- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xiaomi Mi 9 SE - csúcsimitátor
Hirdetés
-
Konzolokra is megjelenik a Deathbound
gp A PC-s verzió mellett megkapjuk a teljes kiadást PlayStation és Xbox platformokra is.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
hunluki
senior tag
"De ami még ennél is fontosabb, hogy a cégek vegyék komolyabban a szakértők bevonását az IT projektekbe annak érdekében, hogy már a tervezési szakasztól kezdve egy biztonságos rendszer épülhessen."
Sajnos a haver korszak fénykorát éljük, kijön valami projekt, alakul rá egy random cég akinek a vezetője teljesen véletlenül valakinek a haverjának az ismerősnek a húgának a szobatársa aki a tervezett költség sokszorosáért jó sok késéssel de legalább kritikán aluli minőségben összemókolja oszt kalap.
Bug Bounty? Nyilvános meghurcolás!
Valószínűtlennek tartom, egy ilyen tákolt valamire több pénzt kéne utólag költeni mint maga a lenyúlás volt, az meg ugye nem buli.
Tudom hogy negatív, de ezt csinálják építkezéseken is, útépítésnél, felújításoknál és még sorolhatnám elég hosszan... miért pont ez lenne a kivétel?
Más kérdés hogy így virtuálisan egyre több szívatást kapnak majd ezek a csudabiztonságos rendszerek ami hosszú távon elég égő lesz, de szerintem nem fog senkit sem zavarni. Magyarország a világ közepe, mi vagyunk a legfontosabbak/legértékesebbek mert minket támadnak a legtöbben! Aztán csak hónap vége van és mindenki venne friss bérletet és beborul a pókhálós P3-as szerver a sarokban...
-
hemaka
nagyúr
-
atike
nagyúr
Érdemes rákeresni Google-ban a "kibernyomozó" szóra...
Monopolhelyzet van.
-
Dezsike
tag
Nem tudom átmennek-e valami ellenőrzésen ezek a sajtóközlemények, de elég gáz, hogy ilyen megjelenhet. Az adatszivárgással teljes mértékben egyetértek, ez bűncselekmény, nem csak információs rendszer elleni, hanem akár személyes adatokkal való visszaélés is lehet. A fiú viszont még mindig nem követett el bűncselekményt véleményem szerint. Az nem bűn, ha odamegyek a bérletpénztárhoz, kérek egy bérletet és 50 Ft-ot adok érte. Ha a pénztáros nem hülye, nem fogja a bérletet odaadni, ha mégis megteszi akkor se én vagyok a hibás, nem loptam, nem éltem vissza személyes adatokkal, nem manipuláltam a bérlet árát a rendszerben (a pénztárgép 9500-at írt ki), a pénztáros volt hülye. Ugyan ez történt, csak digitálisan. A fiú azt mondta a pénztárosnak, hogy 50 Ft-ot adok, a pénztáros (a szerver) ezért odaadta a bérletet, pedig megtagadhatta volna - jogosan, mert a rendszerében 9500 Ft volt és azt nem manipulálták. Az, hogy odaadta a pénztáros (jelen esetben az azt létrehozó programozók) hibája és felelőssége.
-
veterán
De a srac manipulalta a rendszert.
Akkor nem lett volna manipulacio h mondjuk a bankjat megbizza h max 50ft l-ot emelhessenek le a kartyajarol.
Ha igy elfogadta volna a rendszer a fizetest akkor lett volna artatlan. Igy viszont nem azAddig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
Bird
addikt
Hackerkedni jó, hollári hollári hó...... Ja nem.
Ebben az országban ha nem a hatalom barátja vagy, akkor csak az ellensége lehetsz. Nincs középút, itt minden fekete- fehér. Bravó....
.:A konzolozás körülbelül olyan, mint a Canon / Nikon: amelyiket előbb veszed a kezedbe, azt szokod meg.:.
-
Real_Gabe
tag
"Mindenki más, aki végzettségek nélkül a törvényben leírtakat figyelmen kívül hagyva, önhatalmúlag vagy kíváncsiságtól vezérelve cselekszik, az nem nevezhető etikus hackernek, és a cselekménye ellen a törvény legnagyobb szigorával kell fellépni."
Nem értek egyet!
Nehogy már csak etikus hacker végzettség/minősítés, esetleg valami felső fokú informatikai/kiberbiztonsági végzettség keljen ahhoz, hogy egy akár véletlenül feltárt hibát, sérülékenységet jelentsek!Én is jártam már úgy, hogy pizzarendelés után, valahogy a rendszer egy másik ember adatait dobta ki (láttam a nevét, címét, előző rendeléseit). Észrevettem, hogy a címben változott pár érték, azokat átírva láthattam mások rendelési előzményeit névvel, címmel.
Ha én ezekről képernyőmentést csinálok bizonyítékként a cégnek a hibaleírással, teljesen jó szándékkal, akkor engem feljelenthetnek és lecsukhatnak, merthogy feltörtem a rendszerüket és adatokat loptam más emberektől?
Csak mert nincs etikus hacker vizsgám meg valami spéci informatikai diplomám?
Ugyan már!Azért a közleményből lejön, hogy van egy kis szándék afelé, hogy ki legyen építve egy olyan rendszer, hogy csak a spéci végzettséggel rendelkező emberek tehessenek bejelentést és kapjanak pénzjutalmat és mindenki más mehet a börtönbe, aki veszélyezteti a kis biznicüket (egyszerű halandó, aki akár véletlenül belefutott valamibe és bejelenti a hibát).
Amúgy meg nem a MOL, T-Systems, 24.hu feladata lett volna a feljelentést megtenni, nem pedig random szakértőnek, aki a hírekben hallott az esetről?
Vagy a szakember az üzemeltetőknek dolgozik és az ügy megvizsgálása után, a cégek felkérése tette a feljelentést?
Azért ez is fura nem? Miért nem a meghackelt üzemeltetők tették a feljelentést?
Mi van ha a NAIH vizsgálat után kiderül, hogy hamis a kapott adatbázis?
Akkor az alaptalanul feljelentő jól megmondó szakember dádát kap?sáríála
-
floatr
veterán
Nem láttam, hogy PR cikknek lett volna feltüntetve...
-
Crafter32
őstag
Végezzen el egy tanfolyamot vagy vizsgát az etikus hekker? Persze vmi Fideszhez közelálló cégnél kell lerakni gomdolom pár százezerért.
-
aktív tag
Majd hatalmas csinnadrattával visszavonják a feljelentést, aztán meg egy csomó kormányközeli média lehozza, hogy milyen kedvesaranyoscsillámpóni volt a T-Systems, a srác meg mekkora gazemberhekkergonosz<randomellenség>bérenc.
Egyébként nem tudom ki olvasott pl. Origo-t, de érdemes rápillantani a BKK hackes cikkre...szégyen.
Csak AdBlockerrel menjetek arrafele! -
bitblueduck
senior tag
Mindenki más, aki végzettségek nélkül a törvényben leírtakat figyelmen kívül hagyva, önhatalmúlag vagy kíváncsiságtól vezérelve cselekszik, az nem nevezhető etikus hackernek, és a cselekménye ellen a törvény legnagyobb szigorával kell fellépni.
erről a klasszikus jut eszembe: Vadász, vadász te szopni jársz ide.An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Provokatív a sajtónyilatkozat. Nekem is elsőre hiányzott az x, de aztán elfogadtam azzal, hogy a nevét adta a különös akcióhoz. Azt kétlem, hogy a szakma most egyöntetűen tapsol....
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
cuebler
senior tag
ez pont olyan akkor, mint a lemezlovas-tanfolyam... nevetséges, hogy már a hackerkedéshez is papír kell legközelebb meghal egy pógár és nem jelentette be előtte, majd jól megbüntetik
"Vannak, akik csak a csúfságot látják a világban... a zűrzavart. Én a szépséget látom..."
-
.mf
veterán
"Az etikus hacker [...] Ez onnantól kezdődik, hogy az adott cég írásban, szerződés keretében felkéri a biztonsági szakembert vagy céget arra, hogy vizsgálja meg a rendszereiben található sérülékenységeket, és adott esetben javítsa is ki azokat."
Az a security auditor és penetration tester. Szezon-fazon, kedves "
kibernyomozó" kiberkókler?"Mindenki más, aki végzettségek nélkül a törvényben leírtakat figyelmen kívül hagyva, önhatalmúlag vagy kíváncsiságtól vezérelve cselekszik, az nem nevezhető etikus hackernek, és a cselekménye ellen a törvény legnagyobb szigorával kell fellépni."
Fizetett politikai szerecsenmosdatásunkat hallották.
Na de ki is ez?
"Hubert Csaba vagyok, 1991-ben születtem Pécsett. [...] Jelenleg információbiztonsági szakértőként, kibernyomozóként dolgozom."
Jé, '90 után már születtek emberek? Médiamegjelenés: 888, PS, TV2 tényleg, inforádió, ITcafé. Ez a féltudású nyikhaj nyilatkozgat itt jobbra-balra (főleg jobbra és kormányközelre), ti meg megjelentetitek?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Just486
senior tag
Úristen ez mekkora egy gyökér
That unconquered country we call the future.
-
Egon
nagyúr
Lehet gyökerezni az ürgét, de a hatályos jogszabályok alapján, a helyzet jogi oldalának megítélése alapján abban igaza van, hogy ilyen tevékenységet csak szerződéssel stb.
Viszont az, hogy ő feljelentget, az már más tészta. Ehhez azért viszonylag gyökérnek kell lenni..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
szabogabor10
veterán
Tahó. Viszont jól megfizetik ezért.
iPhone 14 Pro Max -- iPad Pro -- tv 4K -- Watch — Mac — AirPods Pro 2nd gen
-
tomazin
veterán
Jól van úgy látom nem csak nekem folyt ki a szemem, amikor ezt a förmedvényt olvastam...
btw a bkk-t nem lehet felnyomni, hogy elvesztette az adataimat?
#22: ennyire alacsonyan van már a tv színvonala? 25éves fiú, miközben egy 26éves tag ül vele szemben. wut? na jó 2percet bírtam, ez borzasztó
[ Szerkesztve ]
-
Egyetlen kérdésre válaszolj.
Hogyan bizonyítod be, hogy te csak véletlenül bukkantál a hibára és nem szánt szándékkal kerested a rendszerben a hibát?
Hogy előtte rendeltél? Ez csak elterelés, már napok óta keresed a kiskaput, s miután megtaláltad így próbálod elrejteni a nyomokat. Hol a log, hogy milyen kérések mentek ki a gépedről? Szolgáltató naplózta a kéréseidet, hogy adjon egy hiteles kivonatot? Nem használsz VPN-t vagy Tor-t, hogy a szolgáltató vagy bárki ne tudjon követni? Tuti. Esküszöl? Most törtél fel egy rendszert mit ér az esküd?Van felvételed arról, hogy mit csináltál a gépeden a rendeléskor? Hiteles? Esetleg az előtte lévő 2 hétről is a nap 24 órájában ami bizonyítja az ártatlanságod?
A pizzás cégnek miért kéne odaadnia a logokat, hogy lehessen látni, hogy csak a te gépedről érkezett ilyen kérés a megadott időben? A logok sajnálatosan elvesztek, nem bírták ki a Delete gombot, ezzel szemben ott a te leveled, hogy te támadtál és sérülékenységet találtál.
Szóval látod, sehogy se tudod bebizonyítani. Innentől kezdve simán mondhatom, hogy te egy aljas hacker vagy aki az ingyen pizzára utazott.
Elhiszem, hogy téged csak a jó szándék vezérel, de érts meg, hogy a hatályos törvények szerint,ha én rossz indulatú vagyok, akkor ezért rács mögé juttathatlak.IT biztonság iránt érdeklődők sarkalatos mondása, hogy nincs biztonságos rendszer, emberek vagyunk mindenki hibázhat, tesztelni kell, feltételezzük a legrosszabbat. Akkor a magát önjelölt hackernek mondó miért nem feltételezi, hogy a rendszer tulajdonosa számára legrosszabb módon fog eljárni?
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Volt már hasonló ügy a magyar hacker-történelemben, tudtommal még annál sincs ítélet. Hasonló módszerrel buherálták meg az SZTNH belső rendszerét és jutottak hozzá titkos védett adatokhoz.
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
félisten
Nekem inkább a fazon tájékozatlansága és a hazai viszonyokra jellemző ostoba, bürokratikus hozzáállása tűnt fel.
Végzettség, meg hasonlók... Ez a része nagyon ciki.A feljelentés már határeset. Kiszivárogtatni bármilyen adatot akkor is gáz, ha azt egy nagyon triviális sebezhetőséggel szerezte a "hacker".
Azzal, hogy egy újságnak átadta az adatot, azzal szerintem is átlépte a határt.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
atike
nagyúr
Tényleg senki nem vette észre, hogy ezt a "címet", hogy kibernyomozó ő adta magának és ő "bitorolja"...? Tud valaki egy másikat mutatni....?
Szerk:
ő viszont vállal:
"– biztonságos rendszerek teljes körű tervezése, üzemeltetése
– informatikai és információbiztonsági szaktanácsadás"Vele kellett volna korábban egyeztetni tessék....
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
"Mindenki más, aki végzettségek nélkül a törvényben leírtakat figyelmen kívül hagyva, önhatalmúlag vagy kíváncsiságtól vezérelve cselekszik, az nem nevezhető etikus hackernek, és a cselekménye ellen a törvény legnagyobb szigorával kell fellépni." /Hubert Csaba/
Gratulálok a teljességgel életszerűtlen véleményéhez! Egyébként ki ez az ember? Hallottam már róla párszor, de sosem néztem utána. Legjobb esetben egy egész nap irodában ülő elméleti emberkének tűnik, aki ideákkal játszik fejben, de akit átver a sarki fűszeres.
-
.mf
veterán
-
Egon
nagyúr
Jó hogy linkeled, itt (még?) az itcafe is olyan véelményen volt, ami szembemegy a jelen topicban (is) tapasztalt "maistream" vonallal, legalábbis a helyzet jogi megítélése szempontjából:
Az SZTNH azzal igyekszik védekezni, hogy bár nyitva volt egy kapu, azon nem volt szabad belépni, mivel az bűncselekmény, ezért számítógépes rendszer elleni támadásként értékelik azt, hogy a naplófájlok tanúsága szerint valaki, valakik ezt meg is tették, tette. Talán elsőre furán hangzik, de a jog szerint az SZTNH álláspontja teljesen helyes. Ahogy a rendőrök szoktak fogalmazni a hétköznapi ügyekben: ha valaki nyitva hagyja a kocsija ajtaját, az még senkit nem jogosít fel arra, hogy elvigye az otthagyott mobiltelefont. Vagyis a büntetőjogi szabályok nem tesznek különbséget aközött, hogy valaki nagy felkészültséggel, idő- és pénzbefektetéssel tör fel egy számítógépes rendszert, vagy egyszerűen csak kettőt kattint ahhoz, hogy bejusson – a lényeg az, hogy volt-e joga belépni, vagy nem.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
elithun
őstag
Ha jól értem jobban járok, ha kihasználom a rendszerhibákat csendben, ahelyett hogy jelenteném őket.
Előbbinél legalább esély van a feljelentés elkerülésére/profitra.Az nagyon gáz viszont, hogy habzó szájjal, hangosan ordítják a "hacker támadás" szavakat a médiába, de arról továbbra sincs szó, hogy maga a rendszer miért ekkora gány hulladék, hogy ráfújás után esnek belőle az sql dumpok.
Úgy beszélnek, mintha egy Anonymous támadás érte volna őket, miközben Mucsaröcsögéről a lekváros kenyér mellett egy srác talált hibát, amit balga módon még jelentett is. Kifejezte minden jelét a segítőkészségnek, most börtönnel fenyegetik. Szép.[ Szerkesztve ]
„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”
-
tomazin
veterán
Azzal, hogy egy újságnak átadta az adatot, azzal szerintem is átlépte a határt.
komolyan álomvilágban él itt mindenki?
eset1: megtalálja az ember a sérülékenységet, bejelenti a szolgáltatónak, aki szarik az egészre, hisz neki alapvetően mindegy is. aztán jön valaki, aki lenyúlja majd felhasználja a megszerzett adatokat
eset2: jelenti az ember, majd mivel semmi nem történik, a sajtót kéri meg, hogy nyomás alá helyezze a majomparádét. tehát nem lesz örökkön örökké átjáróház a rendszer, vagy legalább nem mindenkinek.
(#24) borg25 ha én rosszindulatú vagyok akkor felhasználom az adatokat és nem kürtölöm világgá, hogy sikerült megszereznem.
#31: : Ahogy a rendőrök szoktak fogalmazni a hétköznapi ügyekben: ha valaki nyitva hagyja a kocsija ajtaját, az még senkit nem jogosít fel arra, hogy elvigye az otthagyott mobiltelefont De ha bemész a rendőkapitányságra, hogy feljelentést tennél, mert a nyitott autódból elloptak valamit, akkor mi is történne? Jó esetben megmosolyognának.
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
Többeknek:
Keverednek a dolgok, főleg indulatból (sokszor jogosan), így nem árt szétválasztani az egyes ügyeket, mindegyik más történet, más jogi és szakmai megítélés alá esik:
- az online jegyrendszerben hibát találó srác esete
- a BKK és a T-Systems honlapjainak megbénítása
- az online jegyrendszerből valaki megszerzett adatokat, ezeket átadta a sajtónak
- a Mol Bubi rendszerből valaki megszerzett adatokat, ezeket átadta a sajtónak
Ez jogilag négy külön ügy - még akkor is, ha vannak kapcsolódási pontjaik."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Ez a magyar valóság. Amikor a kormány lapja terrortámadással hozza összefüggésbe az eseményeket, akkor legalább van olyan valaki, aki meg mer szólalni. Szembe kell nézni a tényekkel, A nyomozó úr legalább kiáll a nép elé: itt vagyok, kövezzetek meg, de erről szól a történet...
[ Szerkesztve ]
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
Tehát ha a BKK nem kér fel senkit, akkor nincs is baj?
Illetve milyen módosítást végzett a srác a BKK rendszerén? Arra nem is volt szükség...
Lol?
Az etikusság nem pénzfüggő, már bocs'@Egon : A BKK ügyet jól el is tussolták volna, az tuti.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Egon
nagyúr
Ha Ibtv. hatálya alá tartozó szervezetről van szó, akkor - amennyire lehet, konkrétumok említése nélkül - fel kell nyomni az adott céget a felügyeleti szervnél (NEIH stb.), egyébként meg (és/vagy) a NAIH-nál.
Ennyit lehet tenni szerintem.[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
félisten
Van bármi infó arról, hogy megpróbáltak szólni elötte a MOL-nak?
Szerintem, a törvénynek kellene ezt a helyzetet kezelnie.
Pl. amelyik cég tömegesen tárol személyes adatokat a felhasználókról, annak kötelessége lenne szabályok szerint megteremteni a bug report lehetőségét, és határidős javítását.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
(#24) borg25 ha én rosszindulatú vagyok akkor felhasználom az adatokat és nem kürtölöm világgá, hogy sikerült megszereznem.
Kivéve,
- Ha előtte megzsaroltam őket, hogy a hibával visszaélek/nyilvánosságra hozom, s miután feljelentéssel fenyegetőztek, ha nem mondom meg a technikát így osztom meg.
- Ha attól tartok, hogy lebuktam, és ezzel próbálom kimosni magam
- Ha ez az üzletpolitikám, hogy így szerzek ügyfeleket, hogy egy sérülést ingyen lejelentek, és megrendeltetek velük egy auditot vagy egy új szoftvert.
- Így próbálok hírnevet és karriert építeni.Sajnos kis hazánkban jelenleg jogszolgáltatás és nem igazságszolgáltatás van, ezért érdemes minden lépésnél mérlegelni a kockázatokat. Elismerem, hogy meredek lenne ezekre hivatkozni, de akarattal és elszántsággal megtehető.
Az se utolsó szempont, hogy a feljelentő nem veszíthet semmit. Nem fogják számon kérni, hogy notórius feljelentő, max elutasítják a bejelentését. Ezzel szemben a jó szándékú hacker könnyen bekerülhet a rendőrségi nyilvántartásba, és ha másnapra kiengedik, akkor is örökké ott lesz a papírján, hogy hackeléssel gyanúsították, nem tudom, hogy mi lesz vele, ha erkölcsi bizonyítványt kér, arra rávezetik-e?
Nem azt mondom, hogyha valaki hibát talál, akkor maradjon csöndben, csak épp maradjon névtelen, vannak rá módszerek. Azt is megteheti, hogy a hibát az erre rendszeresített honlapon keresztül jelenti. (Törvény is a hatósági értesítést írja elő.) S ha látja, hogy biztonságban a nyilvánosság elé állhat akkor adja ki magát (ha akarja)
-
dajkopali
addikt
a felkészültebb hackerek is így csinálják nyugaton: amikor nem jutnak dűlőre a céggel, akkor nem feltétlenül a sajtónak küldik el a sebezhetőségeket (hiszen az újságírók is törvénytelenül járnak el, ha ezeket az adatokat felhasználják), hanem egy oldalon - kedvelt fórum a Pastebin - nyilvánosságra hozzák a hibát vagy az adatbázist, de mindig ügyelnek arra, hogy csak részleteket közöljenek, olyanokat, melyekből kiderül, hogy valódiak az adatok, de ne lehessen velük visszaélni, aztán ezt a linket osztják meg a sajtóval
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
félisten
-
szegedilaci
tag
A kedves kommunista vezetőknek ideje lenne elgondolkozni a kiberbiztonság növelésén, régen a 21-ik századot éljük, de nekik az informatikus egy szakmunkás aki betonozzon.
-
Rive
veterán
Hümm.
Két része van a dolognak. Az egyik, hogy biztonsági rés dokumentálásához nem kell 'ipari' mennyiségű adatot letölteni: ha mégis, akkor az már valóban túlnyúlik az 'etikus hack' bármiféle definícióján, jogos a súlyosbított ejnyebejnye.
Másik., hogy csak azért, mert valakinek valami elszállt elképzelései vannak a valóságról amit megpróbál arra ráerőszakolni, az még nem fog másképp működni. Akkor se, ha jogi úton próbálja az illető az eget zöldre festeni.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!