- Eleglide C1 - a középérték
- Magisk
- Samsung Galaxy A72 - kicsit király
- MIUI / HyperOS topik
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Fotók, videók mobillal
Hirdetés
-
Hamarosan indul a SERUM korai hozzáférése PC-n
gp A belső nézetes túlélőjáték premierje május végétől lesz elérhető.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Megpróbálom elmondani, hogy alapvetően miért ilyen a Llano, ha már Olinak csak egy képre futotta.
Kezdjük egy óriási ténnyel: az eladott PC-k 70%-ban nincs kivezetve a PCI Express link a dedikált GPU számára (ugye ebbe a számban még nincs benne, ahol ki van vezetve, de mégsincs ott a VGA rajta ). Következésképpen tonnaszámra adják el azokat a PC-ket, ahol egy VGA beépítésére, a mélyen tisztelt és maximálisan júzerpárti OEM gyártók "jóvoltából" egy fikarcnyi esélyed sincs. Vázolva a helyzetet az Intel ide tud nevezni egy IGP-t is tartalmazó Sandy Bridge-dzsel. De ezen kívül a piac nagy részét sem az AMD, sem pedig az NVIDIA nem tudja lefedni, mert a VGA-ra rá sem néznek az OEM gyártók (ezt a részt nem akartam nagybetűvel írni, de ez itt a hangsúlyos). Következésképpen szükség van egy olyan lapkára, ami képes a mai igényekhez mérten értékelhető GPU-t kínálni.
Tehát az AMD számára elsősorban az a fontos, hogy ne a "legózva összerakom a PC-t júzerek" igényeit elégítse ki a Llanoval, mert a konzumer rétegen belül 10 emberből egy vagy az már jó ha kettő ilyen. A többi nyolc-kilenc bemegy a helyi nagyáruházba és hazamegy egy netbookkal, nettoppal, notebookkal, All-In-One géppel, vagy valami halálcuki aprócska házba szerelt PC-vel (VGA nélkül persze).
Tehát a Fusion célozza meg az AMD-nél a konzumer piac hatalmas, és igen jól tejelő részét. A Bulldozer meg megy a szerverbe, és innen fog egy lapka lejönni a teljes piac méretéhez képest tulajdonképpen jelentéktelenek számító legózóknak, azaz kvázi nekünk.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
mirrmur
aktív tag
akkor a lényeg az amit én mondtam. Számunkra nem értékelhető a cucc. pont.
Akik az athlon 2 körüli sebességet "látták" a Llanoban, nekik lett igazuk ezek szerint. A saját diszkrét közép-felső kategóriás VGA-it sem tudja kihajtani az AMD (gondolok itt a 6850/70-5850/70 vonalra) ezzel a procival (sajna ehhez a metódushoz a phenom 2 is éppen elég szénné húzva, saját tapasztalataim szerint, nem beszélve egy 6850/70/90-ről).[ Szerkesztve ]
Az értetlenek is meghallgatásra találnak, csak a választ nem értik, mert azok amik. A cél lebega szemük előtt amit önmaguknak állítottak, füleik süketek, szemeik vakok a végigvitt út melett álló figyelmeztetésekre...
-
mirrmur
aktív tag
bocs utoljára 6950/70/90-et akartam írni.
Az értetlenek is meghallgatásra találnak, csak a választ nem értik, mert azok amik. A cél lebega szemük előtt amit önmaguknak állítottak, füleik süketek, szemeik vakok a végigvitt út melett álló figyelmeztetésekre...
-
Oliverda
félisten
Ez esetleg úgy állhatja meg a helyét, hogy számodra nem értékelhető a cucc. Nem tudom, hogy miért olyan nehéz elképzelni, hogy nem mindenkinek ugyanolyanok az igényei.
"Akik az athlon 2 körüli sebességet "látták" a Llanoban, nekik lett igazuk ezek szerint."
Durván két éve teljesen nyilvánvaló, hogy Athlon II sebessége lesz, mivel teljesen arra épül. Ez már egy régóta ismert tény.
"A saját diszkrét közép-felső kategóriás VGA-it sem tudja kihajtani az AMD "
Akik felsőkategóriás VGA-t akarnak "kihajtani" azoknak ott lesz a Bulldozer. Ez nem egy felsőkategóriás CPU, hanem egy APU. Pont.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
vanye
senior tag
Nem tudom, hogy beszélhetek-e mások nevében, de lássuk.. Szóval nem az van itt, hogy nem értjük mi is ez a Llano és miért is jön. Főként notiba meg consumer-gépekbe, hiszen abból adják el a legtöbbet már jó ideje. De azt korábban nem tudtuk, hogy ez desktopban olyan (relatíve) gyenge lesz, amilyenre végül sikeredett.
A kommunikációtokban (vagy az AMD hivatalos kommünikéiben, mindegy is) ez a fejlesztés úgy lett beállítva, hogy az AMD végre előhozza a sufniból a Szent Grált, s a C2D-k színre lépése óta először megmutatja a világnak, milyen is az AMD-virtus. De legalábbis a cuccuk ütni fog mindent a középkategóriában... Ehhez képest az új LLano a termékpalettán a Phenom helyét foglalja majd el úgy, hogy CPU-teljesítményben egyértelműen gyengébb nála. (Minket a GPU-ja nem érdekel, köszönjük szépen, abból van nekünk saját.)Stern des Südens!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván a Llano másik óriási előnye, hogy ez egy nagy teljesítményű heterogén módon programozható lapka. Ilyenre a PC-s piacon még nem volt példa (kisebb teljesítményűre volt, de az nem gyors), így ez a fejlesztés egy új kor kezdete. Olyan váltás, mint amit megértünk anno a többmagos processzorokkal.
Tulajdonképpen az AMD az integrálás mellett még lépet egy extra lépcsőt. Az Intel azt amit az AMD egyben oldott meg kép lépcsőben csinálja. Először integrálás, majd jövőre az Ivy Bridge-nél jöhet a heterogén kiépítés, amilyen most a Llano.
Igazából az AMD is két lépcsőben akarta ezt megcsinálni. Volt anno a Swift projekt, ami olyan volt mint a Sandy Bridge, sima CPU-GPU integráció, csak az istennek nem akart működni egy lapkán egyszerre a két egység. A Llano az eredeti tervek szerint az első Fusion generációban volt jelen, de csak a második generációban a teljesen integrált megoldások között. Tekintve, hogy a Swift sosem jelent meg, így a tényleges Fusion generáció lett az első integrált generáció is.
Attól függ mit vársz tőle. Ha mondjuk csak a játékok szempontjából nézed, akkor még csak a Shogun 2 használja az IGP-t az AI számítására. De technikailag az IGP teljesen általánosan programozható, vagyis azt csinálsz vele amit akarsz.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
HERR Z
veterán
le volt írva csiliómiliószor hogy ez mi lesz, mennyit fog tudni, és hogy főleg notiba lesz szánva, meg nem neked
Az hogy nem tudsz olvasni, vagy szimplán nem érted meg amit olvasol azért sztem nem az amd a hibás, és amíg nem olyan programokkal lesz tesztelve ami nemjátékra használja a gpu-t(mert ugye ez lenne az előnye) addig csak az jön le neked is meg még pár intel-szemüvegesnek hogy ennek nincs értelme. Anand meg még pár mekkent tesztoldal meg megcsinálja, hogy mégha fasza is lenne a cucc, ne olyan eredményeket lásson az olvasó mint amilyen(itt gondolok az i5-i7-re mint tesztprocira)mondjuk brazos hírekbe cikkekbe is voltak páran akik megkérdzték hogy emmeg desktop vonalra mifasznak, szal....
Lesz 4-6-8 magos bulldozer, az lesz phenom 2 helyére és fölé szánva, sztem ez a mondtad annyira nem érthetetlen
-
félisten
Jah, kicsit unalmas már, hogy mennyi itt az ész-sovány. Ilyen lassú, olyan szar, holott amire ki van találva, tökéletes. Lassú, de miben? Processzor számítás? Mikor a fentebb említett P4+4670 "elég" az 1.0 usernek, akkor ez miért ne lenn? Mivel, hogy nekik van szánva. Ezen repül a Windows7, az Office, a faszbúk, HD film/internet, mi kell még? Egy kis játék? Szűkösen belefér. Aki meg GAMER, majd legózik Bulldózerrel meg az SLI-vel... OMG sokaknak nem megy a szövegértelmezés.
Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
lenox
veterán
Pont ez ezzel a baj, ahogy elo van adva, nem tudom, hogy ez neked koszonheto, vagy az amdnek. A valosagban csak annyi tortenik, hogy eddig ilyen gyors integralt gpus rendszer nem volt, most meg van. Egy diszkret vga-s rendszer barmikor lenyomja most is, de az integraltak kozott ez a legjobb. Ezzel szemben ugy van eloadva, mintha megvaltana a vilagot, lam te is mit irtal:
így ez a fejlesztés egy új kor kezdete. Olyan váltás, mint amit megértünk anno a többmagos processzorokkal.
Ertem en, hogy az amd reszvenyeseknek jo hir, ha sokat adnak el, de ami gyartoknak penzugyi kerdes (hogy kell-e meg egy komponens a gepbe vagy nem), az a usernek tok mindegy. De komolyan, mi a userek fele a nyereseg, nem kell a gepebe egy 50 dollaros komponens, helyette fizet 40 dollar felarat a prociba, es mondjuk osszesen kevesebbet fogyaszt a gep 10 wattal max terhelesen. Szoval 5% ar, 5% fogyasztas, ez az uj kor kezdete? Ez nem a minimalisan elvarhato fejlodes?
-
Taragas
aktív tag
válasz Plazmacucci #209 üzenetére
Most gyakorlok egy kis önkritikát. Sajnos én is félre gondoltam a dolgot.
A kövi okozta a csalódást: Jó fél éve olvastam egy cikket, hogy Athlon teljesítményű lesz.
Akkor azt mondtam, hogy nem foglalkozok vele. Aztán később olvasni lehetett olyat, hogy Phenom magokkal(ami felcsigázott), és ez igaz is, csak a Phenom is majdnem Athlon, csak +L3 cash meg plusz Mhz, és nem gondoltam volna, hogy ennyit nyom a latba ez a két dolog.
Egyetlen ami amúgy zavar. A3850-nél nincs turbo core 2.0(órajel ugrás felfele), pedig a csúcs procinak ezt tudni kéne.
Szal ha az amd engesztelni akarna, akkor kiadna egy 3,2Ghz-es turbo core 2.0 képes változatot, de arra szerintem legalább késő őszig várni kell.Lehet akármilyen APU, és bár bennük van a jövő, a dVGA, az dVGA marad örökre!
-
vanye
senior tag
He-he! Szövegértelmezés... Többek között nyelvészetből diplomáztam. Azt mondd meg Nekem, hogy kis hazánkban ki lesz majd az a félcédulás, aki a legerősebb A8-asért kiköhög majd 170 dolcsinak megfelelő (plusz még egy kevés) forintot? Én is leírtam már nem egyszer, hogy ez notiba jó lesz. Ott majd lehet szorongatni az Intel nyakát. Amíg azonban van helyette Phenom, asztaliban még a saját CPU is útban lesz. Én megértem, hogy az AMD egyik PH!-s helytartójaként Neked kutya kötelességed védeni a mundér becsületét, de azért nem kéne túlzásokba esned. Abu áprilisban még azt írta, hogy a Llano konkrétan az i5-ös ellenfele lesz. Ühüm. Hát persze... Azt is kár tagadni, hogy az ára alapján EZ bizony középkategóriás cucc lesz, tetszik vagy sem. Lesznek persze olcsóbb példányok is, amik majd megütik a kétmagos Athlonok szintjét; hatalmas, szűnni nem akaró szeretettel várjuk azokat is.
Stern des Südens!
-
HERR Z
veterán
fogd fel úgy hogy 8 évvel ezelőtt ugyanezt a kérdést tetted fel, hogy minek memóriavezérlő a prociba a chipset helyett,( majd mindek pci-e vezérlő a prociba)...aztán mégis van, már már mindbe, és kicsit javult a minősége is
logikusan amíg a programok nem képesek használni addig nem lesz értelme, de dx 12 is lesz, aminek pl most te semmi értelmét nem látod, mert értelmes dx 11-es játék is alig van, aminél már ez a korlátvanye: az veszi meg aki a tacskóban, ew-ben, meg ilyen helyeken vesz kész gépet. Számomra se ér ez a proci semmit, bár notiban egy 18-20w-ost szivesen látnék mondjuk timeline kiépítésben. De ahogy a brazos is fogy szép számmal asztali gépekbe, valszeg lesz ennek is piaca,(és ezért már megéri kiadni) ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez annak köszönhető, hogy az AMD 15+ programot bemutatott, ami heterogén módban használja a Fusion APU-t. Erről volt is hír a programokkal.
Minden új érát egy hardver kezd meg. A kétmagos processzor is előbb jött, mint az azt kihasználó első program. Technikailag a heterogén processzor is hamarabb jelent meg, hiszen a Zacate már heterogén volt, az első heterogén módon programozott alkalmazás pedig a héten jelent meg. Nyilván ezek a dolgok történelmi jelentőségűek, hiszen sosem jön a szoftver a hardver előtt. Most annyi talán a különbség, hogy az első programok az eddig megszokottnál hamarabb jöttek.Igen, ez az új kor kezdete. Valakinek tetszik, valakinek nem. Meg kell szokni, mert a gyártók döntenek a fejlődésről nem mi.
(#212) vanye: A mobil termékskála jelent meg, így a mobil platformokról van konkrét árazás. Az alapján a Sabine A4-A6 és A8 a Huron River platformban fellelhető Core i3, i5 és i7 ellenfele. Vannak kisebb-nagyobb átfedése, de a nagyjából a 4 megy a 3 ellen, a 6 az 5 ellen, míg a 8 a 7 ellen. Természetesen nem processzorokról van szó, hanem teljes platformokról, hiszen az OEM gyártók rá sem néznek a VGA-kra. Nem érdekli őket, hogy ez neked nem tetszik. Össze van rakva egy csomó Sabine és Huron River platformos gép, és eldöntöd, hogy kell vagy nem.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
Az csak a baj, hogy ezen programoknak teljesen mindegy, hogy integralva van-e a gpu vagy nem, szoval ugyanilyen jol futnak diszkret vga-val is. Sot, igazabol ugyanilyen jol a low-end diszkret vga-kkal futnak, mert a normalisakkal sokkal gyorsabban futnak. Ez itt a baj az egesszel.
Ez a ketmagos processzor elobb jott dolog meg nagy tevedes, addig is voltak tobb procis rendszerek, es voltak ra programok, es 99%-uknak mindegy volt, hogy egyben van-e a ket mag, vagy kulon. Most is pont ugyanez van, eddig is voltak programok, amik a gpu-t es a cpu-t is kihasznaltak, akar ha nagyon akarta az ember, opencl-ben is tudott ilyet irni, es a mostaniaknak is tok mindegy, hogy integralva van-e vagy sem. Nem mellekesen cpu-ra egeszen masfajta kod optimalis, mint gpu-ra, ugyhogy ez a heterogen programozas az egyik legnagyobb kamu.A ketmagos processzort ha mar felhoztad, akkor emlekeztetnelek, hogy hasonlo teljesitmeny akkor csak workstation-ben volt elerheto, dupla/tripla aron, szoval ott ez a technologia felezte a gep arat. Akkor 50%-kal csokkentette az arat, most 5-tel, mintha lenne egy kis kulonbseg.
-
siriq
őstag
Szerintem a kedves user is beleszol a dologba. Ha nem tetszik nem veszem meg. Nincs akkora piac, nincs akkora profit. Nekem van AMD-s vga-m igy megy az open cl. Tudom, hogy nem nekem keszult ez a cucc. Nem is fogok venni. Hirtelen talan 100 emberbol talan 5-t tudok akinek jo lenne.
Meg mindig nincs 1000 oras BF3 nev, kozben mar masok is erdeklodnek utana... Mar bevallottan nincs 1000 ora neki... Varjunk Dec 31-ig a Mantle-a.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyon túlmisztifikálod a dolgot. A processzor heterogén módon programozható? Igen az. Van program, ami ezt ki is használja? Igen van. A többi csak játék a számokkal. Ha tetszik megveszed, ha nem, akkor meg lehet várod, amíg az Intelnek lesz APU-ja. Az Ivy Bridge megjelenése sincs már messze. Az előzetes adatok szerint ugyanúgy támogatni fogja az OpenCL 1.1-et a CPU- és a GPU-magokkat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
DrJános
aktív tag
Abu85 Ha csak azt nézzük, hogy vannak a különböző gyorsítások ( filmek net ) akkor a Llano-nak van valami előnye gyorsaságban egy pl Bull + HD 6xxx ellen?
OpenCL-t most ne számold bele bár ugye a diszkrét VGA-k is támogatják ( az más kérdés, hogy ott melyik a jobb/ gyorsabb) de sokan nem és egy ideig nem is fogunk még OpenCL-t futtatni, persze ez megváltozik, ha szinte minden lehetséges programot átírnak.
Gép és régi mobilok profilban. jelenlegi mobilom : Samsung Galaxy S10
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Akkor van előnye a Llanonak, ha az adott program a CPU és a GPU közötti kommunikációra követeli a gyors adatcserét. Technikailag sok kis csomag gyors mozgatásával nagyon előnyös lehet a Llano az adatok átadása szempontjából. Azt viszont kétlem, hogy jelenleg van ilyen program, de elméletben él a lehetőség.
Ha ezt az opciót kizárjuk, akkor egy erősebb Bulldozer és egy erősebb HD 6000-es ugyanazt a feladatot el tudja végezni, mint a Llano és gyorsabban.Opció még a játékok, ahol szintén lehet előny a Llano+VGA. Bár a procierőben a Bulldozer jobb lesz a Llanonak ott egy elég combos IGP, ami átvehet pár számítást a jelenetből. Erre példa, hogy a Shogun 2-ben az AI-t a Fusion IGP-je is számolhatja. Maga az IGP opció fizikai és AI számításra. Esetleg megoldható, hogy átvegyen különböző teljesen post process effekteket pl. driveres MLAA. Kb. ezek hozhatók fel, de a játéknál ajánlott a Llano mellé egy VGA.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
DrJános
aktív tag
Igazából csak azért kérdeztem, mert én csak ritkán játszadozom, de mivel fHD monitorom van így jobb szeretem ezt a felbontást használni. És nem tudom, hogy egy új géppel melyik iránnyal járnék jól. Az APU mindenféle képen jobb ha a fogyasztást nézzük, meg jól jöhet később a heterogén programozhatóság. A Bull meg teljesítményben a nagy. Llano+VGA is jó megoldás ( lenne / lesz ) ( ez az igazi közép út) de amíg dx9 en nem működik (remélem ezt hamar megoldják) meg néhány játéknál ami nem kedveli a cf rendszert ott viszont "elvérezhet". Az igazán jó megoldás a jövőre megjelenő Trinity + 7xxx karik lesznek. Addigra megoldják, hogy rendesen működjön a hcf, és a bullmag + erősebb IGP magában is sokkal előnyösebb. Csak győzze az ember kivárni
Gép és régi mobilok profilban. jelenlegi mobilom : Samsung Galaxy S10
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én is a Trinity-t néztem ki. Az tényleg must have. Szvsz meg is várom.
Egyébként, ha Full AMD-s géped van. Pl.: Bulldozer és Radeon, akkor is mennek a programok heterogén módban. A lényeg a közös OpenCL driver. A Llano előnye ott hozható ki, hogy nincs egy lassú PCI Express busz a CPU és a GPU között, így ha van olyan program, ami erre érzékeny, akkor az a Llanonak tetszeni fog. De egyelőre nincs ilyen program.
A Shogun 2 AI-ja azért megy csak Fusionön, mert nem OpenCL-ben van írva, hanem az AMD CTM nyelvében. Ez most még elmegy, mert gyorsan kellettek a programok, de a jövőben nem ez lesz az általános.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
stratova
veterán
A Llano + diszkrét VGA notebookban témában merült fel bennem a kérdés, hogy ilyen felállásban nem lép-e fel CPU limit ha a legerősebb befogható diszkrét kártya kerül a képbe.
Tény hogy volt ahol elvileg 3770 MHz-re húzták a CPU-t, de ez notinál nem opció. Nyilván megnő a fogyasztás is az IGP-t terhelve, akkor pedig gondolom a TurboCore ellenére sem ugrik az egekbe az órajel.
(Megj.: C-60-ban tetszett, hogy a terhelés függvényében vagy a GPU vagy a CPU kapott TC-t, itt a 6620M tudna többet is ha nem kellene 35-45W-ba beleférnie s ezért max. 444MHz-en "ketyegnie" holott az asztali "elrohangál" akár 870 MHz-en is).
Csak a Dual Graphics létjogosultságán gondolkozom egy Core i3 + erősebb vga mellett.
Llanonak látom értelmét és üdvözlöm, Dual Graphics-nek még nem annyira (ill. ahhoz eléggé jó árral kell operálnia, mert ha kiiktatható i3 mellett a diszkrét kártya akkor akkuidőben sem feltétlenül jobb).
Trinity nekem is tetszik, vajh' minden szolgáltatást tud majd, amit az asztali Bull?[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz stratova #222 üzenetére
Attól függ, hogy 1280x720p vagy Full HD a felbontás. Full HD mellett kicsi az esélye a CPU-limitnek. Az alatt már nagyobb, és a pixelek számának csökkenésével ez fokozatosan nő.
A C-60 esetében csak a GPU kap majd TC-t. Ezek az új adatok. Persze még semmi sem végleges, de jelenleg így áll a helyzet.
A Dual Graphics a DX9 rutinok nélkül egyelőre félkarú óriás. Jó dolog, de ha lesz hozzá tényleges támogatás, akkor lesz igazán ütős. Ugye az ígéretek nem mindig válnak be. Először lássuk a medvét, aztán mehet a vásárlás.
A Trinity biztos megkap mindent. Nem lenne értelme valami technikai dolgot kihagyni. Az órajelben már nem vagyok biztos, hogy elszabadul a buli. Szorít a TDP-keret. 100 watton belül egy IGP-vel a nyakán kicsivel 3 GHz fölé várható az alapórajel.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
A processzor heterogén módon programozható? Igen az.
Van program, ami ezt ki is használja? Igen van.
Hianyzik ez a kerdes:
Valtoztat ez barmit az eddigiekhez kepest, nyujt barmi ujat? Ja, azt nem... De a gyartok nagyobbat kaszalnak rajta, tehat nyomatni kell.
A szamokon kivul azert meg van mas is, a 'vilagmegvalto ujitas, uj kor kezdete' az egyelore csak szavak felesleges, tartalom nelkuli puffogtatasa, legalabbis ha szepen akarom fogalmazni .
Ivy bridge-re emiatt biztos nem varok, van ra egy fogadasom, hogy a nagy erofeszitesek ellenere meg mindig szarabb lesz az amd hasonlo megoldasanal, par pipat (pl, opencl support) majd oda fognak tudni tenni, de kb. ennyi.
-
félisten
Elfelejted, hogy az alsó és közép kategóriás diszkrét vga-k el fognak tűnni nagyon hamar, mivelhogy a nem játékosoknak minek? Ugye ők vannak többségben. És aki nem játszik, nem fogja i5 teljesítményéhez hasonlítgatni a Llano cpu- teljesítményét, és nem fog sírni mint te, viszont ha majd tele lesz matricázva a gép, hogy HD internet meg hasonlók, amit Intel bácsi nem tud, akkor majd Llano-s gépet fog venni.
Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
lenox
veterán
válasz Plazmacucci #225 üzenetére
Biztos figyelmesen olvastal? Csak mert nem emlekszem, hogy a llano cpu teljesitmenyet fikaztam volna. Ellenben a 'vilagmegvaltas, uj idok kezdete' kommunikaciot igen.
Intel bacsi nagyon is jol tud matricazni, ne felj te attol, es nagy tehetsege van ahhoz, hogy az amd-nel gyengebb megoldasat nagyobb mennyisegben adja el, majd csak figyelj. -
félisten
Ó elnézést összekevertelek egy másik hasonló csak azért is fikázóval.
Akkor te a "diszkrét vga"-s megmondóember vagy. Ha meg nem félted Intel bácsit, nem tudom miért zavar, hogy az APU nem használhatatlan szar, hanem egy okos megoldás, az elhulló vga-piac problémájára. Valszeg az lesz a nyerő, aki jobb vga-t tud majd tömködni az alsó/közép kategóriás cpu-kba. Legalábbis én így látom.Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
stratova
veterán
Trinitynél az jutott eszembe, hogy addigra lehet érdemes lenne már DDR4-et támogatnia (mondjuk nem zárnám ki, hogy esetleg AMD ezt meglépné) már most vannak minták 2012-re pedig bevezetnék. Amikor megjelenik a DDR4 még igen drága lesz, ezért ha DDR3-ból támogatja majd 2133 MHz-eset (17,064 dual channel 34,128 GB/s) az még talán megoldást jelent viszont többet fogyaszt (egyáltalán lesz belőle ilyen gyors SO-DIMM?).
Llano 6620M-je vagy 6550D-je számomra egy HD5570 megfelelője nevezze azt akárhogy a gyártó (lásd 520 SP).
HD5550 és HD5570 is szépen gyorsul ddr3->gddr5 esetén.
Ebből kiindulva Trinity 800 SP-s GPU-ja is itt lehet visszafojtva, ettől még lehet nagyon jó darab.
Úgy néz ki AMD túl erős de visszafogott Intel pedig még túl gyenge GPU-t csinál az aktuális ramokhoz.Mobil vonalon AMD meg is különbözteti az eltérő memóriával szerelt modelleket:
HD 5730M vs HD 5770M (minden egyezik csak a memória klb.)
HD 6830M vs HD6850M (ez utóbbi érdekes darab: ahol a GPU: 675 MHz a MEM: DDR3 ahol GPU: 575 MHz ott MEM: GDDR5 és ua. néven adják ki az utóbbi kevesebbet fogyaszt).
Ki van ez találva.[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
dezz
nagyúr
Nagyon rá vagy izgulva erre az A8-ra (azon belül is 38xx), pedig már az is nagy előrelépés lesz, ha csak 320, vagy akár csak 160 SP-s OpenCL 1.1 compliant GPU lesz ott egy igen nagy halom gépben... Még a 160 SP számítási teljesítménye is felülmúlja pl. egy 4-magos Sandy Bridge-ét -- sokkal alacsonyabb fogyasztáson!
Egyébként elnézve egyes eredményeket, erős a gyanúm, hogy a Llano esetén (CPU oldalon) nem az SSE3 kódok futottak -- egyes programok nem a capability bitek alapján futtatnak ilyen vagy olyan kódot, hanem a típus alapján, ahol is a Family 12-t nem ismerik fel. (Vélhetőleg az Intel compileres kavarásai miatt van mindez.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
"A kommunikációtokban (vagy az AMD hivatalos kommünikéiben, mindegy is)"
Mintha a portálok jó része nem valóban az Intel szövegét nyomná, minden körülmények között... Ha van egy kivétel, az már csak az AMD szócsöve lehet... Tipikus...
Valóban úgy gondoljuk itt jópáran, hogy az APU koncepció hasznos és szükségszerű dolog. Mellesleg, az Intel is követi, csak kissé lemaradva...
A Bulldozert sem azért véljük ütősnek, mert új és mert AMD, hanem a felépítése miatt.
"ez a fejlesztés úgy lett beállítva, hogy az AMD végre előhozza a sufniból a Szent Grált, s a C2D-k színre lépése óta először megmutatja a világnak, milyen is az AMD-virtus."
Miért érzem úgy, hogy számodra teljesen összemosódik a Llano és a Bulldozer (bár ez jövőre tényleg megtörténik), továbbá hogy nem értetted meg az APU-k előnyeit, ha máshol nem, mobil vonalon? (De desktopon is hasznos lesz majd egy a CPU-val közelebbi viszonyban lévő GPU, egy komolyabb diszkrét GPU mellett is.)
Először talán egyeztesd a infóbázisodat a valósággal...
"De legalábbis a cuccuk ütni fog mindent a középkategóriában..."
És, nem üt kvázi mindent, mobil és "áruházi" desktop középvonalon?
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
válasz Plazmacucci #227 üzenetére
Az nem zavar, hogy jo az apu, az zavar, amikor eloadjak ezt a 'soha nem volt meg ilyen jo, uj kor kezdete' nepbutitast, azt fikazom ezerrel, nevezheted megmondoembernek, ha ugy tetszik.
Kulonben nem a vga-piac hullik el, es hopp, milyen jo megoldas az apu, hanem elkezdtek a gpu-t eloszor chipsetbe majd cpu-ba integralni, es ez kinyirja a diszkret gpu piacot, szoval az ok-okozati osszefugges pont ellentetes iranyu.
Tok jo az apu, jelenleg a legjobb megoldas, ezzel nem vitatkozom. Sot, nem latom okat, hogy miert valtozna, hogy a jovoben is az amd legyen ebben a legjobb. De semmi ilyesmit nem nyujt, hogy eddig nem lehetett heterogen programot irni, most meg lehet, ez csak marketing rizsa, es meg mindig szepen fogalmazok.#230: Nem en hoztam fel az A8-at... Jol emlekszem, hogy eddig is voltak mar gepek, amikben volt opencl compliant gpu, es pont ugyanazt lehetett veluk csinalni, mint egy llanos geppel (max kicsit gyorsabban)?
-
félisten
Szvsz nem kár a gpu-piacért, a legós gamer pistiknek mindig lesz aki gyártson izom VGA-t. Én lennék a legboldogabb ha mindent egy lapkába integrálnának. Az, hogy a dolgok együttműködnek és ezt ki is lehet használni, még csak hab a tortán. Valszeg ebben van a jövő, és az AMD ezen lovagol valóban, de ki nem így csinálná? Az Intelnek ezerszer ocsmányabb üzletpolitikai húzásai voltak.
Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
alienpapa
senior tag
Már alig várom a következő intel vs amd tesztet!
''Science has failed our mother Earth.'' - S.O.A.D.
-
dezz
nagyúr
Igen, a GPGPU nem mai találmány, már úgy 4-5 éve ismert fogalom és van is néhány spéci program, ami kihasználja. És? Hol vannak a hétköznapi alkalmazások? Csak most kezdenek megjelenni. Miért? Mert a teljes piacot tekintve relatíve kevés embernek volt hozzá megfelelő grafikus kártyája. A Llano viszont nagyon sok gépben ott lesz! Az IvyB meg vélhetőleg mégtöbben. Ezek teremtik meg a stabil alapot a dologhoz.
Ezt nem lehet így kijelenteni, hogy az APU öli meg a grafkártyapiacot! Ez a folyamat már korábban elindult, mert túl drága és helyigényes a laptopokba diszkrét VGA-t szerelni és a kisebb desktop masinákban is nagyon kevesen cserélgetik azt. Arról nem beszélve, hogy a legtöbb gép ugye Intel alapú, márpedig az Intel nem is gyárt GPU-t, hanem a saját IGP-it erőlteti, amennyire tudja, és bizony a számok tükrében elég jól megy ez neki... (Nyilván nem gamer gépekre gondolok, de pl. a legtöbb laptop és irodai gép.)
De ha már IGP, akkor még mindig sokkal-sokkal jobb a Llano (ill. majd IvyB [bár akkor már inkább Trinity]), mint az eddigi IGP-k...
Mindegy, hogy ki hozta fel az A8-38xx-t, te úgy teszel, mintha a többi nem létezne vagy semmit sem érne.
Igen, voltak gépek, csak talán nem mindegy, mennyi.
[ Szerkesztve ]
-
Alchemist
addikt
A játékfejlesztők szempontjából - már ha a PC-s csúcsgrafikás játékoknak van egyáltalán jövőjük - is érdekes lesz a helyzet, mert a jövőben sok eladott APU-s géppel kell számolniuk és csak kevés diszkrét megjelenítős rendszerrel... hová fog ez vezetni..?
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
lenox
veterán
Ezt nem lehet így kijelenteni, hogy az APU öli meg a grafkártyapiacot!
Nem is jelentette ki senki, ha olvastad, azt irtam, hogy eloszor chipsetbe, aztan cpu-ba... A wikipedia szerint az igp is gpu, de nem a definicion akarok vitatkozni, mert tok mindegy, a chipsetbe integralt gpu-n pl. pont az intel megoldasait ertettem, de nyilvan van/volt amd es nvidia is.
De ha már IGP, akkor még mindig sokkal-sokkal jobb a Llano (ill. majd IvyB [bár akkor már inkább Trinity]), mint az eddigi IGP-k...
Egyetertunk.
Mindegy, hogy ki hozta fel az A8-38xx-t, te úgy teszel, mintha a többi nem létezne vagy semmit sem érne.
Nem olvasol? Akkor vajon miert irtam, hogy az olcsobbak lesznek a nepszerubbek? Ennel tobb kell, ha belem akarsz kotni...
-
dezz
nagyúr
De igen, ki volt ez így jelentve, még ha nem is te írtad. Ez inkább csak a kegyelemdöfés az alsó kategóriás grafkártyáknak.
Az Intellel kapcsolatban nyilván diszkrét GPU-ra gondoltam.
Először csak az A8-38xx-ról beszéltél (előnytelenebb Intel CPU + diszkrét GPU-s alternatívát ajánlva), később az olcsóbbak várható nagyobb népszerűségét sorscsapásként jelenítetted meg.
(#237) Alchemist: Azon gépek nagy többségében az eddigi trendek szerint jóval kisebb teljesítményű chipsetes IGP lett volna... Ugyancsak nem kis részükben pedig valami low-end kártya. Így a mérleg összességében pozitív. A tudatosabb vásárlók és játékosok pedig továbbra is diszkrét videokártyákat fognak használni -- adott esetben az APU mellett, ami később pl. fizikát is számolhat. (Vagy csak én álmondtam pl. a HD7xxx szériáról? )
[ Szerkesztve ]
-
Joachim21
senior tag
Nem teljesen világos nekem ez az Open CL mizéria. Sok program fel lett sorolva ami épít rá, de teszem azt egy játék kihasználja fizikai számítások gyorsítására? Excel kihasználja számításokhoz? Böngészők használják már? MIkor lesz az, hogy én hátrányt fogok szenvedni teljesítményben, azért mert intel+Nv gerince van a gépemnek, ahelyett, hogy valamilyen egységes platformom lenne?
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
dezz
nagyúr
válasz Joachim21 #240 üzenetére
Az AMD erősen támogat egy OpenCL alapú fizika-motort (nevét így csípőből nem tudom). Hogy lesz-e belőle általánosan használt cucc és mikor, azt nem tudom.
Az újabb böngészők egyre inkább építenek rá (WebGL, miegymás, ezt majd valaki pontosítja), illetve pl. a Flash plugin a videólejátszás gyorsítására (ami HD-s anyagoknál igen hasznos, mert az Adobe CPU-s kódja elég gány).
-
hugo chávez
aktív tag
"Az AMD erősen támogat egy OpenCL alapú fizika-motort (nevét így csípőből nem tudom)."
A Bullet+DMM2-t támogatja [link], amiből a Bullet ugye azért is jó, mert open source.
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
Joachim21
senior tag
De pl. a flash player most is gyorsítva van már GPU-n, akkor hol az előrelépés? Lehet arra számítani, hogy egy APU megver egy erős CPU+VGA párost ami nem ugyanattól a gyártótól származik a közeljövőben, vagy erről hallgat mindenki, hogy erre még jó ideig nincs esély?
Aki kérdez az hülye, de aki nem kérdez az is marad.
-
dezz
nagyúr
válasz Joachim21 #243 üzenetére
Izé, kissé keverted a #240-esben az OpenCL-t (általánosságban) és a platformokat. Én a mikor előtti kérdésekre válaszoltam.
(Én pedig elkalandoztam az OpenCL-től általánosságban a GPU-s gyorsításig, mert a videólejátszás gyorsítása nem OpenCL alapú.)
(#244) lenox: A mondatom könnyebb értelmezéséhez elárulom, hogy némi túlzással éltem. Na jó, szóval, arról beszéltél, hogy hiába jó az A8-38x0, de a többség nem azt fogja használni. No, én erre mondom, hogy és, akkor mi van? A 320 OpenCL compliant SP sem semmi, de még a 160 sem.
[ Szerkesztve ]
-
-
hugo chávez
aktív tag
válasz Joachim21 #246 üzenetére
Elvileg, ha OpenCL-es progit akarsz futtatni CPU-n és/vagy IGP-n (ha a procidban van IGP), akkor mindegy, hogy AMD, vagy NV dedikált videókártya van a gépedben, mert ilyenkor a CPU-d gyártójának OpenCL drivere megy és ugyanígy mindegy, hogy Intel, vagy AMD procid van, ha csak a dedikált videókártyádon akarod futtatni, mert akkor meg a videókártyagyártód drivere megy. Ha viszont azt akarod, hogy a dedikált videókártyádon és a CPU-don (és esetleg még az IGP-den is) egyszerre, heterogén módon és problémamentesen fusson az OpenCL-es progi, akkor jelenleg csak az AMD proci+AMD videókártya kombináció jöhet szóba, mert, idézném Abut: "az operációs rendszerre akárhány OpenCL driver telepíthető, de a program a futtatás során ezek közül csak az egyiket használhatja." és "A gyártók nem támogatják a konkurensek hardvereit, így a tökéletes OpenCL-hez csak platform mellett lehet hozzájutni. Ez a probléma abból ered, hogy az Intel processzorok mellé társított Radeon GPU-k csak akkor működnek, ha az AMD OpenCL driverét telepíti a felhasználó. Fennáll azonban a veszély egy heterogén módon megírt program hibás működésére, ami lehetetlenné teszi a futtatást, így át kell váltani az Intel OpenCL driverére, ami viszont lehetetlenné teszi a grafikus processzorok általános számítási teljesítményének kihasználását." [link]
És, hogy mikor fogsz hátrányt szenvedni teljesítményben, ha Intel+Nv géped van? Nos, szerintem akkor, ha kijön egy olyan OpenCL-es program, ami képes lesz heterogén módon futni és egyszerre, egy időben kihasználni egy erős, dedikált, "adatpárhuzamos végrehajtásra optimalizált" GPU-t és egy, a dedikált GPU-nál nagyságrendekkel gyengébb, viszont "késleltetésre optimalizált" CPU-t is, bár azt én nem tudom, hogy lehet-e ilyen felépítésű, valóban hatékony programot írni és, hogy milyen területen lehet használni, de dezz szerint pl. Ray tracing-re jól lehetne használni egy ilyen progit [link]
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Joachim21 #240 üzenetére
A többiek leírták a lényeget. Én csak annyit tennék hozzá, hogy az elkövetkezendő pár hónapban (megkockáztatom az egy évet is) kicsi az esélye, hogy ebből tényleg észrevehető hátrányod legyen.
A játékok fizikájához: Az AFDS-en volt elég sok játékfejlesztő, és ők jelenleg elhatárolódnak a GPU-val gyorsított fizikai számítások elől. Azt mondták, hogy egy-egy feladatot lehet, hogy van értelme átrakni, mert gyorsabb IGP-n, de ez csupán annyit jelent, hogy több részecskét vonhatsz be a számításba, és úgy látják, hogy nem ez fogja forradalmasítani a játékok fizikai modelljét. Nem is fizika ez, hanem inkább grafika. Ezzel egyébként mélységesen egyet lehet érteni.
Andreas Papathanasis mondta itt, hogy a GPU erejét olyan dologra lenne értelme felhasználni, ami valóban a fizika része. Szerinte a szél szimulálása elég sok lehetőséget teremtene a játékmenetben. Erre azonban a licencelhető fizikai motorok még nem adnak lehetőséget.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest