- iPhone topik
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Xiaomi Mi A3 – egy csepp ellentmondás
- Megérkezett a Poco M6 Pro 4G
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Szerkesztett és makrofotók mobillal
Hirdetés
-
Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
it Hamarosan sokkal szigorúbb szabályozás alá esik az EU-ban a Telegram, mivel egyre több a helyi felhasználója.
-
F1 24 - Íme a végső gépigény
gp Akik a Champions Editiont vásárolták meg azok már játszhatnak a programmal.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Mobilarena
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
j0k3r!
senior tag
Próba cseresznye alapon fagyipénzzel beálltam QQQ long irányba (CALL opció), hátha lesz pár százalék felpattanás a jövő héten.
#notafinancialadvice
#3850 julius666: Jó mondjuk a tied meg talán a másik véglet (doomsday scenario) Valahol a kettőnk között lesz az igazság
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
julius666
addikt
Kockázattűrést szélsőséges szituációkra vizsgálunk, átlagos piaci mozgásokra nincs értelme, hiszen akinek már azzal is problémája van, annak lehet keresnivalója sincs a piacon.
Vegyünk egy átlagos befektetői életutat, legyen mondjuk 40 év. S&P500-at visszanézve (erre vannak legjobban elérhető adatok visszamenőleg meg talán ezt lehetett meg is venni legkorábban) egy átlag befektető több 40% körüli drawdownt is át fog élni meg egy évtizedes pangást a történelmi példák alapján. Nem nevezném ez alapján doomsday szcenáriónak.
Crypto medvepiacoknál is bőven megvolt a 80% drawdown, átlag 3 évente talán ráadásul. És kis túlzással ezek mind pénznyomtatós időszakban történtek (2018-19-ben volt csak szembeszél a FED részéről), igazán komoly válságot a cryptopiac nem élt még át.
Széleskörű valós felhasználásra továbbra is alkalmatlan a jelenlegi technológia, nem elképzelhetetlen, hogy jönnek új coinok amik elsöprik a jelenlegieket és a mostaniak már nem mennek vissza ATH-ra (konkréten altcoinok nagy többségével ez meg is szokott történni a menetrendszerű crypto medvepiacokon). Ide szerintem a szélsőséges, de még reális negatív szcenárió ezért az, hogy ATH-ra nem megyünk vissza jelenlegi befektetésekkel. (Ez se doomsday szvsz, doomsday az amikor felnyomják a walletedet/bedől a segged alatt a tőzsde és volt-nincs, instant 100% bukó. )
Nyilván nem ezt kell várja az ember (akkor minek fektetne be), de ezt érdemes végigzongorázni pozíció méretezésnél, ki hogyan viselné. Úgy ráadásul, hogy abba is érdemes belegondolni, amikor beesik az X% bukó akkor nem elég, hogy "elégett" több évnyi vagyon, hanem akkor folyik minden csatornán majd (beleértve ezt a fórumot is), hogy megyünk még majd lejjebb is.
[ Szerkesztve ]
-
j0k3r!
senior tag
válasz julius666 #3852 üzenetére
Maximum annyit tennék hozzá, hogy drawdown-t ATH-hoz nézünk, szóval az kb. a legrosszabb eset (csúcson max tőkét betolni). Ha valaki DCA ETF-ezik 20-30 évig, majd beüt egy 50%-os tőzsdei esés, akkor ő azt kevesebbnek fogja azért érezni (szerencsére).
Utolsó bekezdésre különösen +1
some men just wanna watch the world burn...
-
Vesa
veterán
Emberek, -már ha páblik-, beszéljünk kicsit arról, hogy akik ezt az egészet már évek óta csinálják, milyen mérleget vontak le mondjuk 10-15-20 éves távlatban? A jövőre vonatkozóan sok infó és tippelgetés van a topikokban, de arról általában nem olvasok semmit, hogy XY, aki mondjuk 2005-ben kezdte 10-20M-el, az a teljes portfólioját nézve ma hol tart vele?
A tudomány a valóság költészete!
-
concret_hp
addikt
én pár év után rájöttem, hogy nem kell megpróbálni okosabbnak lenni a piacnál, tudom milyen infrastruktura van még egy kispályás magyar alapkezelő mögött is és ehhez képest mennyi energia utána olvasni 1-1 dolognak, ill. teljesen más úgy olvasni, hogy elolvasom mert érdekel, vagy elolvasom mert döntést kell hoznom valamilyen irányban. némi nagyjából likvid pénz állampapírban a többi nagy része meg all world etf-ben aztán jónapot és a diverzifikáció jegyében van egy plusz parkoló helyem amit kiadok
szóval az utóbbi ~5 évben az all worldot hoztam nagyjából
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Vesa
veterán
válasz concret_hp #3856 üzenetére
Thx! Ez egy szép konkrét példa a relatív biztonságos "tőzsdézésre". Nincs nagy kockázatod, de gondolom a profit sem kiemelkedő.
A tudomány a valóság költészete!
-
PredatorZoli
senior tag
Ha valaki passzív stratégiát követ, akkor ennek az élménybeszámolónak sok haszna nem lenne, ugyanis bárki számára visszakereshető, hogy ezek a termékek mit tudtak. Illetve sok termék nem létezik ennyire rég óra, itt is fejlődik a technika. A piaci hozamok viszont mindenki számára elérhetőek a múltból, konkrét terméktől függetlenül. Így aztán mi a jövőről és a jelenről beszélünk, mert a múltban már sok megfejteni való nincs.
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
-
Mercutio_
félisten
Az lenne érdekes ki mennyire volt stressztűrő, mikor reagált túl dolgokat és miért, mi volt ami számára is látszott, de nem hitte el, hogy megtörténhet...
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Vesa
veterán
válasz PredatorZoli #3859 üzenetére
Azért takarítanak meg az emberek "befektetéssel", hogy profitot realizáljanak. Az már mindegy, hogy azt az egyedi stratégiából adódóan 2-5-10 vagy 20 év alatt hozza össze. A lényeg az, hogy volt 10-20-50M, azt betette valami(k)be, és most hol tart? Ha a mai termékek nem léteztek, akkor tette valami másba de ez nem lényeges. A kérdés az, hogy a befektetésből látott-e hasznot, vagy bukóban van? Mivel nem egységes portfóliókat raknak össze az emberek, a profit is más lesz. Érdekelt volna, hogy kinek, hogyan jött össze az évek alatt követett saját stratégiája.
Én is meg tudom mondani, hogy az elmúlt 30 évben hogyan alakult a profitom és milyen vállalkozásokat buktam be, vagy melyekkel kerestem sok pénzt. Persze azt megértem, ha valaki nem akar erről beszélni még anonim módon sem, de ez más lapra tartozik.
Mercutio_
Igen az is érdekes, és szorosan kötődik a fentiekhez is.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
donat_sz
senior tag
B&H esetén pont hogy nem az a gyakori ahogy én látom, hogy van 10-20-50.. milliód amit beraksz és értékeled a profitot adott idő után.
Szerintem havonta pár százezret(?) megtakarítva folyamatosan fektetsz be. A megtakarítás ezen havi tételekkel gyarapszik illetve a piacon elérhető hozam gyorsítja/lassítja ezt.
A piac hatását, ahogy Zoli is írta jól le lehet kérdezni az index követő etf-ek teljesítménynek lekerdezesevel, az eltérés a gyűjtés adott sebessége (havi/éves megtakarítási képesség hullámzása) okán fog inkább kialakulni.
Az hogy ki most hol tart, ott jelentős kérdés, hogy az inflációs hatást figyelembe vesszük -e.
Magam részéről mivel a tőzsdét tavaly kezdtem éppen az infláció miatt továbbra is bukóban ülök. De ez egyelőre a stressztűrő képességem határát szerencsére nem érte el, várom a szebb éveket -
Hi!King
őstag
válasz donat_sz #3863 üzenetére
Akkor kezd stresszessé válni, ha már ilyen módon összejött egy jelentős tőkéd, és akkor egy válságban pár hónap alatt bukod a felét. Elvileg erre van a kötvény láb, hogy ilyenkor ne fájjon annyira, illetve ha rövidebb az időtávod 2-3 évtizednél, akkor ne járjál nagyon rosszul a végén, csak ugye akkor az emelkedésed is kisebb lesz bika piacon.
-
attiati
veterán
Érdekes gondolatmenet.
Azért az szeretném tudni, hogy mik a tényezők, amik lehetővé tették a zirp-et? Illetve szükséges e ezeknek a tényezőknek a visszatérése ahhoz, hogy zirp legyen újra?
A szerző vajon tartós zirp-et jósol, vagy a ciklikusság miatt csak rövidet?
[ Szerkesztve ]
-
stingy2
senior tag
Nyilván én sem osztok meg nyílt fórumon semmi konkrétumot anyagiakról. Azt már régebben is írtam, hogy amikor a "piacon vagyok", akkor hozom az S&P500 teljesítményét.
A trükk, hogy bizonyos feltételek teljesülése (inkább nem teljesülése) esetén kistoppolódok, és akkor kp. Így a következő emelkedést nagyobb tőkével tudom megfogni, és ez ad némi pluszt az index hozamához. Ami igazán jó benne, hogy a max.DD jóval alacsonyabb, mintha végig ülnék egy méretes esést full részvényben. Átlagosan 15%/év a hozam. Pl. 2018, 19, 20, 21 ennél sokkal többet hozott, 2022 durván mínuszos lett, 23 meg eddig kb. majdnem kikompenzálta a tavalyi bukót. Ha sajnáltatni akarnám magam, akkor azt mondhatnám, hogy most kicsit kevesebb pénzem van, mint 2021 végén. (Azért még nem kell elkezdeni gyűjtést szervezni .) Ez csak a tőzsdén lévő tőke, van még némi PEMÁP és PMÁP is.INTJ
-
ngaba
aktív tag
Hát ez az OPUS részvény egyre érdekesebb. Kíváncsi leszek, mi sül ki ebből. (Én mondjuk elvből nem veszek ilyesmit.)
-
Johnyy
tag
Sziasztok!
Most, hogy valószínűleg jönni fognak a Bitcoin spot ETF-ek, szerintetek mi lesz a meglévő ETN-ekkel?
Pl. nekem van egy elég nagy összeg ebben: VanEck Vectors Bitcoin ETN (VBTC)Lehet vajon majd kapni a spot-okat az Erste-nél?
-
Ixion77
Topikgazda
Miért kellene bármi legyen velük? Elférnek a piacon azok is.
Hogy mit lehet kapni az Erste-nél, az gondolom attól függ hogy melyik piacokra lesz bevezetve, és hogy kéri-e valaki tőlük hogy legyenek elérhetők.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Mercutio_
félisten
Volt ez már lényegesen fentebb is, akik ott szálltak be még mindig nem túl vidámak szerintem
Ahogy kivettem egy elemzői beszélgetésből vannak ilyen volatilis időszakai, ilyenkor lehet rajta keresni, kérdés, hogy mennyit mekkora kockázattal.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
julius666
addikt
Ha gyenge a kockázattűrésed akkor az pont azt jelenti, hogy ezt nem tudod így nézni. Azt fogod látni, hogy volt 10 egységnyit érő vagyonod és lett belőle 6 egység. Meg azon fogsz kattogni, hogy hány évnyi munkabéred, meg milyen anyagi céljaid mentek a lecsóba, illetve miről kell még lemondanod, ha tovább esik a piac. Ez beállítottság kérdése, ami tud ugyan változni hosszútávon, de érdemes azért nagyjából tisztában lenni vele, mielőtt betolja az ember élete megtakarítását kockázatos eszközökbe.
(Megjegyzem amúgy helyes is ez a gondolkozásmód, mert ténylegesen ez történik. Az más kérdés, hogy nem célravezető)
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz julius666 #3875 üzenetére
tök friss az ábra
inkább abban lehet nagy különbség, hogy sokféleképpen számolják az ERP-t
(attól függően, hogy S&P earningset miből számolod, illetve a 10Y bondnál reál hozamot nézel e?)Illetve az is érdekelt, hogy a hosszabb múltban hogyan nézett ki.
Historikusan S&P500, 10y reál mutatóval (seeking alpha-ról):
Russel 2000-re szintén 10Y reál mutatóval [link]:
Ez meg historikusan 10Y reál mutatóval és CAPE mutatóval számolva, S&P500-ra:
Ez utóbbit ábrát nézném meg szívesen, hogy most hogy áll. A szerző itt leírja, hogy szerinte miért ez a legjobban használható verzió: [link][ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
nah, gondoltam aktualizálom a legutolsó chartot és kiszámolom a friss értéket az alábbi képletre
ERP= 1/CAPE- (10Y US Yield real rate - 10Y CPI CAGR)
Szerintetek helyes az alábbi számítás?CAPE értéke 2023 júliusra: 30,82
Nasdaq oldala is közöl egy másik értéket S&P-re, júl-szep időszakra: 31,510Y real rate 2023. júliusra: 1,53
(FRED oldaláról van: ők közölnek egy reál mutatót napi bontásban, abból számoltam egy havi átlagot)10Y CPI CAGR: 1,027264
Innen néztem a 2013.júl - 2023. júl időszakra árindexet.
számoltam egy 10. gyököt az 10 éves átlagos infláhozígy az ERP értéke vastagon mínusz: -0,47029
Hol van a hiba?
A fenti legutolsó ábrán csak 3 időszakban volt negatív az érték. -
attiati
veterán
Az equity risk premium (ERP) azt mutatja, hogy a részvénytartással milyen hozamtöbbletben részesülsz a kockázatmentes 10 éves US hozamhoz képest.
Ha az értéke alacsony, akkor nem kompenzál kellően a többletkockázatért cserébe.
A nagy kérdés szokás szerint az, hogy milyen metodikával számold ki a képletben a számlálót és a nevezőt.
Vagyis kötvényeknél reál vagy nominál hozammal számolj?
Equity earnings mérésre milyen módszertant válassz?[ Szerkesztve ]
-
j0k3r!
senior tag
válasz attiati #3880 üzenetére
Az utolsó linked nem jó.
Innen vettem árindexeket.
2013.07.01.: 233.5
2023.07.01.: 304.13
10Y CPI CAGR: 0.0268 (=RRI(10, 233.5, 304.13)
CAPE: 31.14
10Y REAL: 0.0153 (tied)Így nekem:
=1/31.14 * (0.0153 - 0.0268)
= -0.00037
jött ki, ami szintén negatív.some men just wanna watch the world burn...
-
attiati
veterán
A képletben nem szorzás van, hanem végig kivonás.
Kivonással az eredményed: 0,04
De kb hasonlóan alacsony érték jön ki.CAPE mutató használhatósága kérdéses régóta, így valószínű torzítja az ERP-t is.
Egyébként a reál kötvény hozamból miért vonja ki az inflát?
Ennek így mi értelme?[ Szerkesztve ]
-
j0k3r!
senior tag
válasz attiati #3885 üzenetére
Jogos, a zárójel miatt szorzásnak gondoltam! Szerintem nem kell kivonni a reál kötvény hozamból az átlagos inflációt. A képen a jobb alsó sarokban az aktuális 10 éves hozamból (10r Tsy Yield) vonja ki a 10 éves átlag inflációt (10yr CPI CAGR).
Ezzel a számítással:
= 1/31.14 - 0.0435 - 0.0268
= -0.03819some men just wanna watch the world burn...
-
attiati
veterán
Kivonhatod az aktuális 10 éves hozamból is, HA minden másból is van aktuális adatod.
De mivel CAPE és CPI adatod csak júliusi van, ezért is számoltam 10Y hozamnál is a júliusival. Hogy szinkronban legyen.Továbbá nem egy adott napi 10y hozamot használtam, hanem havi átlagot számoltam, mivel a többi adat is havi.
Szóval szerintem mindenből júliusi kell és havi.
De a fő kérdés, hogy miért vonja ki a reál hozamból még egyszer az inflát?
Szerintem a (10r Tsy Yield) egy reál hozam adat, nem nominál.
Arra utal az R betű és itt írja is a 10. pontban, hogy:
"and then subtracting the 10-year real treasury yield"szerk: Bár lehet félreértelmezem a mondatot és tényleg nem vonja ki az inflát a reálhozamból. Hanem összességében a reálhozamot nézi.
Egyébként a 10y nominál 2023. júliusi átlag: 3,8964% lenne
A zárójel is fontos a képletben, nem csak egymás után kivonások!
így akkor:
= 1/31.14 - (0.038964 - 0.0268) = 0,02Fingreszelés, mert mindenhogy egy marha nagy 0 közeli eredmény.
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
WTF?! Először azt hittem, hogy elírás. Én kis naív, azt hittem, hogy ezen a rezsitámogatásos őrületen már tavaly túltettük magunkat. Erre kiderül hogy csak idén jött a java?
Hogy sikerül ezt előadni ilyen visszaesett gázárak mellett? Mi lesz itt, ha pár hónap múlva esetleg ismét elszállnak az árak?!
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Celithrandi
addikt
válasz Ixion77 #3890 üzenetére
Amit idén adtak el azt emlékeim szerint tavaly tárazták még be, most a tárban pedig már idei gáz van, amit egyébként nem világpiaci áron veszünk nagyrészt.
i9 14900K, MSI Z790 Tomahawk MAX, ARCTIC LFIII 420, MSI 4090, GSkill DDR5 7600Mhz, Patriot VIPER VP4300 Lite 4TB, Lian Li LANCOOL III, LG 34GN850-B, Optoma UHZ66
-
j0k3r!
senior tag
válasz attiati #3888 üzenetére
"That logically brings us to the Equity Risk Premium, which in this case I have calculated using the inverse of the CAPE so as to present a less noisy version of the earnings yield (and then subtracting the 10-year real treasury yield, and again I am using a 10-year rolling CAGR of CPI to present a less noisy signal vs the sometimes weird and wrong signals you might get if using YoY CPI)."
Én ezt úgy értelmezem, hogy a 10-year treasury yield-et nem úgy számolja, hogy az aktuális 10Y yield-ből kivonja az aktuális YoY CPI-t (mert ez kilenghet - például mostanában is nagyot mozgott a bázishatás miatt), hanem vette az elmúlt évtized átlagos CPI értékét, amivel kisimítja a potenciális szélsőértékeket.
= 1/31.14 - (0.0389 - 0.0268)
= 0.02some men just wanna watch the world burn...
-
Ringman
nagyúr
válasz Ixion77 #3890 üzenetére
Hogy sikerül ezt előadni ilyen visszaesett gázárak mellett? Mi lesz itt, ha pár hónap múlva esetleg ismét elszállnak az árak?!
egyrészt az oroszoktól dutch ttf+2 hónapos csúszás a gázár alapja (és még pár %-kal ennél is magasabb), ill. rekordáron sikerült készletet foglalni tavaly - valami 257€-s egységáron.az előbbi pontos árát amúgy nem közlik üzleti titokra hivatkozva, csak a költségvetési tételekből sikerül kimazsolázni.
vsz. ha olcsóbb lesz a gázár, akkor sem csökkentenek árat a lakosságnál, majd a többet fogyasztók kompenzálják a kisebb fogyasztók olcsóbb gázát.
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- iPhone topik
- PlayStation 1 / 2
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Xbox Series X|S
- Automata kávégépek
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- További aktív témák...
- MACBOOKPRO15,1/A1990 2019 15.4" Touchbar i7-9750H 6 mag! 32Gb/512Gb SSD Radeon Pro 555X 4 GB GDDR5
- Dell Latitude 5300,13.3",FHD,i7-8665U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- Macbook Pro M2 24/512gb Cto, garanciális, vadonatúj állapotban
- Dell Latitude 5290,12.5" ,i5-8350U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN10
- Új Gamer PC i5 10400F/RTX 3070 8Gb/500SSD NV2 M2/2x8Gb 3200Mhz DDR4/700W Bronz 3Év gari
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest