- iPhone topik
- Yettel topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Mobil flották
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Garmin Venu X1 - vékony, virtuóz, váltságíjas
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
zombinyul
addikt
válasz
justaview
#893
üzenetére
Mert újabb iPhonet tuti nem veszek, nem kell az iOS7.
HaZse: igen, tényleg 3GS-em van a Lumia mellett, és tudom hogy arra nem lesz 7. Így is szép támogatottságot kapott, így nem panaszkodom. De ha lehetne se tenném rá a 7-est, nagyon nem jön be, de ízlések és pofonok, ugyebar. Mindegy, a 3GS marad, ha újra telefont veszek csap WP-t.
-
HaZse
őstag
válasz
zombinyul
#890
üzenetére
Ha tényleg az a telefonod van, ami az aláírásodban is, akkor megnyugodhatsz, hogy neked nem fog változni az IOS-ed 7.0-ra.
Amúgy én i-en majdnem 2 hete használom és azt kell, hogy mondjam, egyre jobban tetszik. Na jó, pár dolog azért nem, de maga a rendszer apró finomságai igen. Gondolok a wifi ki-bekapcsolásra, értesítésre.
-
Mr. Byu
aktív tag
Egy kis adalék, ami azt sugallhatja, hogy sokkal több bujkálhat még az iOS 7-ben a motorháztető alatt, mint amire elsőre gondolnánk: Hidden iOS 7 Settings Reveal Potential Gesture and Folder Enhancements
Az már most elég biztosnak tűnik, hogy ez az egész közel sem csak egy dizájnváltás lesz.
-
daniel909
addikt
pont a Nokia az aki kitűnik a WP-s gyártók közül, annyi kiegészítő szolgáltatása van a platformra. meg egy csomó Nokia-only játék. A WP-vel egészen más bajok vannak de mindegy.
"Az iOS védjegye pedig a szkeumorf elemek, a csillogó, 3D-s ikonok és gombok voltak. Ebből semmi nem maradt."
így van, voltak. csak szerintem úgy voltak fele ott fenn, hogy változtatni kell, egy teljesen új UI kell, ami modernebb, szokatlan, hogy most megint vagy 6 évig ne kelljen változtatni. lehet az alap Android is így fog kinézni pár frissítés múlva. elébe próbáltak menni az időnek, ahogy legutóbb is. mondjuk akkor sikerült, most még kérdéses.
én csak azt tudom, hogy el voltam ájulva az első iPhone UI-tól, a mostani meg semleges, épp igazodik a mai trendekhez. nem mutatja az utat.szerintem ha ezt nem lépik meg most, rengeteg fanyalgó (és egyben potencionális vásárló) mondta volna, hogy unalmas már az ios, és képtelen megújulni.
azért azt is látni kell, hogy az androidos csúcsgépek évente új UI-t kapnak, szoftveresen izgalmasabbak. sőt a WP is egész nagyokat szokott -előnyére- változni évente, bár azzal még nem kell számolnia az Apple-nek egyenlőre..
-
Xero
nagyúr
válasz
justaview
#869
üzenetére
Ezt nagyon jól megfogtad.
Az Apple termékek a legtöbb esetben egy plusz elektronikai eszközt jelentenek a vásárlónak akárcsak egy TV. Erre pedig kőkeményen rá is játszanak.
Én is ezért kedvelem igazán. Ha elegem van a munkából (mert ugyebár erre is kiválóan alkalmas több vonalon is), akkor egy egyszerű eszköz lesz a szórakozáshoz az OS X is.
-
-
joey04
titán
nem akadozik úgy mint az állat 8 magon, nem kell alá 2 gb ram, és nem tudsz a storeból olyan programot feltenni, amitől behal a készülék szoftveresen. ezzel már előnyben van működés szempontjából a droiddal szemben,. azt tudom, hogy te nagyon ráfaragtál a lumiával.
ha tuti lenne a jb, nem lenne gond, mert biztos vissza lehetne húzni a régi külsőt.
-
joey04
titán
nem kell, sőt a jelenlegi tendenciát nézve nem is lehet majd nagyon. egyre nehezebb összehozni a jb-t. de ezt nem is azért írtam, csak hogy ezért favorizálom ennyire az iOS-t a droiddal szemben pl. a wp már megint más, ott hasonlóan jól és szépen mennek a dolgok, csak ronda. még talán az ios 7-nél is rondább. plusz egy csomó appom nincs meg rá. szóval ha váltanom kell, mert nem fog megszűnni ez a hányinger ahányszor ránézek a telefonromra, akkor inkább droid lesz. ott össze lehet hozni valami értelmes külsőt. bár olyan nem lesz mint az ios 5 (mert ugye már a 6-ban is elkezdődött a fehér mánia, lásd tárcsázó vagy music app)
-
-
joey04
titán
válasz
justaview
#869
üzenetére
Tökéletesen egyetértek az első bekezdéseddel, én ezért szerettem bele az iOS-be, mert a tököm tel volt az állandó hákolással symbianon, és wm-on. Ezért nem kedvelem a mai rendszerek közül a droidot. Viszont az iOS 7 pont ezt gyilkolta meg. Olvastam több helyen is, hogy nekünk, akik 2007-2008 óta használjuk a rendszert mindegy, mert TUDJUK, hogy hol mi van a rendszerben, és ez az új skin eljövetelével sem változott. De a menükben mostantól marhára nem egyértelmű hogy az egy gomb, vagy csak felirat. A skide to unlock (vagy bármilyen egyéb slide mozdulat) sem egyértelmű már, de főleg ahogy mondtam a feloldás nem. ott a felirat, alatta meg a felfelé mutató nyíl. Pedig az csak a control centerhez repít.
870: Én teszek rá magasról, hogy mások mit hiányoltak, én soha nem hiányoltam a változást (kaptam is érte eleget, iFan meg hasonló hülyeségek), egyetlen dolog zavart: A gyorskapcsolók hiánya. Éppen ezért a control center tetszik is nagyon, csak ronda.
-
Touch-ko
őstag
A mostani beta valtozat meg eleg sokat fog valtozni. Mellesleg jelen pillanatban is dolgoznak rajta, hiszen a WWDC-n bemutatott es a developer letoltheto verzioi kozott is van eleg sok kulonbseg.
Tehat meg nem asnam el az iOS-t. Az ikonok borzasztoan csunyak, ezt alairom.Eddig azert ment a fika, mert nem ujitottak (nem reszedrol). Most atdolgoztak mindent, most pedig ez a baj..
Nekem is jobban tetszik a szkeumorf verzio, mint az uj. -
justaview
senior tag
Az apple az ios megalkotásakor az "egyszerű" embereket akarta elérni, akik az operációs rendszer hallatán is megrémülnek. Nekik egy "ital automata" kell, ahol megnyomod a kávé gombot és máris folyik. Senkit nem érdekel, hogy mögötte micsoda szoftver fut. Ez a gondolkodás tükröződik minden apple bemutatón. Az alma megoldásokat kínál a levelezésre, a képnézegetésre, a netezésre, stb. És mindig fontos elem a szépség!
Az MS eközben operációs rendszer bemutatót tart, amit egy normál halandó baromira nem ért. Lesz@rja mi fut a gépen, használni akarja.
És ezzel a gondolkodással óriási előnyt szerzett az apple. Amíg az MS, meg a többi nem tud így gondolkodni, addig az alma előnyben marad. Az már sajnálatos, hogy most mintha megrémült volna a konkurenciától, és ez tükröződik az ios7 kinézetén is.
-
joey04
titán
Már az iOS-ből, vagy a Nokiából? Utóbbi ugye egyértelmű, beálltak egy olyan rendszer mögé, amihez hozzá sem nyúlhatnak, nem tudnak külsőleg különbözni a többiektől.. Az iOS védjegye pedig a szkeumorf elemek, a csillogó, 3D-s ikonok és gombok voltak. Ebből semmi nem maradt.
De mondom: Lehet, hogy sikeres lesz, sőt sajnos elég valószínű. De attól még ez már valami más. Valami (az idióta színek ellenére) rideg, high tech szar lett, ahol nem valósul meg ez.
-
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
daniel909
#858
üzenetére
Egyelőre ott még nem gurult el a gyógyszer, szerintem nagyon jó irányba csiszolgatják, így néz ki pl. a Mail alkalmazás. Nem hivalkodó, nem tereli el a figyelmed, mégis ízléses. Megőrülök, ha erre is rászabadítják ezt a szivárványszín világot.
-
joey04
titán
válasz
daniel909
#858
üzenetére
Egyébként én még azzal is előbb kiegyeztem volna, ha ezt a szürke-kék dominanciát emelik át az iOS-be. Amikor jöttek a pletykák, akkor volt olyan is ha nem is fekete-fehér, de sokkal színtelenebb lesz a UI. Arra még azt mondtam, hogy jó is kisülhet belőle. És jobban rá lehetett volna venni az embereket a váltásra, hiszen ha az ember telefonján ez fut, akkor könnyebben vált gépen is.
Na a win 8 a másik. Imádtam a Vistát, egyből megfogott az új ikonkészlet, az aero glass, csodás élmény volt. Igaz egy darabig visszapakoltam az XP-t, de csak azért, mert rengeteg program nem ment, vagy csak hibásan. De amint normalizálódott a helyzet, már ment is vissza. W7 meg csak tökéletesítette. Erre jön ez a förmedvény...
-
joey04
titán
Igazából az OSX-ben furán nézett ki, mert ott a kék és a szürke dominál(t). De ott is 3D-s ikonokkal van tele, meg a szkeumorf stílus is jelen van ezt elég átlapozgatni.
De az iOS más. Remélem eljön az az idő, hogy akkorát zuhannak a részvények és az eladások, hogy Cook térden csúszva fog kopogtatni Forstall ajtaján és zokogva fog háromszoros fizetést ajánlani neki, csak jöjjön vissza.
-
Mr. Byu
aktív tag
Forstallnak most egyébként a lába nyomát is be akarják temetni, a keynote-on főleg az OS X demózása közben poénkodott Federighi többször is vele. Pl. amikor kiderült, hogy az új OS X-ben a Naptár (ami a Lionben először bőrkötéses-varrásos, majd a Mountain Lion-ben "csak" bőrkötéses) volt) visszatér a régi szürke dizájnra, és eltűnik a szkeumorf stílus, azzal viccelődött, hogy: "és nem esik le a lap, pedig nincsen varrás. hihetetlen, de nem esik le. csodálatos ez a technológia". Annyiszor viccelődtek (burkoltan) Forstallal, hogy szinte meg is sajnáltam.
Mondjuk nem bánom, hogy az OS X-ben gátat szabnak a szkeumorfizmusnak, oda sose illett igazán, megvan az OS X-nek a saját elegáns stílusa. Viszont most éppen attól "félek", hogy hogyan fogják az ikonkészletet egységesíteni, mert ugye eddig az iOS és az OS X ikonjai harmóniában voltak, és nyilván ez most sem maradhat el Van aki ezt vizionálta. 
-
NGA
addikt
válasz
Remus389
#847
üzenetére
Én nem merem, még a google keresőset sem, mert kiröhögnek :-)
Volt régen egy fantasztikus film, ott a hitelkártyájának beszélt valami jövőből jött zsaru, mindig erre emlékeztet.
A másik: nálam van feleség, gyerek, mindkettő folyamatosan beszél, igy én szóhoz sem jutnák :-)
-
Remus389
veterán
válasz
Touch-ko
#842
üzenetére
"En Mac-en neha ugy irok
email-t hogy beszelek a gephez,"ezt jó dolognak tartom, de nem ugyanaz
szerintem Windows -ra is létezhet ilyen hangfelismero program, majd utána nézek
ha nem is beépítve, ha külön is, be kopizom, email-be, ide a fórumba
na és az S-translate? az is van legalább olyan jó ötlet és hasznos, bizonyos embereknek még hasznosabb innováció
http://www.youtube.com/watch?v=w-DfsqoqRn4&feature=youtube_gdata_player
most jön az hogy az iphone egyik app-ja már réges-rég tudja.
de ne vesszunk össze ezen a siri-n, van aki biztos használja és örül neki, szerintem se egy rossz ötlet, olyan star trek
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
assemble
#844
üzenetére
"az esetek nagy reszeben nem csak elmeleti, de meg gyakorlati sikon sem tudsz visszarakni egy regebbi szofvert, ami kulonosen problemas lehet amikor egy regebbi telefon a hasznalhatatlansag hatarat kezdi elerni egy uj verzioval, ami egyaltalan nem ritka"
Ezzel egyetértek, ez bosszantó tud lenni. iOS-t JB és SHSH blobok nélkül teljesen lehetetlen downgrade-elni, de jelen állás szerint az iPhone 5-öt még JB-el se lehet. Ezért kell majd kétszer, háromszor is meggondolnia annak, aki iOS 7-re frissít, hogy valóban kell-e ez neki.
-
assemble
addikt
"Persze még így is jobb a helyzet, mint Android téren. Az iPhone 4 a Nexus One-nál vagy a Galaxy S-nél alig fiatalabb készülék, és úgy néz ki, lehet rá telepíteni majd az iOS 7-et, vagyis egy 3 évvel későbbi rendszert. Az előbb említett androidos készülékek meg kifújtak kemény 1 év support után a Gingerbreaddel."
Ebben en korant sem lennek ilyen biztos. Az egy dolog, hogy hivatalosan mi a helyzet, es az egy masik dolog, hogy gyakorlatilag mi lehetseges. Galaxy S-en teljesen jol fut a legfrissebb 4.2 JB, teljes pompajaban, nincs belole kiherelve se a Google Now, se a kameraeffektek, se semmi mas, minden szoftveres ficsort tud, amit egy Nexus 4. Tovabba barmikor fel tudod ra rakni ra barmelyik korabbi szoftveret, ahogy, amelyik tetszik. iPhone eseten az egy dolog, hogy egy 1-2 eves modellnel nem kapsz meg a fo uj funkciokbol szinte soha semmit, a masik hogy egy kicsit is regebbi modell eseten mindig erezhetoen lassabb lesz a telefon a frissebb verziokkal (annak ellenere h a lenyegi ficsorokbol alig kap meg valamit), a harmadik pedig, hogy az esetek nagy reszeben nem csak elmeleti, de meg gyakorlati sikon sem tudsz visszarakni egy regebbi szofvert, ami kulonosen problemas lehet amikor egy regebbi telefon a hasznalhatatlansag hatarat kezdi elerni egy uj verzioval, ami egyaltalan nem ritka (tobb olyan iPhone-t lattam mar, aminel a legolcsobb 20 ezres android telefon is gyorsabb volt, pl volt amelyiknel egy beallitasok menu megnyitasa is kb 10 masodpercig tartott).
A Nexus One egyebkent fo fel evvel oregebb az iPhone 4-nel, es tobb mint masfel evig (majdnem 2 evig) hivatalosan minden frissitest megkapott, ahogy az minden Nexus keszeleknel lenni is szokott (legalabb). -
Blyan
félisten
A reális a 2-3 év, sajnos ilyet szinte csak az Apple kínál. Viszont ők olyan áron, hogy az a 2-3 év majdnem készülékárban is jelentkezhet. (sim free modellre gondolok)
Reálisan a PC-k is max 5 évet bírnak el megfelelő használhatóság mellett.
Nekem van két 8 éves TP T42-esem. Hát hagy ne mondjam el, mennyire használható ma.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Touch-ko
őstag
válasz
Remus389
#818
üzenetére
A Siri nem lassabb a konkurencianal..
Nem mindentudo es nem is ertem miert hasonlitunk ossze egy 2 eves Siri-t a Google keresojevel amit evek ota fejlesztenek. Mellesleg vol a Google-nel is botrany mert ha jol emlekszem a sajat termekeit elorebb vette megha dragabb is volt a konkurenciahoz kepest igy megsertett bizonyos nemzetkozi torvenyeket..En hasznalom Siri-t es sokszor sokkal egyszerubb mint rakeresni Google-on, noha ugyanazt az adatbazist is hasznalja. A hangfelismero pedig igen hasznos. En Mac-en neha ugy irok email-t hogy beszelek a gephez, amikor epp pl oltozom..
-
Mr. Byu
aktív tag
Egy utópisztikus világ úgy nézne ki, hogy megveszel egy gyors, erős, szép kijelzős készüléket, és adott esetben 5 évig, sőt, 10 évig vígan használod, hiányérzet nélkül (mint pl. a számítógép piacon - egy mai átlagos gép több, mint elég az átlag júzer igényeihez, és ezért sokan addig használnak pl. egy laptopot, amíg szét nem esik), és csak akkor cseréled le, amikor a beépített akku már bemondta az unalmast.
(most nem kalkuláltam bele a hardveres forradalmakat - pl. új szenzorok, teljesen új technológiák)Ezt a szintet kb. elértük mobiltelefon téren, az átlag júzert nem izgatja, hogy az aktuális csúcsmodellben kétszer annyi mag, kétszer annyi ram, kétszer annyi pixel van, ha már az előző is tökéletes volt neki.
Mégis, egyvalami a gyártók malmára hajtja a vizet. Az, hogy az ember emberből van, és 2-3 év alatt bármit képes szörnyen megunni.
(#842) Touch-ko: Héy bro, lassíts, most nem hasonlítgatott senki semmit a Sirihez, csak beszélgettünk
-
justaview
senior tag
Az iPhone 4 a Nexus One-nál vagy a Galaxy S-nél alig fiatalabb készülék, és úgy néz ki, lehet rá telepíteni majd az iOS 7-et, vagyis egy 3 évvel későbbi rendszert. Az előbb említett androidos készülékek meg kifújtak kemény 1 év support után a Gingerbreaddel.
Azért nagy dilemma ám ez a cégeknek. Régen, az okos telefonok előtt vettél egy telót, aztán vagy tönkrement, vagy meguntad, és cserélted. Ha az okos telódra évekig tolják az új rendszereket, állandóan "brand new" feelinged lesz, és később cseréled. Ez meg nem tesz jót a profitnak.
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
Remus389
#836
üzenetére
A Siri letiltása miatt vagyok egy kicsit mérges rájuk azóta is. Mert miután jailbreakkel bebizonyosodott, hogy folyékonyan fut a Siri az iPhone 4-en is, még nyilvánvalóbb lett, hogy csak azért nem engedélyezték, hogy borsot törjenek az i4-esek orra alá. Az pedig, hogy az i4S-sel gyakorlatilag megegegyező specifikációjú iPad 2-re se engedték rá később (csak az iPad 3-ra), szinte vérlázító.
Azt még simán el tudom fogadni, hogy bizonyos funkciókat azért tiltanak le, hogy az OS "szmúd" legyen minden készüléken, de a Siri volt az első eset amikor csak azért tiltottak le valamit, hogy mindenki sz**jon sünt
Szintén nem látom az indokoltságot amögött se, hogy a Facetime for 3G miért nem működhet iPhone 4-en.Üzletpolitikailag értem, csak nem tartom túl jófej dolognak. Persze még így is jobb a helyzet, mint Android téren. Az iPhone 4 a Nexus One-nál vagy a Galaxy S-nél alig fiatalabb készülék, és úgy néz ki, lehet rá telepíteni majd az iOS 7-et, vagyis egy 3 évvel későbbi rendszert. Az előbb említett androidos készülékek meg kifújtak kemény 1 év support után a Gingerbreaddel.
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
Remus389
#833
üzenetére
Ilyet szerintem még egyszer nem csinálnak, tanultak abból, hogy az iOS 4-et nem szabadott volna ráengedni az iPhone 3G-re, mert teljesen használhatatlanná tette. Az iOS 7-et vagy egyáltalán nem hozzák ki iPhone 4-re (annak ellenére hogy mit mondtak a beta kapcsán), vagy addig "butítják" a rendszert, amíg nem fut azon is folyékonyan.
-
Remus389
veterán
mennyivel jobban néz ki a régi ios
szerintem a saját penzuknek nem ellensége az alma
szerintem alaposan atgondoljak még ők ezt
a leggazabb hogy ha már frissitettel, nem lehet visszacsinalni, menni fog az anyazas ha jelen állás szerint akarják megcsinálni
"tönkreteszi ".a drága telefont esetleg
főleg ha egy régi i4 -ről van szó és azon mondjuk már lassan, laggolna, jelen állás szerint laggol is
-
joey04
titán
válasz
justaview
#829
üzenetére
Hát olyan merészet lépett, hogy nehezen tudom elképzelni, hogy ne váltsak androidra. Mindezt úgy, hogy én azon a véleményen vagyok, hogy az android közel sem fejlődött annyit, mint amennyire itt páran fényezik. Egyszerűen az Apple lerombolta a szememben a közel tökéletes rendszerét.
-
Mr. Byu
aktív tag
Én talán egy picit jobban örültem volna, ha azt az alsó kijelzősávot valami "hasznosabb" célra használják fel, mint egy control centerre, pl. megléphették volna a Home gomb kiiktatását (vagy legalábbis helyettesítését). Én a Zephyr nevű tweakkel már rég óta az alsó szegélyt használom a home gomb helyett és a task switcher előhívására is, csináltam egy rövid videót róla.
Persze elhiszem, hogy ez sokaknak (I am looking at you, joey20
) túl radikális és idegesítő változtatás lett volna. De én reménykedtem, hogy (sok másikhoz hasonlóan) ezt a tweaket "lenyúlja" és továbbfejleszti az Apple. -
Remus389
veterán
válasz
justaview
#829
üzenetére
szerintem az ikonokat kéne csak visszacsinalni, azoktól nehéz megválni úgy látom, a régi ikonok
a tarcsazo, hát egy kicsit szolidabb színekkel elmenne, meg úgy egyébként a színek, olyan samoledes
a többi dolog szerintem jó
különben sem penzehseg, hanem profitorientált
minden ember és cég az, aki nem az a híd alatt köt ki
-
justaview
senior tag
Sajnos lassan szimplán pénzéhségről szól a történet legtöbbször.
De hogy az iOS7-re is visszacsússzunk kicsit. Ha elég messziről nézzük, valahol természetes az alma viselkedése. Anno hatalmasat és merészet lépett az iphone piacra dobásával, és bejött neki. Ezt követően szerintem természetes, hogy csak csiszolgatja óvatosan lépkedve, mert veszélyes lenne egy cégre nézve, ha 2-3 évente hasonló hatalmas dobásokkal jönne ki. Ugyanakkor azt az alma is érezte már, hogy a konkurencia fejleszt ezerrel, és egyre nehezebb a pici lépéseit nagy durranással eladni a vásárlóknak évente. Hát most lépett egy nagyobbat a szoftverrel. Ami a belét illeti, nem is baj, de a külsőnek is prémium kategóriát kell tükrözni, ez fontos.
A Mercedes E osztály-ban sem láttam még citromsárgára festett modellt piros ülésekkel, halványkék kormánnyal, mindezt egy video zöld belső kárpittal megkoronázva.
Én tudom, hogy ízlések és pofonok....de ezt azért senki nem is tudná elképzelni.
Az Apple pedig most megtette. iOS7-nek hívják.
-
#828
Gadgetfan_
senior tag
Dany007
#765
Gadgetfan_
senior tag
"Amúgy meglepő, hogy pont tőled hallok ilyet az iPhone-ról. Eddig azt hittem megrögzött iFan vagy. De komolyan. Most meg úgy tűnik teljesen racionális és elfogulatlan. Lehet jót tett az avatar elvétel..."
Tehát szerinted ha valakinek tetszik az iOS és jókat mond róla, az iFan, aki meg kritizálja, nem tetszését fejezi ki, az pedig "racionális és elfogulatlan" lesz a te szemedben. Aha! Értem...
-
Remus389
veterán
az ilyen szemkovetos hülyeségeket én se tartom sokra
de a sirit se, hisz nekem az túlzás, meg másokat zavarhat, egyedül meg minek, ott a bevált google
de amit jónak tartok, ertelmesnek azt kajalom, persze(pl jobb kamera, HD kijelző, de majd a becsukhatos mobil is)
úgy mondtad mintha oda lennék ha a mobil követi a szemem és leállítja addig a videót, ami lehet jó, de nem világmegváltó
a félkész termék pedig túlzás, a te ertekrendeddel minden termék az szinte, vagy mondj egy 100%-ig tökéletes terméket, mielőtt iphone-t mondanal, annak se tökéletes a feketeje, vagy karcolodik
-
joey04
titán
válasz
justaview
#825
üzenetére
Mellesleg a piac ma már régen nem arról szól, hogy az emberek igényeihez igazodva hozzon létre termékeket. Helyette kitalálnak valamit, majd teledumálják a fejedet, hogy ez neked kell.
Ezzel nincs is baj, addig, ameddig nem öncélú, szimplán pénzéhség miatt kitalált extra funkciókról van szó. Azt éppen a másik topikba írtam, hogy abból még nem sült ki jó, ha az átlag userre hallgattak a fejesek, de az a másik véglet, amikor totál felesleges, félkész funkciókat nyomnak le az ember torkán. Még ebbe is beletörődik az ember, mert egy fecske nem csinál nyarat alapon beadja a derekát. De hogy még lelkesen bólogatni is hozzá, ahogy pl Remusz teszi az számomra furcsa, meghökkentő és elkeserítő. De ez már az én problémám. -
justaview
senior tag
De negatív vagy ma.
Mellesleg a piac ma már régen nem arról szól, hogy az emberek igényeihez igazodva hozzon létre termékeket. Helyette kitalálnak valamit, majd teledumálják a fejedet, hogy ez neked kell. Egy idő után el is hiszed.
Emellett pedig a verseny annyira felpörgött, hogy a fejlesztőknek egyre kevesebb idejük van normális minőségre csiszolni, amit kitaláltak, mert a marketing gépezet piacra dobatja velük még jóval azelőtt. De még ki sem jött, már a következőt fejlesztik, amit majd két év múlva nyomnak le a torkodon, ha kell, ha nem.
Azokon a piacokon pedig, ahol nem lehet különösebb fejlesztésekkel évente előjönni, ott beépítik a termékekbe az önmegsemmisítőt, és majd nem azért fogod kicserélni, mert jön az új, és jobb, és szebb, hanem mert szét megy 3-4 év alatt.
Ez van.
-
Remus389
veterán
persze lassan fejlődik, és ha neked az az almod hogy beszelgess a géppel, te dolgod
nekem ez idegen
akkor gyorsabban fejlodne, ha népszerűbb lenne, vagy lenne benne pénz, de sokkal nem vagy előrébb egy kugli szörcs -höz képest, arról nem is beszélve ha mások nem szeretik ha hangosan netezel
joey20: http://www.youtube.com/watch?v=-k6r2HQY9Ws&feature=youtube_gdata_player
0:36-nal elég brutálisan meghajlitja
tehát olyan is lehet ami kívülről burkolja be, és kihajthato
ha be van csukva, mivel amoled, a hátsó pixelek nem fogyasztanak áramot, Azok inaktivak lennének, esetleg menne valami látványos animáció
ez másfél éves videó, tehát lassan jöhetne valami ilyesmi, de szerintem amíg ilyen jól fogynak a hagyományos okostelefonok és a népek még gerjednek a ppi-ra és ghz-re, addig a háttérben fejlesztgetik csak
nyilván szoftveresen is kell fejleszteni, mivel az android elég rugalmas, szerintem nem nagy probléma
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
Remus389
#818
üzenetére
Nem tudom, hogy most tényleg nem értesz-e engem... Persze, jelen pillanatban még nem sokra használható ez a technológia, de a lehetőségek idővel határtalanok lesznek, és a barkácskompresszoros kérdésedre olyan intelligens választ kaphatsz, mintha az eladóval beszélgetnél az üzletben. Ábrákkal, információkkal együtt, stb. De ehhez el kell kezdeni a fejlesztést, a tesztelést, bővíteni kell a hangfelismerési adatbázist, stb. Méghozzá a felhasználókkal, nem csak sunyiban a színfalak mögött.
Egyébként kiröhöghetsz, de én pl. azt, hogy esni fog-e az eső, általában a Siritől kérdezem meg indulás előtt, mert egyszerűen jobb érzés egy gombnyomás után feltennem egy egyszerű kérdést, mint feloldani a telefont, megnyitni az időjárás appot, és kielemeznem a kis ábrát, hogy most ez felhős-e, vagy esős, stb. Nincs szükségem ennyi információra, csak van egy egyszerű eldöntendő kérdésem, amire gyors választ akarok. Ha azt mondja igen, felkapom az esernyőt, ha azt mondja nem, nem.
Vagy pl. felteszek valamit főni a tűzhelyre, 4 perc múlva el akarom zárni, gyorsan megkérem a Sirit, hogy állítson be egy időzítőt 4 percre.Megmosolyoghatsz, de már ezeknek a vacak kis funkcióknak is tudom néha hasznát venni. Nem azért, mert spórolok vele pár másodpercet, hanem mert kényelmesebb. És pár évtized múlva a Siri féle megoldások már olyan dolgokra lehetnek képesek, amit most még el se tudunk képzelni.
-
joey04
titán
válasz
Remus389
#821
üzenetére
látom úgy vagy kiváncsi erre a projektre, hogy figyelmetlenül nézted meg a videót Mert ha figyelmesen nézted volna, akkor rájöttél volna, hogy ezeket a koncepciókat bizony szoftveresen is le kell követni. ami nagy meló lesz (pedig még a mostani, lényegesen egyszerűbb rendszer is ezer sebből vérzik). hajrá, használd egészséggel.
-
Remus389
veterán
valóban nincs tökélyre csiszolva a szoftvere, de ennek kb annyi köze van a kihajlithato kijelző fejlesztéséhez mint a kinectnek
ugyanis külön-külön munkacsoportok foglalkoznak vele
semmi köze nincs hozzá, majd jön a frissítés és megjavul, annyira nem vészes
ugyanez volt sgs3 esetén, sgs2 és sgs esetén is
csak ugye sgs4-nel cikibb a brutális hardver meg a nagy show miatt
valóban nem értem mi köze ennek a koncepciohoz, illetve ehhez az újszerű fejlesztéshez
olyan dolgokat tarsitasz egymáshoz, amiknek az égvilágon semmi közük nincs egymáshoz, de már megszoktam
vagy azt képzeled, majd egy kijelző specialistat attesznek a programozokhoz? ugye, hisz "előbb azt kell megoldani "
-
joey04
titán
válasz
Remus389
#819
üzenetére
nem kell mindent tökéletesre fejleszteni, mert olyan nincs is, de ha samunál maradunk: kiad egy telefont, ami a világ kb legerősebb hardverén (a kategóriájában) szaggat, a kijelzőjével rengeteg probléma van, és mindenféle szoftveres trükköt kell bevetnie ahhoz, hogy legalább egy átlagos napi használatot kibírjon az akksija, akkor ne azzal foglalkozzon, hogy hajlítható legyen a kijelző. de részemről vége, ha érted érted, ha nem akkor nem.
nagyon elkanyarodtunk a wwdc-től. -
Remus389
veterán
amiket mondtál, az csak neked probléma
pl nincs igazi fekete az IPS kijelzokon, ez van ez ilyen
vagy az óra nem frissül, biztos energiatakarékossági oka van, vagy widget esetén.a mobilnettel takarekoskodik, frissül az 5 percenként nem elég?
ezek olyan dolgok amikkel nem kéne leragadni, ezek az emberek többségét nem érdeklik, mert jelentéktelen apróságok
viszont az marhára nem jelentéktelen hogy ha rendesen akarsz netezni, 5 colos kijelzőn, ahhoz 5.5 colos készüléket kell zsebrevagni, jobb lenne egy iphone 4 méretet kinyitni hogy elenktaruljon a hatalmas képernyő
na ez az ami nem mindegy
"félkész termékek ".ugyanmar, ha nem 100%-ig tökéletesek akkor már félkész, ennyit tud ez a technológia, attól még nem kéne leallni a nagyobb dolgokról, vagy piszmogni kéne ilyen aprosagokkal? inkább?
ilyen mentalitassal nem jutott volna el az emberiség egyről a kettőre, mert "mielőtt űrhajót építünk, előbb tökéletesíteni kéne a repülőgépet", ugye érted
-
Remus389
veterán
tehát kb annyival vagy előrébb egy sirivel hogy nem kell gépelni, de hát ilyen dolgok, hangfelismero cuccok eddig is voltak
azonkívül ahogy láttam, elég lassan érkezik meg a válasz és nem mindentudó
na mindegy, én jobban szeretem irányítani a gépet, és ha pl a htc One tesztjere vagyok kíváncsi vagy a menetrendre nem vagyok rest beírni a keresőbe
kapok egy biztosabb választ, több lehetőséggel
pl kérdezd meg a siritol, hol kapsz pl barkacs kompresszort
ha tudja is, biztos hogy a legolcsóbb -at kínálja? a legjobb ár -ertekut?
arra jobb az argep, illetve elovasol ezt azt, ha van neten vélemény (pl markarol )
erre jobb a Google valljuk be
arra mondjuk jó hogy lekerdezd az időjárást, de hát azt se nagy kunszt beírni
azt lehet hogy a tablagepre raksz egy olyan appot, amivel SMS-t, Google keresést tudsz indítani, vagy egy olyan billentyűzet -et
nem csak egy bárgyú szóbeli választ kapsz, hanem képeket, mindenféle írott adatot
-
joey04
titán
6 colos quad HD, 4.5 GHz eyxnos procival 4 giga rammal - na ilyet biztos nem veszek, mert ezt a samsung fogja csinálni, samsungot meg elvből nem veszek.
Elsőnek meg kéne oldani, hogy a widgetes rendszer ne egy parasztvakítás legyen, amitől még annak ellenére is beakad és merül a telefon, hogy le van butítva az egész. Kéne olyan rendszer, vas és akksi ami lehetővé teszi, hogy realtime frissüljenek, ne pedig akkor lapozzon az óra, amikor éppen előveszem a telefont, és megjelenik az az oldal, ahová ki van pakolva. Ugyan ez a helyzet a különböző híreket/social szarokat listázó widgetekkel, alkalmazásokkal. Olyan akksi kéne, amivel 1 hétig is elketyegnek a mostani mobilok. Azt kéne elérni, hogy valóban multitask legyen a készülékeken, ne legyen az, mint a neus 10, vagy akár htc one esetében, hogy újratölt a böngésző. ha már kijelző: Nem hajlítható kéne, hanem olyan, amin kiküszöbölik a mostaniak hibáit, legyen az amoled, vagy ips, vagy bármi. tehát ne legyenek pixelhibák, ne legyen sávosodás, a fehér az fehér legyen, a fekete meg fekete. napsütésben is jól látható kijelzőket kéne csinálni. És ezek amik csak hirtelen eszembe jutottak, de van ezer más probléma amit meg kéne oldani, nem scifi szintre továbbmenni. Sarkosan fogalmazva: A mai megoldások kalap szart sem érnek, már ahhoz képest, hogy mit vizionálnak a gyártók, és miattuk az emberek is. amikor az i4 pletykáknál kijött a kivetíthető billentyűzet, a marhák hogy bekajálták. anyám. Aztán ha már minden annyira baromira tökéletesen működik, akkor el lehet gondolkodni azon, hogy merre tovább. de akkor sem egy olyan világon, ahol beszéddel irányítok, vagy a hűtőn toligálom a képeket, meg az asztalon, lol. hanem mondjuk agyhullámokkal irányítani, vagy ilyesmi. De erről még elméleti szinten is kár beszélni, mert amiket mondtam, még azokat sem fogják kijavítani állítom neked 10 éven belül sem. Akkor milyen hajlítható kijelzőről, meg corning álomról beszélünk? Lehet, hogy megcsinálják, csak sajnos olyan is lesz. Látható most is milyenek a félkész torkunkon lenyomott fejlesztések...
-
Remus389
veterán
5 perc?
azért ez túlzás, ott az elvira pár másodperc, és ott több időpontot is kijelez, nem mondja meg neked a gép hogy 10:10 xD
nem leszolni akarom a sirit, mert az ötlet jó, csak gondolom kevesen használják rendszeresen, mert a kugliba kb ugyannyi idő beutni(gyorsabb talán és biztosabb ) és senki sem beszélget szívesen egy géppel, max ha senki sem látja
tehát a gyakorlatban túl sok haszna nincs szvsz
viszont amíg a fórumon sokan arra panaszkodnak hogy jó dolog a nagy kijelző ugyan, de nehéz zsebretenni, ezzel majdnem duplazhato a kijelzomeret
tehát ez hasznos
előbb vagy utóbb lesz ilyen, majd akkor kiderül mennyire lesz népszerű, szerintem nagyon
ergo: hasznos a gyakorlatban is
a note -ra is mondták hogy kevesen fogják venni(azóta több tizmillioan vettek ), a kihajthatos azoknak lesz jó akik eddig csak azért nem vettek note-ot, mert féltek hogy kényelmetlen hordozni
vagy akik már megszokták a note méretét, azoknak nexus 7 méret lapul majd a zsebukben, ennyi
tuti sikere lesz
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
Remus389
#814
üzenetére
Jelen formájában nem tú hasznos a Siri, de ha nem indulnak el egy irányba próbálkozni, tapasztalatot szerezni, akkor sose lesz belőle semmi.
Én nem vagyok egy lusta ember, de szívesen élnék egy olyan jövőben, ahol egy gomblenyomás után csak bemondom a számítógépnek, hogy "holnap délelőtt Győrbe szeretnék utazni vonattal, milyen lehetőségeim vannak?" -› felsorolja/megmutatja -› "a 10:10-esre vegyél egy jegyet másodosztályra, XY kedvezménnyel, bankkártyával fizesd". Bumm. És most csak a legegyszerűbb, és nem is annyira elérhetetlen példát mondtam. Ez a műveletsor a jelen technológia mellett legalább 5 percet "elvesz az életemből".
Ha nem kezdenének el ilyen szolgáltatásokat nyomni, fejleszteni, felhasználókon (!) tesztelni, mint a Siri, akkor a 22. században is ugyanott toporogna a technológia, mint most. Ugyanez érvényes a Google Glass-ra is: jelen formájában bődületes pénzpazarlásnak és hülyeségnek tűnik, de ha most nem kezdene el vele valaki foglalkozni, akkor várhatnánk évszázadokat, mire kisül belőle valami. Teljesen jól van ez így, hogy nyomatják ezeket a fejlesztéseket már akkor is, amikor igazi keresletük még nincs.
-
Remus389
veterán
lehet hogy nincs izlesuk, de csak penzkerdes olyan embereket felvenni akik értenek a design-hoz és van szeperzekuk
ez csak penzkerdes, olasz designereket pl akiknek már van tapasztalatuk
joey20: te mondod, de kétfajta újítás létezik, a hasznos és a haszontalan
ez hasznos hisz nagy kijelzőt bele lehet tenni kis telefonba
mindenki azon sír hogy tepsi, de azért kéne a nagy kijelző
itt a megoldás
a siri hát inkább haszontalan, a gyakorlati életben persze, kipróbálja az ember, pár napig szórakozik vele azt annyi, néha talán előveszi vagy szinte soha
-
Remus389
veterán
mi köze a kinectnek, ehhez a koncepció -hoz?
ja hogy "ugyanolyan butaság "
ha te mondod...
én biztos fogok ilyet venni ha kijön egy ízléses darab, egy érdeklődő már van
ráadásul kb ez az egyetlen értelmes fejlesztési irány
vagy mi legyen? 6 colos quad HD, 4.5 GHz eyxnos procival 4 giga rammal
majd te olyat veszel
-
Mr. Byu
aktív tag
válasz
Remus389
#808
üzenetére
A Samsungnál zseniális mérnökök dolgoznak, de semmi ízlésük, semmi érzékük nincs arra nézve, hogy a technológiát hogyan lehet elegánsan, simulékonyan alkalmazni a mindennapokban.
Így saját erejükből sok olyan végfelhasználói cuccot készítenek, amikről süt, hogy beléjük erőszakolták a cutting edge technology-t, de vagy kényelmetlen, vagy nevetséges használni őket. Ettől függetlenül le a kalappal az előtt, amit hardver téren évről-évre kifejlesztenek. -
joey04
titán
válasz
Remus389
#810
üzenetére
üzletileg a kinect is sikeres. attól még szar.
a wii sikere sem tartott sokáig. lecseng minden ilyen butaság idővel.
vagy az okos funkciók a TV-ben, netán a 3D. A Siri is mellékvágány, pedig az elején engem is elkapott az optimizmus. de nem, ezek csak szűk területen jók. igaz ma már nem tudsz venni 3D nélkül tv-t, ahogy xbox-ot sem lehet majd kinect nélkül. szóval erőltetve le lehet nyomni az emberek torkán a fölösleges szart.813: jaja én mondom.
-
Remus389
veterán
technikailag ma még lehetetlen /túl drága
illetve úgy lehetetlen hogy túl vastagok lennének /nehezek /torekenyek
ahhoz hogy megkozelitse a videón látható készüléket egy sorozatgyartasu példány, a legjobb anyagokból és a legjobb technológiát kell bevetni
de amennyiben valaki képes lesz kihozni egy ilyet, boritekolhato a sikere
igazából nem indokoltad meg miért lenne életképtelen, csupán egy hasonlatot mondtál ami elég messze van tőle, ennyi erővel az autoiparbol is mondhattal volna hasonlatot
piacilag tuti életképes, technikailag még odébb van
a hasonlatod is sántít hisz ott a nagy sikerű wii konzol.
biztos akkor is voltak olyanok akik életképtelen -nek mondták
az sgs4 azért nem tetszik sokaknak, mert túl nagy, egy ilyennel nem kell lemondani a nagy kijelzorol, kompakt méret mellett sem
teljesen életképes
-
joey04
titán
válasz
justaview
#807
üzenetére
Ez olyan vakvágány, mint a konzolok esetében a kontrollertől eltérő irányítás. És most félretéve azt, hogy a Kinect béna még, ha hibátlan lenne, akkor sem lenne életképes koncepció, csak egy szűk területen. Na ez a helyzet itt is. Van sok szép scifi videó, ami a youtube-on jól néz ki, de valóságban nem működne, és nem azért, mert technikailag lehetetlen. Ilyen ez is. Szerintem ez sem életképes.
-
Remus389
veterán
válasz
justaview
#807
üzenetére
igen ez előrelépés lenne /lesz
az hogy próbálják a felületet varialni, vagy több pixel /megahertz, az már lassan értelmét veszti, illetve lassan már nem lehet ezzel megfogni a vásárlókat
hiszen az s4-ben már majdnem 2ghz-es quad core van, és 441 ppi
és sok embernek azért nem tetszik mert túl nagy
-
Remus389
veterán
szerintem vannak dolgok, mint ez az ubuntus, lehet újítás, de nem jobb, csak más
lehet sok embernek nem tetszik
lényeges változást nem hoz abból a szempontból hogy hamarabb hozzafersz a dolgaidhoz, elméletileg nyerhetsz tizedmasodperceket, gyakorlatilag akikben a régi beidegzodesek vannak, azoknak nehezkesebb a dolog, gondolkodni kell, most jobbra vagy balra, le vagy fel ha ezt akarom
androidra lehet van is hasonló elven működő launcher, ott sokféle ötlet van már, biztos erre is gondoltak már
de azért érdekes
szerintem egy érdemleges újítás lehetne a kihajthato kijelzős mobil, ha akarom mobil, ha akarom tablagep, annak lenne értelme és lehetne új generációs okostelefonnak nevezni
-
Mr. Byu
aktív tag
Hát ott egy óriási ziccert lőtt be az Apple, amit a jelenleg rendelkezésre álló technológiával nehéz (de nem lehetetlen!) túlhaladni.
De épp erre akartam kilyukadni, hogy ehhez képest amit a WP7 felmutatott, az csak esztétikai újragondolás (nekem esztétikum szempontjából tetszik a WP7, szépnek tartom, de amíg használhatatlan a rendszer magja még arra is, hogy third party appok, pl. a Viber értesítései rendesen működjenek, nem tudom komolyan venni), amit meg az Android felmutatott, az tényleg csak toldozás-foldozás-tömködés.
Igazából csak arra akartam rávilágítani, hogy szerintem túl lehet haladni az iOS koncepción sok téren (pl. vezérlés), de nem ilyen nüansznyi dolgokkal, hogy flat ikonok vagy nem flat ikonok. Elvégre egy eszméletlen sebességgel fejlődő technológiai világban élünk. Az Apple-nek pl. nemrég volt olyan szabadalma, ami arról szólt, hogy a telefon már a kijelző megérintése előtt is érzékelhetné a szándékot, hogy meg akarjuk érinteni. Ez egyelőre csak egy concept, és papíron semmi haszna nincs, de ki tudja, talán valami érdekes dolgot ki lehetne hozni belőle. Az is egy technológiai érdekesség pl., hogy az N9-en a kijelző peremén túl is érintésérzékeny volt a felület, ezzel biztosabbá, egyértelműbbé téve a swipe gesztusokat.
Ilyen ötletekre lenne szükség (bár a szükség egy relatív dolog, nyilván használható a mostani is, de talán - sőt biztosan - egy sokkal magasabb szintre lehetne ezt még fejleszteni).
És csak érdekességképp megjegyeztem, hogy bár a 2007-es iPhone minden szempontból forradalmi volt (az új hardveres technológiák, szenzorok és a szoftver összhangja), azóta állóvízben toporgunk, pedig biztos vagyok benne, hogy még számtalan lehetőség áll előttünk.
-
joey04
titán
Egyébként attól függetlenül, hogy tetszik-e vagy sem, nem találom akkora innovációnak mint az iPhone-t 2007-ben. Nevezhetjük ezt is csiszolásnak, előrelépésnek, de nem egy nagy durranás szerintem. Az iOS megjelenése óta mindenki abból merít, és ha hoznak is új dolgokat, az alap az 2007-es.
-
Mr. Byu
aktív tag
Hát persze, megértem, ha neked jobban tetszik a klasszikus, hiszen "if it ain't broke, don't fix it".
Én sem szeretem mindig a radikális változtatást, de szerintem brilliáns ez a swipe módszer, és ez a videó (S4 Android vs N4 Ubuntu összehasonlítás) nagyon jól rávilágít arra, hogy mennyivel elegánsabban, lendületesebben, "modernebben" működhet egy mobiltelefon vezérlése annál, amit ma megszoktunk.Komolyan mondom, masszív iPhone és iOS felhasználó vagyok, de az Ubuntu OS kíváncsisággal és izgalommal tölt el... persze, sok dologba bele lehetne kötni (noha ez is még csak béta állapotban van), sok mindent letisztultabban is meg lehetne oldani, de én ezt nevezem újításnak.
-
joey04
titán
Én ezt az innen húzom, onnan húzom dolgokat nem szeretem. a webos is tele volt ilyenekkel, elsőre érdekesnek tűnt számomra is, de nekem most az is sok, hogy a control center, meg notif center, meg spotlight, meg multitask: minden máshonnan jön elő.
btw a webos ezen hülyeségén felül tetszett, nem véletlen: Jó pár volt almás benne volt a fejlesztésben.
Szóval én nem látok semmi forradalmit 2007 óta, csak csiszolgatást. de ez nem feltétlenül baj.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Szintén nem látom az indokoltságot amögött se, hogy a Facetime for 3G miért nem működhet iPhone 4-en.
A telefonomat nem kell cserélnem, az SGS2. 
Új hozzászólás Aktív témák
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- Milyen TV-t vegyek?
- iPhone topik
- Metal topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Yettel topik
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Eldőlt, hogy lesz-e céges internetadó az EU-ban
- További aktív témák...
- Eladó egy Samsung a36 5g 8/256 GB samsung alle 2025/05/24 vásárlás
- iPhone 12 128 GB Éjfekete - 85.000 FT
- ÚJ - iPhone 16 Pro 512 GB Black Titán - - Apple Garancia - 0 perces, 0 ciklus
- Samsung Galaxy S23 Ultra 8/256GB, Újszerű, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garancia!
- IPHONE 15 PRO 128GB NATUR TITAN 100% AKKU
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Számlás!Windows 10 Pro 11 Pro,Windows 10 Home 11 Home, Office 2016,2019,2021 ,Vírusirtok,Mac
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Aorus B450 R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB ZALMAN I3 NEO 650W
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U939x- i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest