- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Alcor e-Pad - van még remény
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
Hirdetés
-
Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
ma Részletes képek, specifikációk és euróban megadott ár is van a legendás modell újraélesztett verziójához.
-
Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
it Az AI-t kiszolgáló adatközpontok olyan nagy energiaigénnyel bírnak, hogy egyre több atomenergiára van szükség.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
Aktív témák
-
HEBI
senior tag
Nekem is geforcom volt (MX400), de lecseréltem egy ATI 7500-ösre. Ennek a képminősége láthatóan nagyon jó. De azt vettem észre, hogy 85 Hzen élesebb a kép mint 100 Hzen. Ez most a monitor miatt van, vagy a kártya miatt?
A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...
-
Agyzuzo
addikt
Érdekes, én is úgy vettem észre hogy 85Hz-n sokkal élesebb a kép. Főleg Windows alatt a betűtípusokon látható a különbség.
Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else. ::: http://meatytears.hu :::
-
HEBI
senior tag
Gyere azt nézd meg.
A csiga nem lassú állat, csak nagy a súrlódása...
-
nagyúr
A monitorodnak túl kicsi a pixel-sávszélessége valószínűleg. Azért szokott lenni. Ezért vesz az ember EIZO-t. :)
while (!sleep) sheep++;
-
guest
veterán
A megfigyelés helyes, és tökéletesen megfelel a várakozásnak.
A magas frissítési frekvenciákat azért használjuk, mert így a monitor képe kevésbé vibrál, nem zavarja annyira a szemünket. Ehhez tudni kell, hogy a szemünk a periférikus látás területén sokkal érzékenyebb a változásokra, és még az 50-60 Hz körülieket is észleli. Csupán az éles látás területére igaz, hogy a 24 Hz-es változást már folyamatnak látjuk.
Sajnos minél magasabb a frissítési frekvencia, annál több adatot kell átküldenie a grafikus kártyának a monitorhoz. Ilyenkor nagyobb frekvencián zajlik az átvitel.
Tételezzük fel, hogy valaki 1024x768-as true color felbontásban állít be 100 Hz-es frissítést. Ekkor 1024x768 = 786432 db pixelünk van minden alapszínhez, amelyek jelét egy-egy (8 bit-es pontosságú) analóg jel továbbítja a monitor felé, másodpercenként 100-szor. Összesen tehát átlagosan és kerekítve másodpercenként 100x786432 = 80 milliószor megy minden egyes színcsatornán a pixelek színére vonatkozó információ. De nem mindig, hiszen az idő egy része elvész a képváltások közötti szünetre, stb. Ezért amikor éppen megy az infó, akkor kissé nagyobb tempóban, legyen ez mondjuk 100 MHz.
Jó magas freki, sejthető, hogy akármilyen kábel nem lesz megfelelő hozzá. Nagyfrekvenciás jelet kábeleken keresztül úgy célszerű továbbítani, hogy a kábelek végei az ún. hullámellenállással vannak lezárva. Az ilyen lezárásnak az az előnye, hogy nem verődik vissza a kábel végéről az elektromágneses hullám. (Ezzel szemben, ha szabad a kábel vége, vagy rövidzár van rajta, vagy a hullámellenállástól különböző bármilyen más impedancia, akkor lesz visszaverődés.) A visszaverődés azért zavar minket, mert ha a jel egy része visszaverődik a monitor bemeneténél, aztán újra visszaverődik a grafikus kártya kimeneténél, akkor majd szellemkép jelenik meg a monitoron. A szellemkép elhárításához tehát az kell, hogy a kábel hullámellenállása szabványos legyen (75 Ohm), és pontosan ugyanilyen nagyságú ellenállással legyen lezárva a monitornak a bemenete és a grafikus kártya kimenete is.
Most becsüljük meg a szellemképet arra az esetre, hogy a kábel lezárása nem tökéletes, és ezért van visszaverődés!
A kábelben az elektromágneses hullámok nem egészen fénysebességgel terjednek, legyen mondjuk 2*10E8 m/s. Ha a monitor kábele 1 m-es, akkor visszaverődés esetén (vissza és újra oda) 2 m-es többlet út megtételével érkezik meg a monitorhoz az első szellemkép. Ez 2m/2*10E8 = 10E-8 sec késleltetést jelent.
Korábban kiszámoltuk, hogy 100 MHz frekvenciával megy a pixelek információja a kábeleken. Vagyis a szomszédos pixelek között (hogy, hogy nem - igazából nem véletlenül) éppen 10E-8 másodperc különbség van. Szóval, az első visszaverődő jel (ha van), éppen a szomszédos pixelt fogja a monitoron világításra bírni, ami értelemszerűen homályosabbá teszi a képet. Ezzel szemben, ha sikerül elérni, hogy a visszaverődő jel még ne a szomszédos pixelre essen, akkor a szellemkép sokkal haloványabb lesz. Minél hosszabb a kábel és magasabb az átvitt frekvencia, annál távolabb kerül a szellemkép az eredetihez képest, és fordítva, minél rövidebb a kábel, illetve alacsonyabb a frissítési frekvencia (meg a választott felbontás), annál közelebb kerül a szellemkép az eredetihez, és amikor a távolságuk eléggé 1 pixel alá csökken, akkor már nem is látjuk romlani a képet.
A lényeg röviden:
Azért romlik a kép élessége 100 Hz-es frissítésnél a 85 Hz-eshez képest, mert a szellemkép annyira eltávolodik az eredeti képtől, hogy már a szomszédos pixeleket világítja meg. De mindez csak akkor fordulhat elő, ha a kábel (lezárása) körül valami nincs rendben. Az ATi grafikus kártyái általában pontos lezáró ellenállásokkal vannak szerelve, így leginkább a monitor kábel hossza, minősége, illetve a monitor lezáró ellenállásánál kellene nézelődni.prohardver vendég
-
guest
veterán
Az előző pontos információt nehéz lenne felülmúlni :) de azért írok én is valamit: szerintem (azt tapasztalom) minden monitoron, és minden videókártyán, sőt még a TV-ken is a magasabb frekvencia homályosabb képet produkál. Mondjuk egy monitor akkor nagyon jó minőségű ha egy magas frekin (mondjuk 100 Htz) sem homályos és nagyon kicsit sugároz. Nem elég hogy A TCO99 szabványnak megfeleljen (minden második megfelel) mert az a sugárzási szint csak 85Hz-en van mérve. Az a nagy szám, ha még ennél magasabb frekin sem sugároz. Mert ugye hiába nem vibrál, ha közben meg agyrákot kapunk :). Vannak olyan paraméterek, amik ezt befolyásolják.
üdvprohardver vendég
-
guest
veterán
még valami: a Vsync-nek semmi köze sincs a homályossághoz. Az csak a grafikus alkalmazások (leginkább játékok, 3dmark stb..) fps értékét a monitor adott felbontás/színmélység-ben beállított frekvenciájához igazítja, pontosabban nem engedi fölé menni. Mert ha az fps a képfreki fölé megy, a monitoron a kép alja és teteje elcsúszik egymáshoz képest. Ez játékoknál nagyon zavaró lehet. Csak a teljesítményméréseknél érdemes kikapcsolni.
prohardver vendég
-
guest
veterán
rog: nem egészen
prohardver vendég
-
guest
veterán
Az fps#képfreki (nem egyenlő). A grafikus alkalmazások alatt nem a Windows asztalt, nem a Wordot de még csak nem is a Kexplorert értettem, mert ott csak képfrekiről lehet beszélni, nyoma sincs fps-nek. Tehát ilyen alkalmazásoknál nem számít a Vsync. Hanem az OpenGL és D3D alkalmazásokat értettem alatta.
prohardver vendég
-
rog
addikt
:)
nincs fps-e a word-nek? ez már filozófiai kérdés :)
vsync= csak akkor írok a videoramban amikor a függöleges visszatéres fut.
(van egy ilyen VGA-CRT statuszregiszter (port $3da), és amikor annak a 0. bitjét kell figyelni, ha ez 1 akkor szabad a pálya.)
ha ezt figyeli a driver akkor is amikor a windows-asztal ''fut'', akkor van vsync folyamatosan. -
guest
veterán
megadom magam :)
prohardver vendég
-
Nestroy
csendes tag
guest #10:
Lehet, hogy nem (csak) szellemkeprol van szo, mert egy monitorkabel altalaban hosszabb 1 meternel, inkabb masfel meter. Ez esetben viszont a szamitasod alapjan mar 75 Hz-en is 1 pixelnel tavolabb esik a szellemkep az eredetitol, ami jol lathato lenne. (A szellemkep kesleltetese mindig 1.5*10E-8 s, mig a pixelek kozotti ido 75 Hz-en 1.33*10E-8 s, 85 Hz-en 1.18*10E-8 s, 100 Hz-en pedig 1*10E-8 s.) Persze itt most vegig a videokartya alkotta kep pixeljeirol van szo, ami ket okbol sem azonos a kepcso foszfor-pixeljeivel.
Kerdes az is, milyen frekvencian a legnagyobb az illesztetlenseg, mert ugye ez is frekvenciafuggo es ez befolyasolja a visszaverodott jel, azaz a szellemkep erosseget (de nem a keslelteteset).
Az eletlen kep oka rendszerint inkabb az, hogy a monitor elektronikajanak video savszelessege keves, mert nem is olyan olcso jol megcsinalni. 1024*768@100 Hz-nel a pixel clock a margok meretetol fuggoen 100-110 MHz kozott van, ahogy te is irod. Ennek a jo atvitelehez kb. 200-220 MHz video savszelesseg kell, kulonben nagyon elmaszatolodik az atvitt jel, ennek eredmenye pedig elmosodott kep lesz.
Nekem van egy Belineam, amelynek 160 MHz a video savszelessege. Mar 1024*768@100 Hz-nel lathatoan eletlenebb, 120 Hz-nel pedig elvezhetetlen. A helyette vett Samsung 757p viszont 120 Hz-en is csak hajszalnyival gyengebb, mint 85 Hz-en, ami nem csoda, mert neki 250 MHz a savszelessege. Ebbol persze az is a tanulsag, hogy nem eleg csak azt megnezni, adott felbontason max. mekkora refresht tud a monitor, mert ezzel osszhangban kell lennie a video savszelessegnek is.
Egy dupla hosszu kabellel konnyen eldontheto a kerdes, de az a kabel igen jo minosegu legyen. -
Nestroy
csendes tag
guest #14:
A monitorok altal letrehozott sugarzas rontgensugarzas, ami akkor keletkezik, amikor toltessel rendelkezo reszecskek (elektronok) lefekezodnek. E rontgensugarzas erossege kizarolag ket dologtol fugg: az elektronok szamatol es sebessegetol.
Viszont sem az elektronok szama, sem sebessege nem fugg a kepfrissitesi frekvenciatol! Vagyis egy monitor rontgensugarzasa 85 Hz-en pontosan akkora, mint 60 vagy 120 Hz-en. -
guest
veterán
Kedves Nestroy!
Természetesen 1 m-es helyett kissé hoszabb kábelt is használhatunk hasonló képminőség mellett, ha benne az elektromágneses hullámok terjedési sebessége magasabb, mint az én becslésem volt (200000 km/s). A 1.5 m-es kábelhossz már a megengedhető maximum környékén van. (Fölötte a hullámellenállás illesztetlensége sokkal látványosabb szellemképet eredményez, mint alatta.)
Az illesztetlenség a legnagyobb frekvencián a legkritikusabb, mivel a legnagyobb frekvencia eredményezi a legélesebb szellemképet. Az alacsonyabb frekvenciájú visszaverődések inkább csak egy nagyobb felületen elkenődő enyhe homályosodást eredményeznek (persze ez sem kívánatos). (Amúgy a késleltetés ugyanúgy függvénye lehet a frekvenciának, mint a látható fény esetében.)
Természetesen igazad van abban, hogy a gyenge minőségű monitor is oka lehet az életlen képnek. Ezt a magam részéről triviálisnak vettem.
Abban is igazad van, hogy ha ugyanabból a kábelből tudunk mondjuk 2-őt sorba kötni, akkor azzal nagyjából tisztázni lehet, hogy a kábel belsejében lévő visszaverődések okozzák-e a homályosodást (közeli szellemkép révén), vagy egyszerűen a gyenge (kis sávszélességű) monitor elektronika.prohardver vendég
-
Nestroy
csendes tag
''Az illesztetlenség a legnagyobb frekvencián a legkritikusabb, mivel a legnagyobb frekvencia eredményezi a legélesebb szellemképet. ''
Nem egeszen erre gondoltam, bar nyilvan ez is igaz. Arra gondoltam, hogy ugyanaz a kabel lehet mondjuk 80 MHz-en pontosan 75 ohmos, 130 MHz-en viszont mar tobb vagy kevesebb. Esetleg eppen forditva, ami talan a kevesbe rossz eset. Mert ugye a pontos illesztes csak egy kisebb-nagyobb frekvenciasavra biztosithato, de errol kozelebbit nem tudok. Valahol itt lehet a kulonbseg a silany es a jo kabelek kozott.
''Természetesen igazad van abban, hogy a gyenge minőségű monitor is oka lehet az életlen képnek. Ezt a magam részéről triviálisnak vettem.
''
Persze. En azonban a hasonlo topicokban ugy tapasztaltam, hogy a monitorok megitelesekor a hozzaszolok igen sokat irnak felbontasrol, kevesebbet az adott felbontason elerheto refresh rate-rol (sokan azt sem tudjak, ez hogyan fugg a hor. frekvenciatol), es szinte semmit a video savszelessegrol. Aztan vasarlas utan jon a meglepetes, hogy a monitor tud ugyan egy felbontas/refresh parositast, de elmosodott a kep. En az emlitett Belinea monitoromnal tanultam meg, hogy a savszelessegre nagyon oda kell figyelni es a Samsung 757p-t mar eszerint vettem. -
guest
veterán
Igen, a kábelnek (meg a csatlakozóknak) egy széles frekvenciasávban kellene biztosítani a szabványos hullámellenállást, ami elég fogós probléma, és ez nyilván befolyásolja az árát is.
(Egyébként, ha már ennyit elrágódtunk a problémán, megjegyzem, hogy elvben a grafikus kártya kimenetén egy áramkör figyelhetné a reflexiót, és finoman korrigálhatná a lezárási ellenállást úgy, hogy az a legjobban illeszkedjen a kábelhez és a monitorhoz. Fogalmam sincs, hogy ezt a módszert használja-e valaki. Talán szabadalmaztatni kéne...)
Az általad írt többi dologban is egyetértünk.prohardver vendég
Aktív témák
- BestBuy topik
- Gaming notebook topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Napelem
- Milyen processzort vegyek?
- Formula-1 humoros
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen