlatba is át tudjuk ültetni.
Vegyünk fel egy derékszögű koordinátarendszert! Aztán válasszunk ki egy tetszőleges kezdőpontot! Erre mérjünk egy vektort, majd további azonos irányú irányított szakaszokat!''
Ez csak félegyenes.''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ropi21
tag
huh... ilyen alapnak tünő és mégis vitát kiváltó kérdés zsír
mi lenmne ha egyenes = két pont között a legrövidebb út... és tovább
---------------------.------------------------------------.------------------------------------ -
Pá
addikt
1. Szakasz: Két pont közötti legrövidebb távolság.
2. Egyenes: Végtelen hosszúságú szakasz
Bár logikailag nem tökéletes, mert tulajdonképpen azt mondtam, hogy két egymástól végtelen távolságban lévő pont közötti legrövidebb út.
Viszont ha végtelen távolságba vannak egymástól a pontok, nem tudom van-e értelme ''legrövidebb'' távolságról beszélni...''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
#65675776
törölt tag
Ismereteim szerint az egyenes nincs definiálva, mivel nem is lehet. Ez egy axioma, amit nem kell bizonyítani. A definíciót viszont kellene.
-
jenko
tag
végtelen átmérőjű kör kerülete?
bőcsészmérnök definíció
[Szerkesztve]Tudtátok, hogyha a ''mama'' szó betűi közül egyet elvesztek, hármat meg megváltoztattok, azt kapjátok, hogy ''sör''? Csodálatos, nem?
-
_az
senior tag
UPDATE!
Egyenes: a magára hagyott teljesen szabad test mozgása.
Egy fizika prof monta a tvben. Bár ez fizikusi hozzáállás.
az
-
facan3210
friss újonc
Mit szóltok ahhoz, hogy azon pontok mértani helye, amelyek két adott pont által kijelölt irányban találhatók.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Gitáros topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Végre megjelenési dátumot kapott az xDefiant
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- További aktív témák...
- Triangle Heliade Es hangfalpár
- Apple iPhone 14 128gb Midnight + Garancia
- Apple iPhone 12 Pro Max, Pacific Blue, 128Gb, független 86% akku
- Szuper Akció:Igényeseknek-Exkluziv-12Genes-Core i7-Dell Latitude 5430-Harmad áron-garival!!!
- Western Digital 6TB NasWare 3.0 WD60EFRX-68l0bn1 keveset használt eladó.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest