- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Alcor e-Pad - van még remény
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Telekom mobilszolgáltatások
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
Eléggé vegyes, hogy miben melyik a jobb: [összehasonlítás] [néhány extra info a glofo 7nmről (van pár dia is)]
Összességében szerintem nem lehet ezek alapján megmondani, hogy bármelyik is jobb lenne a másiknál.. sűrűségben talán leheletnyit a GloFo 7nm-e jobb.. talán, de ez nagyon függ a használt elemek arányától, mennyiségétől, és az architektúrától is... kérdéses majd a szivárgás és az elérhető órajel. Annyit tudok, hogy a GloFo a 7nm-ert 5Ghz körüli órajelre tervezi.. az inteléről nem tudok semmit, csak annyit, hogy eddig nem megy jól a bevezetés, hisz csúszik az egész "indítása" az eredeti tervek szerint már lassan 2 éve elérhetőnek kéne lennie (2016 első fele az eredeti dátum).. persze, hogy mi a csúszás oka nem publikus... [link: infó a csúszásról]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A törlés. Ez nyilvánvaló. Nincs értelme a Cannonlake-et az Ice Lake után kiadni. Ha nem csinálna ebből presztízskérdést az Intel, akkor már rég rátenyereltek volna a DEL-re, mert kb. két hónapnyi közelségre került az utódhoz.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A gyártástechnológiában nyilván, de ez nem azt jelenti, hogy a Cannonlake-hez ragaszkodni kell. Az Ice Lake is ott van.
Amúgy 2021 jelenleg a 7 nm-es target. Még az eredeti Otellini útitervben volt a 7 nm 2018-ra időzítve, de ahhoz képest már nagyon elcsúsztak. Ez amúgy még nem lenne baj, de a többi gyártó nagyon durván rágyúrt a density libekre, míg az Intel ide alig rakott pénzt, mondván úgyis mindenki előtt maradnak. Az egyáltalán nem volt benne a számításban, hogy nekik 2019-re nem lesz 7 nm-es node-juk. Igazából nem is biztos, hogy célszerű végigvinni az útitervet a tologatással. Sokkal kedvezőbb lenne, ha már 2020 utánra terveznének.(#26) b. : Többször írtam már neked, hogy ezek az értékek így önmagukban nagyon csalókák. A 14 nm-es node-on a GloFo-nak kellene hoznia a legrosszabb tranzisztorsűrűséget, mégis a tényleges lapkák esetében ők hozzák a legjobbat. A density libek a fontosak ebből a szempontból.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem lesz 2020-2021-nél hamarabb 7 nm-es lapkájuk. Ez nem egy olyan dolog, hogy a következő héten eldöntöm, hogy jövőre már gyártom. Erre vonatkozóan 2015-ben kellett volna meghozni a döntéseket. Egyébként nem nagyon tudnak ezzel mit csinálni. Brian jött és költségcsökkentési céllal szélnek eresztette a mérnököket, akiket felszippantott a TSMC, a GloFo, stb. Mire rájöttek, hogy a fiatalok nem tudja ugyanazt megcsinálni, akkorra késő volt. A Cannonlake-et is hiába tervezték 2016 végére, 2018 vége lesz belőle.
Erre mondtam, hogy csalóka. Vesd össze a 14/16nm-es node-oknál ezeket az adatokat a végleges lapkákkal. A gyakorlatban fordítva alakult minden, mint az akkori táblázatokban. Ezek nem szentírások, nem a komplex áramkörökre vonatkozó adatok.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mint írtam nem igazán van olyan, hogy fejlettebb node. Az egészbe nagyon beleszól az alkalmazott density lib. Emiatt például a Zen kisebb mag is, mint a Skylake mag. Pedig ha a papírból indulunk ki, akkor nagyobbnak kellene lennie. Csak a papírnál sokkal nagyobb hatása van a density libnek.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel nem árulja már el az újabb lapkák adatait. Nem akarják, hogy az emberek rájöjjenek erre. Egyébként nem a node a probléma. Lényegtelen, hogy hányadik verzió az adott 14 nm-es csík. Az előnyt az AMD a density libből szedi össze. Képzeld el ezt úgy, mint egy programfordítást. Minden gyártónak van egy "fordítója", és abból lesz meg a fizikai dizájn. Na most a "fordító" döntően befolyásolja, hogy ez milyen lesz, mint a programozásnál is számít, hogy mivel fordítod a forráskódot. Az AMD-nek ez a "fordítója" veszettül jó, míg az Intel ebbe nem rakott túl sok pénzt, mert akkor nem volt értelme, amikor nekik volt a legkisebb szám a nanométer előtt. Tehát mindegy, hogy +, vagy ++, vagy végtelen+ verzióval nézed, a különbség a "fordítónál" keletkezik.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fücsök007
őstag
Kicsit összetettebb a kép a gyártástechnológia terén, mivel egyrészt a GloFo lapkái jobban teljesítenek mint a papírforma, másrészt mivel az AMD sokkal jobb tranyósűrűséget tud kihozni azonos csíkszélességen, így leginkább a mobil és az ultramobil piacon lehetne jelenleg sokkal jobb bármilyen Inteles proci/APU, ha nem cseszik el. Szerver fronton a mostani Zen architektúrás magokkal is versenyezhetnének akár 10nm-es inteles szerver procikkal, mivel nagyon jó fogyasztás/teljesítmény aránnyal rendelkeznek, és ez a döntő ott, nem az összfogyasztás. Másrészt 10nm után a fogyasztás csökkenés nem lesz olyan mértékű, így még kevésbé fog számítani, hogy mennyivel jobb az Intel féle 7 majd 5nm-es megoldás. De abban igazad van, hogy a kritikus 2,5 évben (2017 tavasz- 2019 ősz között) nem teremne/termett volna ennyi babér az AMD-nek, hiába csinált volna ugyanilyen jó architektúrát, szóval jókor jött az öngól is.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A tényeket ne vedd már figyelmen kívül kérlek. [link] - ezek létező lapkák, ebből lehet számolgatni. Abszolút igazat mond Fücsök007, amikor azt írja, hogy ugyanakkora csíkből az AMD jobb tranyósűrűséget hoz ki. Nem is kevéssel jobbat. Ha nem hoznának jobbat ki, akkor az Intel még mindig publikálná a saját adatait az újabb lapkákra, mert régen erre verték a mellüket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj, hogy nem fogod fel, hogy miről van szó. Nézhetnénk 14 nm++++++++++++++++++++++-t is, de az Intel nem tud ledolgozni HDL-hez hasonló hatékonyságú denslib nélkül egy ekkora hátrányt. Ez nem a gyártástechnológiánál keletkezik. Ha nem lenne itt hátrányuk nem azt mondanák a tranyószámot firtató kérdésekre, hogy a Skylake óta titkosak az adatok. Vagy esetleg úgy gondolod, hogy ezeket azért titkolják, mert nem akarják megalázni vele az AMD-t?
Igazából rákötötted magad egy adatra, de meg sem próbálod megérteni, hogy a gyakorlatban mennyire kevés jelentősége van annak a több tucat más tényező mellett.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak nem veszed számításba, hogy a gyártástechnológiába a szoftver is beletartozik, elvégre a tervezés már nagyrészt automatizált. És végeredményben mindegy, hogy szoftverből, vagy a fémből hozod a jobb tranzisztorsűrűséget. Ami számít, hogy melyik lesz a jobb. Fücsök007 nyilván fogta a publikus adatokat a lapkákra vonatkozóan és összehasonlította. Neked is leírtam ezeket.
(#57) b. : Úgy, hogy olyan libet írsz, ami közelebb tudja egymáshoz helyezni a tranyókat a fizikai dizájnban. Persze ez marha nehéz, de leegyszerűsítve ez a titok. Azért azt számold bele, hogy amikor a nyers táblázatos adatokból dolgozol, akkor azok sokszor SRAM adatok. Egy komplex áramkör esetében a tranzisztorok sokkal, akár háromszor-négyszer távolabb lehetnek csak egymástól.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
DraXoN
addikt
Csakhogy nincs konkrét későbbi nodera épülő termék aminek az adatai publikusak. Így nem lehet összehasonlítani..
Az elméleti ábrák szépek, és úgy talán jobb is, de rá a rá épülő szoftver gyengébben optimalizál mint az amd szoftvere, így összességében (lehet) gyengébb az érték.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Fücsök007
őstag
Ezt a részét én nem vitatom, de úgyis a végeredmény számít, és én erre utaltam. A legtöbben (és ez döntően nem a PH-s fórumozókat takarja) úgyis azt nézik a mobil/ultramobil kategóriában, hogy milyen az átlag TDP, maximális TDP mellett milyen a teljesítmény, illetve úgy egészében az üzemidő. (Mivel a mobil inteles procikon nincs kupak, így a hőtermelés azonos TDP esetén elég hasonló a két gyártó termékeinél, így ezt egálnak veszem.) Itt egyértelműen győzhetett/tarolhatott volna Intel, mivel fogyasztásban, maximális frekvenciában és picit IPC-ben is jobb mint a mostani 14nm-es Raven Ridge. (Bár a ZEN architektúra,a mobil XFR és a precision boost 2 miatt nem lenne annyira megalázva az AMD mint a Carrizo esetében.) Asztali és szerver fronton pedig inkább a teljesítmény dominál, a monolitikus felépítés miatt pedig nem tudnak olyan könnyen sokmagos asztali és szerver procit gyártani, és 10nm-es se lenne sokkal jobb a HEDT/szerver platformjuk mint most. 2, 4 illetve 6 magon tudják leginkább kihasználni a nyers gyártástechnológia előnyt.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- További aktív témák...
- i7 7700k
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Ryzen 7 7800X3D // Alza gari 2026.12-ig
- Hibátlan - AMD Ryzen 5 2600 - 6 mag 12 szál 3.4GHz + gyári hűtő
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest