- iPhone topik
- Megjelent az iOS 17.4, minden idők egyik legfontosabb iPhone-frissítése
- DIGI Mobil
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Eleglide C1 - a középérték
ma Szintet lépett az Eleglide, az egyébként egész korrekt M2 után a C1 sokkal komfortosabb közlekedésre alkalmas.
-
A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
it Egy felmérés szerint a legtöbb amerikai osztja azon véleményt, hogy a TikTok egy őket befolyásoló eszköz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#731
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#730
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#730
üzenetére
HbA1c-t nem mérnek szíre-szóra, csak akkor, ha van ok rá, hogy gyanakodjanak.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#733
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#732
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#732
üzenetére
Az még nem terheléses teszt, hogy mér kettőt...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#735
student
őstag
beleszólok
#732
student
őstag
válasz
beleszólok
#732
üzenetére
Ha elmennék háziorvoshoz hogy küldjön már el egy terheléses tesztre, nem tudom mit szólna főleg hogy a cukorbetegségre jellemző tünetek közül szerencsére egyiket se tapasztalom ( de ettől még lehetnék pre-diabétesz állapotban ahogy olvastam)
szóval csak arra alapozva tudnám kérni, hogy szülő és nagyszülő az.
Egyébként 27 vagyok.[ Szerkesztve ]
-
#736
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#734
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#734
üzenetére
A nem mérésnél sokkal jobb, ha néha megnézi úgy is, az ujjbegyből mérés amúgy is csak összehasonlításra jó, ugyanaz a mérő, ugyanazzal a csíkkal rövid időn belül elvileg jól összehasonlítható eredményt ad.
A cukorbaj, (2. típus) sokára jut el oda, hogy bajt csináljon, évente párszor mérve, arra elég lehet, hogy ha magasak az értékek, orvoshoz menjen.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#737
bullseye
addikt
beleszólok
#730
bullseye
addikt
válasz
beleszólok
#730
üzenetére
Szerintem negyedéves a HbA1c , mert annál gyakrabban nem engedi a TB...
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
#740
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#738
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#738
üzenetére
Az a tesztcsík is drága ám....
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#742
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#741
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#741
üzenetére
Nem cukorbeteg emberről van szó, itt nincs szükség nagy pontosságra. Egészséges embernél elég szűk tartományban mozog az érték, ha ebből kilép, szinte mindegy az a másfél mmol/l, ha bármikor 11,5 felett mér az már cukorbaj, a mérési pontatlanságot is figyelembe véve, 11-13-as értéknél már orvos, éhgyomri 6-7 körüli értéknél szintén. kisebb eltérésnél ismétlő mérések.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#744
philoxenia
MODERÁTOR
beleszólok
#743
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
beleszólok
#743
üzenetére
A veszélyeztetettsége is csak feltételezett, jobb, ha a megelőzésre koncentrál inkább az életmódja javításával. Konkrétan én nem is arra gondoltam, hogy vegyen mérőt, hanem arra, hogy ha a rokonságban éppen mérővel rendelkezőnél vendégeskedik, néha mérjen, laborba azért évente érdemes elmenni mindenkinek, a többi laborérték miatt is, ha meg valahol van ingyenes szűrés, vegyen részt, ha teheti. A nagyon rágörcsölés se jó, mert eleinte én is állandóan görcsöltem miatta és magában az is rontotta az értékeimet. Érdemes tájékozódni, utánaolvasni amennyit lehet, cikkeket könyveket inkább, mint pár soros webes tartalmakat itt-ott. Itt a fórumon egy-két konkrét dologban tudunk segíteni esetleg információval, de komplex infót szakkönyvek szakcikkek tartalmaznak a témáról.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#749
cigam
félisten
beleszólok
#748
cigam
félisten
válasz
beleszólok
#748
üzenetére
Én is szkeptikus vagyok (pláne hogy honnan szednek elő őssejteket), de ne legyen igazam. Amúgy melyik össejtel machinálnak? Mert a magzatit beszereznem esélytelen, a felnőttekben is megtalálható meg miért nem csinálja meg magától?
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
#861
#32577792
törölt tag
beleszólok
#858
#32577792
törölt tag
válasz
beleszólok
#858
üzenetére
Hát ott van, hogy mennyi a negyedéves HbA1c értékem, ehhez hasonlítottam a mérőm által mért 3 havi átlagot.
Az előbbi volt 6,4 és dcont 6,6 átlagot számolt.
Tisztában vagyok azzal, hogy a 6,4% az nem 6,4mmol -
#863
#32577792
törölt tag
beleszólok
#862
#32577792
törölt tag
válasz
beleszólok
#862
üzenetére
Hát nem tudom, a personal nekem közel sem mért annyira pontosan mint a partner
-
#881
Geryson
addikt
beleszólok
#879
Geryson
addikt
válasz
beleszólok
#879
üzenetére
Leülök, mérek. Miért, hogyan kell?
Rinderkennzeichnungsfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
-
#884
cigam
félisten
beleszólok
#870
cigam
félisten
válasz
beleszólok
#870
üzenetére
Évente egy-két doboz csíkot használok csak
Hogyhogy nem méred rendszeresen(naponta)?
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
#886
cigam
félisten
beleszólok
#885
cigam
félisten
válasz
beleszólok
#885
üzenetére
Ez furi. Én is tablettás vagyok, de szinte nem múlik el úgy nap, hogy egy főétkezést (elötte/utánna) ne ellenőrizzek. Ez 1részt nagyon jó visszajelzés, hogy ezt ehetem továbbra is, vagy nem. Másrészt jól látszik a heti, havi átlagomon, hogy rendben vagyok-e.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
#887
#32577792
törölt tag
beleszólok
#885
#32577792
törölt tag
válasz
beleszólok
#885
üzenetére
negyedévente csinálnak vérvételt?
-
#894
[Prolixus]
addikt
beleszólok
#891
[Prolixus]
addikt
válasz
beleszólok
#891
üzenetére
Ha egy orvos "altatót" ír fel, az az esetek 90%-ban valamilyen benzodiazepin készítményt jelent. A Xanax is egy benzodiazepin, alprazolam a hatóanyaga...Altatót kaptál altató helyett? A benzodiazepineknek van egy hatásspektruma (anxiolitikus-szorongásgátló hatástól kezdve a szedatohipnotikus-altató hatáson át az izomrelaxáns/központi idegrendszeren keresztül ható (izom)görcsgátló hatásig), amely spektrumot lényegében szinte minden benzodiazepin tudja (a különbség elsősorban a biológiai féléletidőben van). Az, hogy éppen melyik hatásig "sikerül" eljutni a spektrumon a bevett dózistól függ.
Érdemes nem keverni a tolerancia (hozzászokik a szervezet), és a dependencia (függőség) fogalmakat, mert a kettő nagyon nem ugyanaz. Utóbbi csak nagy dózis rendszeres szedésénél szokott (általában!) kialakulni. Ilyen dózisokat nem is szoktak felírkálni hosszú távon, csak ha nagyson-nagyon muszáj. És előbbiből nem következik automatikusan az utóbbi. Az megint egy más dolog, hogy sokan úgy kapkodják be ezeket a tablettákat, mint a szaloncukrot ha éppen van valami bajuk az életükkel.
A vérnyomáscsökkenés egyébként ismert, és nem is olyan ritka, az esetek többségében kedvező mellékhatása a benzodiazepineknek. Az általad említett tapasztalt jelenség teljesen "normális".
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
#898
[Prolixus]
addikt
beleszólok
#897
[Prolixus]
addikt
válasz
beleszólok
#897
üzenetére
Idézet a Xanax betegtájékoztatójából:
"A Xanax tabletta hatóanyaga, az alprazolam egy triazolo-benzodiazepin típusú vegyület, amely szorongásoldó, nyugtató-altató, izomlazító és görcsgátló hatással rendelkezik."Ahogy írtam, minden benzodiazepinnek ugyanaz a hatásspektruma. A biológiai féléletidejük különbözik (vagyis, hogy meddig hat/menniy idő alatt ürül ki), esetleg abban lehetnek különbségek, hogy egyik vegyületnek ilyen hatása tűnik a tapasztalatok alapján kifejezettebbnek, a másiknak meg olyan. De ezzel óvatosan kell bánni, mert ez valószínűleg részben egyénfüggő is, mivel elvileg az összes benzodiazepinnek ugyanaz a dolog a target fehérjéje, egy úgynevezett GABAa recepor (+/- egyéb targeteek is lehetnek, de ezekről még keveset tudunk). Tehát papíron, "hivatalosan" minden benzodiazepin szorongáscsökkentő, altató, görcsgátló és izomrelaxáns hatású gyógyszer. És még félhivatalos szinten sincs a megnevezésekben olyan bontás, amire utalsz, a félreértések elkerülése végett, mert a potenciális hatásaik ugyanazok lehetnek. Nyilván a pácienseknek laikus szinten szoktak magyarázni, szóval én nem vonom kétségbe, hogy neked valaki "hivatalosan" szorongáscsökkentőnek nevezte a Xanax-ot. De a valóság ettől még a fenti.
"A kettő közt (ezt már orvos mondta) az a különbség, hogy az altató elvileg jóval rövidebb ideig hat, hamarabb kiürül a szervezetből, a szorongás csökkentő hatása tovább tart. (Nem keresem a logikát, hogy akkor miért voltam álmos az altatótól napközben és miért nem a xanaxtól)"
Pedig lehet kellene, mert ez így pont hülyeségnek tűnik.
Persze azért ilyenkor én mindig azt mondom, hogy szeretném hallani a szó szerinti magyarázatot az orvostól, mert saját tapasztalatok alapján amit az orvos elmond, aztán meg amit később a beteg ebből megjegyez/értelmez/visszamond, sokszor lényegi dolgokban tér el egymástól. Persze NO OFFENSE, ez valahol természetes is (gondolom), mert szerintem intelligens embereknél is megfigyeltem ezt, szóval most nem degradálni aakarom a te értelmi képességeit pusztán ennyi alapján (és persze még mindig ott van a lehetőség, hogy ilyen hülyén mondta el az orvos...sajnos).A lényeg az, hogy a rövid féléletidejűeket használják elsősorban altatóként (pl. midazolam, meg a Z szerek - zoplidem, zaleplon...ezek mind hatóanyagok természetesen), mert szorongáscsökkentésre a hatástartamuk alapján nem kényelmesen használhatóak.
A közepes hatástartamúakat használhatják altatásra meg szorongáscsökkentésre is (ide tartozik az alprazolam (Xanax) is). A hatás ahogy írtam korábban is, jelentős részben dózisfüggő. Persze a szorongáscsökkentő dózisnak is van elalvást segítő hatása (ha nem is kifejezetten altató hatású - ahhoz magasabb dózis kellene), úgyhogy ezeket szeretik a legjobban olyan betegeknél akiknek NEM kifejezetten CSAK az elalvással van gondjuk . Az előny jellemzően ennél a dózistartománynál az, hogy napközben nem vagy zombi tőle, vagy legalábbis nem annyira. Ez persze egyénfüggő is, ezért kell játszani sokszor a hatóanyagokkal/dózisokkal.
A hosszú féléletidejűeket (pl a jól ismert diazepam) elsősorban szorongásgátlásra használják, altatóként nincs értelme használni őket, mert a hatásidejűk jóval túlnyúlhat az 8-10 órán, vagyis ettől garantáltam zombi leszel napközben is, ha nem a legminimálisabb dózisban szeded.
Lehet te utóbbiból kaptál neked nem megfelelő dózisban. Mindenesetre az altató/szorongásgátló hatás olyan tekintetben nem bontható ketté, hogy "gyorsabban kiürül, de a szorongáscsökkentő hatása tovább tart". Ha már kiment a szervezetedből a gyógyszer, nincs semmilyen konkrét hatása. Az természetesen viszont igaz, hogy a szorongásgtló hatás mindegyik gyógyszernél tovább tart, mint az altató hatás, mivel utóbbihoz a magasabb dózis kell, vagyis egy ilyen gyógyszernek olyan vérkoncentrációnál még lehet szorongásgátló hatása, ahol már nincsen kifejezetten altató hatása.
"Hozzászokás/függőség: a kettő, úgy vettem észre, valahol együtt jár. Először csak az volt feltűnő, hogy már nem segít elaludni, később már egyéb problémákat is okozott, amire jött, hogy akkor növeljük az adagot. A vége az volt, hogy a napi egy .25-ös szép lassan felkúszott 3x.5-re."
Hát ha tolerancia megjelenésekor folyamatosan pumpálják a dózist felfelé, akkor persze, hogy előbb-utóbb a függőség is megjelenik. De attól ÖNMAGÁBAN, hogy valakinél tolerancia alakul ki, még nem lesz függő is egyben, előbbiből nem feltétlen következik utóbbi (csak akkor, ha a válasz a folyamatos dózisemelés az orvos részéről). Sajnos sok betegnél ez amúgy elkerülhetetlen.
"a feledékenység, lelassult gondolkodás stb. mind a gyógyszer miatt vannak, nem a cukorbetegség következményei.
Itt jött képbe a függőség: kb. három hónap alatt, elég kellemetlen dolgokat átélve (zsibbadások, szívritmus zavar, szédülés stb.)"
Hát nemtom, ezek jól ismert mellékhatások, cukorbetegségnek valami súlyos előrehaladott állapotban lehetnek esetleg ilyen mellékhatásai (tudtommal), a vascularis károsodások miatt. "Érdekes", hogy akárki is nézett rá a papírjaidra, nem egyből a gyógyszerre gondolt...ejnye.Nem azok a kifejezetten jellemző elvonási tünetek, amiket írsz, de "belefér a pakliba" (bár szivritmus zavar az szerintem így látatlanban inkább szívritmus zavar érzés volt nálad, mint konkrét, EKG-val diagnosztizált ritmuszavar). Az biztos, hogy nagyon nem lehet kellemes. Sokszor azok a tünetek jönnek vissza, amik ellen anno elkezdték szedni a gyógyszert, csak hatványozottabban. Innentől kezdve a kör bezárult. Persze ahogy írtam, sajnos sok beteggel nem lehet mást kezdeni bizonyos körülmények miatt, mint egy életre a gyógyszer rabjává tenni. Örülök, hogy nálad sikerült elhagyni.
"És nagyon nem ajánlom senkinek, hogy ilyesmit kérjen a háziorvostól. (Van aki a beteg kérésére felírja)"
Ezzel én is így vagyok. A benzodiazepinek megfelelő dózisban és megfelelő korlátozásokkal használva kiváló gyógyszerek, de sajnos könnyen el tud szaladni a csikó. Úgyhogy én is csak azt tudom tanácsolni, hogy ne a gyógyszer legyen az első próbálkozás a probléma kezelésére.[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
#900
[Prolixus]
addikt
beleszólok
#899
[Prolixus]
addikt
válasz
beleszólok
#899
üzenetére
"Elalvással kapcsolatos gondokat itt nem említenek."
Nincs is rá szükség. Az alvással kapcsolatos panaszok jellemző tüneteit képezik a depressziónak, vagy a szorongásos zavaroknak. Az alvászavar általában egy tünet, nem önálló betegség. A benzodiazepinek hatásosak lehetnek akkor is, amikor az alvászavar nem valaminek a tüneteként jelentkezik, viszont ilyen kezelési indikációjuk nincsen, a potenciális mellékatásaik és a dependencia veszélye miatt. A betegtájékoztatón ezért nem szerepelhet a "következő betegségek esetén alkalmazható" listán pl. az Insomnia, mint önálló entitás (annak ellenére, hogy altató hatású gyógyszerek)
A Zopigen hatóanyaga zopiclon. Ez is egy Z betűs szer, a hosszabb féléletidejű. De ez valójában nem benzodiazepin. Na itt most jogosan mondhatod, hogy akkor magamnak mondok ellent. Ez így is van, de csak azért, mert CSALTAM: én is leegyszerűsítettem a dolgokat korábban, mert nem lett volna értelme ilyen szinte belemenni a témába, plusz nem volt kevdem ennyit írni.
Nade, akkor közeledjünk jobban a valósághoz:A Z betűs szereket (zolpidem, zaleplon, zopiclon) a benzodiazepinek közé szokták sorolni az egyszerűség kedvéért, de ez csak félig meddig helyes a hatásspektrum alapján, kémiai szerkezetüket tekintve meg egyáltalán nem, mivel kémiai szerkezetüket tekintve NEM benzodiazepinek. Viszont ugyanúgy a GABAa receptoron hatnak, de nem feltétlen ugyanazokon a GABAa receptorokon, és nem feltétlen ugyanolyan affinitással. Ez így eléggé hülyeségnek tűnik?
Oké, ha csak ennyit írok, akkor annak is tűnhet, megintcsak teljesen jogosan. Az újabb látszólagos ellentmondás feloldása érdekében még jobban mélyíteni kell a magyarázat szintjét.A GABAa receptor valójában nem egy egységes struktúra a szervezetben. Ez a receptor egy 5 alegységből álló fehérjekomplex, az alegységek lehetnek alfa, béta, gamma, delta stb. Ezek az alegységek különböző kombinációkban alkothatják a tényleges receptort. A különböző hatásokat (szorongáscsökkentés/altatás/görcsgátlás/izomrelaxáns hatás) úgy tűnik az befolyásolja, hogy elsősorban melyik alegységhez van nagyobb affinitása a gyógyszernek. A szorongásgátló hatásért a kutatások alapján úgy tűnik hogy a béta alegységhez való kötődés a felelős, míg az altató hatásért az alfa alegységhez való kötődés. Namost, úgy tűnik, az IGAZI benzodiazepinek szinte mindegyik alegységhez kötődnek valamilyen affinitással, ezért minden igazi benzodiazepinnek ugyanaz a POTENCIÁLIS hatásspektruma. Bár a tényleges hatásokban lehetnek az egyes gyógyszerek között különbségek (erre írtam, hogy a tapasztalatok alapján egyik másik ilyen gyógyszernek kifejezettebbnek találták az altató, vagy szorongáscsökkentő hatását, ami a fentiak alapján, teljesen érthető), ugyanakkor ez részben egyénfüggő is, ezért kell óvatosan bánni a tapasztalatokkal.
A kivételt a Z betűs szerek alkotják, melyek ahogy írtam fentebb, nem igazi benzodiazepinek. Kémiailag biztosan nem, hatásukat tekintve sem teljesen. A GABAa receptorhoz kötődnek ugyan, de úgy tűnik a kutatások alapján, hogy kifejezetten nagy affinitásuk van az alfa alegységhez (altató hatás), a többi alegységhez való affinitásuk meg meglepően kevésve. A klinikai tapasztalatok ezt alátámasztják. A Z betűs szereknek ugyanis görcsgátló vagy izomrelaxáns hatásuk szinte egyáltalán nincs, szorongásgátló hatásuk is sokkal alacsonyabb mértékű szokott lenni, mint egy igazi benzodiazepiné.(Cserébe függőség, pontosabban az elvonási tünetek, szorongás, nyugtalanság, és meglepő módon, fokozódó alvászavaros panazsok is sokkal ritkábban alakulnak, mint az igazi benzodiazepinek esetén): Ez az oka annak, hogy a Z betűs szereket szinte kivétel nélkül csak altatásra használják, "csak" altatóként emlegetik.
A Z betűs szerek tehát nem alkalmazhatók depresszióban, szorongásos állapotokban, mert ezeken a betegségeken nem nagyon segítenek, max az alvászavaros, ezekkel a betegségekkel jellemzően együttjáró panaszokat kezelik. A betegtájékoztatón ezért nincsenek is felsorolva ezek. Viszont mivel szinte csak altató hatásuk van, ha az alvászavar mint önálló entitás, és nem pedig mint tünet jelentkezik, ezek engedhetőek meg a leginkább. Ezért írják a betegtájékoztatón az álmatlanságot, mint kezelési indikációt (nem vizsgálva, hogy lényegében van-e valami az alvászavar mögött, vagy nincs). Viszont nem véletlen csak rövid távon használhatóak, mivel a súlyos alvászavarokat mindig alaposan ki kell(ene) vizsgálni.
Mivel amúgy a zopiclon (Zopigen) a leghosszabb hatású Z betűs szer, nem meglepő, hogy napközben problémáid voltak a szedése miatt. Nem értem igazából, hogy miért ezt írták anno fel neked, miért nem a rövid hatásúakközül valamelyiket (lehet ez sokkal olcsóbb, mint a másik kettő).
"Ritmuszavart konkrétan a vérnyomásmérőm is jelezte több alkalommal, szóval az biztosan volt valamilyen mértékben és lehet, hogy csak véletlen egybeesés, de akkor jelentkezett ilyen durván, hogy a mérőm is észrevette, mikor leszokóban voltam a Xanaxról."
itt mire gondolsz, hogy jelezte a mérő a ritmuszavart?[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
#902
[Prolixus]
addikt
beleszólok
#901
[Prolixus]
addikt
válasz
beleszólok
#901
üzenetére
Ühüm. Hát akkor ez a téma kérdéses marad a továbbiakban. A ritmuszavart mindenesetre "igazán" az EKG-vel lehet diagnosztizálni, szóval ez a vérnyomásmérős extra funkció esetleg arra lehet jó, hogy felhívja a figyelmet, "talán gáz" van. Én ezt azért nem könyvelném el még biztosan ritmuszavarnak. Mármint, hogy az volt neked. Persze, nincs kizárva, hogy az volt, és igaza volta mérőnek.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
#906
[Prolixus]
addikt
beleszólok
#905
[Prolixus]
addikt
válasz
beleszólok
#905
üzenetére
És nem lesz olcsó valószínűleg...
Origo minőség: A glükagont/glucagon-t sikerült kétszer(!) leírni a cikkben glucadonnak.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
Új hozzászólás Aktív témák
- Wise (ex-TransferWise)
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Főzőcskés topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Háztartási gépek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...
