Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Egon

    nagyúr

    válasz Gargouille #63 üzenetére

    Ennyi... :R

    "Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #63 üzenetére

    Igy van, nem kell senkinek semmit gondolni, mindenki azt gondol aszivarvanyrol amit csak akar, de akkor minek tiltani? Ugyan ez, elmondjak, neked, vagy barkinek, hogy vannak emberek akiknek maskent van osszerakva az agya, az nem azt jelenti neked is igy kell gondolkozni, hanem, ha esetleg te is ilyen vagy akkor megnyugtat, hogy semmi baj sincs veled. :K

    Ellenben most megmondjak, hogy azt kell gondolnod, hogy aszivarvany egy adott csoporthoz kotheto jelkep mint a Voros csillag vagy Horogkereszt. Nem hagynak gondolkozni, hogy esetleg mas is lehetn, be van tiltva es kesz...

  • Rive

    veterán

    válasz Gargouille #63 üzenetére

    Itt nem arról van szó, hogy megmondjuk milyen legyen a szexuális életük, hanem "ők" szeretnék megmondani, hogy erről nekem mi legyen a véleményem, mit gondoljak.

    Nem igazán. Véleményed annyi lehet, amennyit csak akarsz - amire 'ők' utaznak, az csak annyi, hogy a dolog ne legyen valamiféle sötétségbe száműzött tabu: másodlagosan, hogy ne lehessen ezt az egészet szimplán az ismeretlenből, az ismeretek hiányából fakadó félelem mentén politikailag kihasználni, megbélyegezettségre fordítani.

    Szexuális felvilágosításban úgy cirka fél évszázados lemaradásban van a magyar társadalom. Ehhez képest most az egész szexuális felvilágosítás dolgot lesöpörte az asztalról egy olyan banda, amihez már a katolicizmus elvi feje is csak bottal piszkál.

    Ami a 'kisajátított' szivárványt illeti: továbbra is a béke jelképe. Akkor is, amikor 'ők' használják.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #79 üzenetére

    Akkor itt felreertes van SZVSZ, az egesz szivarvany azt jelkepezi, hogy igen masok(Mint a fiad analogia szintjen) es nekik a normalis elet mast jelent mint Neked vagy nekem.
    Ezt el kell fogadni, es emiatt nem kell oket kevesebbnek tekinteni.

    Ennyi az egesz lenyege, ha elfogadjak egymast az emberek, akkor pont nincs ez a hercehurca, hiszen a megertes az alapja az egesznek. Ehelyett most olyan a szituacio, hogy ha a Te fiad bemenne egy osztalyba, akkor az egesz osztaly autistava valtozik miatta.( Analogia)

    Ez nem elfogadhato SZVSZ.

    A szivarvany ugyan ugy az Autistak jelkepe is mint a melegeke, vagy eppen a tied, hiszen a Sokszinusegen van a hagsuly.
    Ezt kellenne reklamozni, nem az ellenkezojet

    Az hogy jo szulok lehetnek, nem az hatarozza meg, hogy milyen a beallitotsag, hanem az, hogy milyen emberek.

    A hazassag megtagadasa pont diszkriminalja oket, hiszen ezzel egy tolvonassal elvesztettek az egyenlo banasmodra valo jogot.

    Persze 200 eve mindenki duhongott, miert nem szavazhat az egyszeru paraszt... ugye ugye amikor magunk erintettek vagyunk akkor milyen rossz...

  • Rive

    veterán

    válasz Gargouille #79 üzenetére

    ...mindenkinek azt kell gondolnia a homoszexualitásról, hogy ez normális dolog.

    A 'normalitás' az mindig is afféle nagy átlag izé volt, amiből igazából mindenki (!) kilóg valahol.

    A helyes szó itt a 'természetes'.

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #93 üzenetére

    A legjobb lenne ha a szivárvány a fénytörésen kívül semmi másnak nem lenne a jelképe.

    "Jelbeszéd az életünk, de túl sok ember van,
    Ki többre nem, csak jelszavakra gondol"

    Mindenhez lehet negatív dolgot társítani. Írj valamit és megoldom, kreatív vagyok... ;)

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #98 üzenetére

    Milyen mértékben különböztetnéd meg a melegeket? Hordjanak kitűzőt? Elég, ha a személyi igazolványukban meg lesznek jelölve? Jogaikban? Legyenek kizárva valamiből? Ha igen, miből és miért?

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #100 üzenetére

    Akkor a házasságot miért tiltanád passzív-agresszíven a számukra?
    Azt, hogy igény volna rá, sajnos mindennap tapasztaljuk, még NK is irányult erre....

    Minden válaszod, hozzászólásod "helyre akarja tenni" a melegeket. Sugárzik belőlük a "csinálják otthon" stb. vélemény. Momentán kevés olyan embert ismerek személyesen akiről sejtem, hogy meleg, akiről biztosan tudom, olyan egy sincs. Nem tudnék gay pornót nézni, még kíváncsiságból sem, filmeken is furcsa azonos neműek csókolózása is. Utcán biztosan elfordulnék, bár még soha nem láttam ilyet élőben. Mondjuk manapság különböző neműeket sem igen látni csókolózás közben. Az én fiatal koromban még mindennapos volt ez.
    Azonban a megkülönböztetést nem támogatom. A Pride hidegen hagy, nem mennék el tüntetni se ellene, se mellette. Azonban ez a mostani cirkusz egyértelműen a figyelemelterelésről szól. Maga a szivárvány mindig meg fog jelenni az égen, hiába lobbizik ellene bárki. Az, hogy kinek mit jelent a szivárvány, szintén "egyéni szociális probléma", mint anno mondták. Azt viszont tagadom, hogy lehetsz "divatból" homoszexuális. Kipróbálhatja bárki, szerintem csak annak fog menni, aki úgy született, hogy van rá hajlama.
    Akkor viszont ne kelljen eljátszania látszatházassággal, ellenkező nemű partnerrel, hogy nem az. Ha valaki képes rá, hogy felvállalja, olyan szinten, hogy házasságot köt a partnerével, tehesse meg. Nem egy szón múlik.

    [ Szerkesztve ]

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • Fred23

    nagyúr

    válasz Gargouille #98 üzenetére

    "Igen, ezt nagyon sokan nem szeretnék elfogadni (már amennyiben nekem szögezné valaki a kérdést és állást kéne foglalnom, úgy például én sem). De a jogi egyenlőséghez nem is szükséges, hogy fogalmilag is egyenlőségjelet tegyünk."

    Szerintem ez így már egy olyan kirekesztés, ami számomra nem igazolható, de megértem, hogy lehet itt kukacoskodni, ha akarunk. Számomra mindaz, ami a házasság szűk fogalmi lényege alá tartozik, azonos nemű párokkal is megvalósítható. (Szeretet, felelősségvállalás, elkötelezettség, ilyesmi alap dolgok.) Lehet, számomra más a házasság lényege, mint Nálad, vagy Te a fogalom minden aspektusát akarod nézi, nem csak a szűkebb lényeget. Szerintem itt a laza hozzáállás a nyerő, emberséges, kívánatos, előremutató.

    [ Szerkesztve ]

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #103 üzenetére

    Tehát tiltanád. Ha rajtad múlna.

    Az állam nem azért támogatja és ismeri el a házasságot, mert az olyan szép, meg romantikus (ez az egyén nézőpontja), hanem mert alapvető össztársadalmi érdek fűződik hozzá, első sorban a reprodukció

    Ez így egyáltalán nem igaz. Egyrészt például az imént mondtad, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolat ugyanaz, akkor mi módon támogatja ? Másrészt, a gyerekek fele házasságon kívül születik. Sok házasság meg gyerektelen. Bár az is elég fals, hogy a reprodukció össztársadalmi érdek, hiszen egyrészt ott a túlnépesedés Föld tönkretétele, stb. másrészt meg nem minden születendő gyerek születik jó helyre, sőt. Azaz, ez pont a melegházasság és a melegek gyereknevelési jogai mellett érv, hiszen a borsodi zsákfaluban születő ötödik gyereknek hiába házasok a szülei (általában nem) és bármilyen tehetséges, akár éhezhet tanulás helyett és a közmunka, az, ami rá vár felnőttként, míg egy stabil meleg párnál akik házasok, simán lehetne belőle miniszter és EU képviselő... Az össztársadalmi érdek, az a politika és a politikusok helyretétele lenne és a korrupció felszámolása stb.

    ...és eljutottunk a szivárványhoz, ami a felhergelt ostobák gyűlöletének jelképe lett. Ilyenformán nekem egyre rokonszenvesebb. A harminc éve nyugdíjas acsargó vénasszonyokat inkább nem írom le hová kéne vinni, mert ez nem a poltopik. Életében nem dolgozott, szült esetleg egy-két gyereket, mert anno még gyengébb volt a fogamzásgátlás... de inkább nem folytatom. :(

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #103 üzenetére

    Pont ez lenne a mozgalom lényege a szivárvány esetében, Nincs kirekesztve senki, Te is használhatod, nincs kisajátítva, hiszen bármikor felvonulás tartható vele, senki nem fogja azt mondani ne tedd(legalábbis az LGBTQ társadalomból nem fogod hallani az ziher).

    Nem éket akarnak verni az emberek közé, mint az állam.

    A házasság azért fontos mert kell a statisztikai, meg valami oskovulet marhaság. El kellene törölni, és akkor még egyszerűbb lenne. Nem kell kiterjeszteni.

    A fajfenntartasnak Semmi köze sincs a szaporulathoz, nézd meg a hangyákat, vagy a delfineket, házasodnak? Nem. Dugnak/párosodnak? Igen.

  • dabadab

    titán

    válasz Gargouille #129 üzenetére

    Nézd az a helyzet, hogy bármennyire közhelynek hangzik, de ők utcára vittek valamit, aminek a négy fal között lenne a helye

    Ez nem csak közhely, hanem hülyeség is, ugyyanis, ahogy te is írod: "A házasság intézménye már jóval a statisztika előtt létezett, lényegében erre épült a civilizációnk"

    És ki az ember házastársa? Az, akivel szexuális kapcsolata van (legalábbis formálisan).
    Ezek után elég nehéz azt mondani, hogy ez a négy fal közé tartozik, amikor az, hogy ki a házastársad/élettársad az tulajdonképpen teljesen nyilvános dolog, amit kb. mindenki tud.

    DRM is theft

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #131 üzenetére

    :N

    Az hogy az ember megalkotott egy fogalmat, az nem azt jelenti, hogy reprezentatív és 100% atfedesben van a tőlünk független világgal. Érted a csigák himnosek, akkor tiltsuk ki őket? Vagy egyes gombaknak? akár 8 különböző neme is akad.

    Vagyis a valóságot kényszerítik bele egy elavult tevhitbe.

    Ez még mindig nem azt jelenti, hogy mindenki kényszerítve van bármire is, hanem azt, hogy Nincs a világon homogén ember. Te sem vagy homogén XY mert van benned XX is, ha tetszik ha nem.
    És ez csak egy dolog. A kémiai működése a hormon rendszernek sem kötelezően esik egybe a genotipussal.

    Fordítva is leírom, tudod nem személyes: ha a hermafrodita/nemi Identitását megkérdőjelező egyén hulladék, akkor mehetünk tovább is, pl autizmus, 6 új, és bármi más... Náci Németország????

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #129 üzenetére

    A fajfenntartas egy ösztön, a szaporulat attól függ, milyen sikeres a szex és a genetikai rekombinacoi.

    Vagyis az összes hangya lehet nyüstés, de csak a királynő szaporodik... Hiba bírná a kis hangya csaj a dardát.

  • Rive

    veterán

    válasz Gargouille #129 üzenetére

    A házasság intézménye már jóval a statisztika előtt létezett, lényegében erre épült a civilizációnk.

    Nomost, ez kifejezetten egy érdekes ügylet. Amennyire jelen ismereteink (pl. családfák és tényleges genetikai leszármazás összevetése, ismert esetek, leírások: efféle) alapján meghatározható akár azt is hasonló joggal lehetne mondani, hogy a társadalom (szexuális oldalról) a félrekefélésen alapul.

    Veszett nagy szakadék van a 'hagyományos' elvárások és a ténylegesen észlelhető szexuális viselkedés között.

    Pillanatnyilag úgy fest, a házasság elsősorban mindig is gazdasági ügylet volt: egyik legkomolyabb bizonyíték, hogy milyen tempóban megy ki a gyakorlatból a releváns gazdasági kényszer csökkenésével.

    [ Szerkesztve ]

    /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #136 üzenetére

    Látod ez a baj a skatulya elvvel, na akkor most gondold végig a másik oldalról. :R

    A csiga azért jött mert nem fér bele a bipoláris kategóriába. Ennyi ahogy a másként működők sem. Nem hiba, hanem automatikusan kikerül a genetika korforgasbol, és ennyi. Ezért kellene elfogadni, és nem ágàlni ellen. Ezt jelképezi a szivárvány.
    Ehelyett letagadjuk, és demonizaljuk, mert valami főmufti 2000 éve megdugott egy lányt miközben a férje hajókat ácsolt. Na ez az abszurdum.

  • Fred23

    nagyúr

    válasz Gargouille #131 üzenetére

    "A szavaknak van jelentésük, nem kell neked kitalálnod vagy mögé képzelned, megtalálod a Magyar értelmező kéziszótárban. Érdemes innen kiindulni és akkor könnyebb megérteni egymást."

    Kulcs megjegyzés, és a konzervatív embereknek akkor lesz esélyük megérteni a liberális(abb)ak gondolkodásmódját, ha abból indulnak ki, hogy náluk ez nem egészen így van, és hogy ebben gyökerezik egy alapvető konfliktus közöttük.
    Mérsékelt liberálisként azt vallom, hogy a fogalmak gyakran elavulnak, nem tükrözik már azt a jelentést, amit szerintem kéne, nem eléggé célszerűek, hasznosak, korszerűek, és ezért ekkor nyugodtan megcsinálhatjuk a fogalmak jelentésváltozását, illetve jöhet az értelmező szótárakban való átfogalmazás, korrekció is. Nincs stabilitás, és ez nekem nem fáj. A szavak, fogalmak eszközök, és általában van bennük mozgástér. Simán lehet, hogy valaki ír egy maga számára pontosabb, helyesebb megfogalmazást egy szóra, mint amit az értelmező szótárban lát rá, és aztán terjeszti ezt a megfogalmazást. És megmondja, mi a baja azzal, amit az értelmező szótárban lát, és lesz, aki igazat ad neki, és lesz, aki nem.
    Egy nagyon stabil szótári jelentés önmagában konzerválhat bizonyos hiteket, társadalmi állapotokat, berögződéseket, egy nagyon laza, nagy vonalakban felfestett pedig önmagában elég sokféle vitához, és sokakat zavaró bizonytalanságokat generál.

    Meglehetősen OFF, de szerintem hasznos, ha egy valós konzervatív-liberális párbeszédig el szeretnénk jutni bármely témában.

    [ Szerkesztve ]

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #105 üzenetére

    A nem engedni és tiltani nekem ugyanazt jelenti, ha neked nem, lelked rajta.
    Az, hogy neked ezt mondta egy bírónő, még nem teszi ténnyé a kijelentésed.
    Minden társadalomban csökken a reprodukciós ráta, mihelyt elér egy fejlettséget, sőt ez sok állatfajra is igaz. A sikeresség az élettér meghódítása után már nem a szaporodáson múlik.
    Induljunk ki abból, hogy a melegek is ugyanolyan emberek mint a nem melegek. Ebben azt hiszem megegyezhetünk. Na már most nem tudom láttál-e közelről örökbefogadást, én igen.
    Ez nagyon mellément, nálam közelebbről senki sem látott.... ;) :N
    Az örökbe fogadás olyan szigorú feltételrendszerrel bír, hogy mindegy lenne, ha néhány meleg párnak is megengednék, pláne, hogy nyilván olyanokat is örökbe fogadnának, akiket hetero párok nemigen. Pár éve külföldre fogadtak például örökbe ilyen gyerekeket.
    Ráadásul a meleg pár egyik tagja jelenleg is fogadhat örökbe gyereket, csak most NK-nál a végső döntés. Ami nonszensz, hiszen így gyakorlatilag "pallosjogot" biztosít neki.

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • #90088192

    törölt tag

    válasz Gargouille #147 üzenetére

    Nincs normális, tudod a Polinézia Sziget világa, ott az a normális, hogy a 12 éves csajt a saját nagybátyja veszi kezelésbe...

    Vagyis ez megint csak egy agymosás ami évezredek óta megy.

    Végre van lehetőség megismerni mint fizikailag mint szellemileg magunkat, nem csak az elit kiváltsága, erre falakat húzunk körbe, hogy tutira ne lássunk ki. :(

    Mindenkinek ba véleménye fontos, az a kérdés honnan van az alapja. Ha az alapja hibás, az nem azt jelenti, hogy nem lehet véleményed, hanem azt, hogy az alapját képező tudás/szokás/stb meghaladott.

    A vélemény marad, mert változni nem lehet minden téren, az idővel egyre merevebb a gondolkodás mód.
    Meg vagy hallgatva, ahogy én is. Az egészből nem kellene egy ekkora felfordulás ami most van. Lehet mutogatni ki a hibás, de így az megintcsak nem visz előre.

    Ami viszont nem Fair, hogy azok az emberek sokszor el vannak nyomva/ki vannak kozositve, amikor ki próbálnak törni akár figyelem felhívással, akkor egyből atfordul az egész, és egyből bűnbakot csinálnak belőlük.

    Mig a keresztes bűnözők meg Allah szolgái vígan mossák az agyakat és még támogatják is a Mi pénzünkkel, hogy buta bologato kutyákat nevelünk. :(((
    Nekem meg ez a véleményem.

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #158 üzenetére

    Nem jobb emberek a melegek általában, viszont, ha gyereket szeretnének nevelni, szeretetet adni és kapni, több áldozatra is képesek lehetnek közülük egyesek akár kényszerűségből.
    Ráadásul vedd figyelembe, hogy nekik eleve nem lehet valódi közös gyermekük így akik közülük szeretnének tényleg, ott erősebb a vágy. Hetero párok gyakran későn és kényszerűségből fogadnak örökbe gyereket. Mi elég korán eldöntöttük, így 29 éves a fiam. Akik minden mást kipróbáltak előtte mesterségesen az ismeretségi körünkből, (nálunk picit idősebbek) még csak 17 év körüli a lányuk...

    A Föld, mint élettér és az emberiség mint faj, a mai "létszám" ezredrészével sincs kihalásra ítélve. Szerintem persze. Az 'elöregedjen és kihaljon" az messzebb van, mint a mesterséges ember...
    A nyugdíjrendszer önzősége miatt kell a sok gyerek. Nekem viszont a mai rendszer mellett is gyengék például az esélyeim, sok országban meg eleve nincs is nyugdíj mindenkinek.

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz Gargouille #160 üzenetére

    Az emberiség mint faj a fontos hosszú távon. A nemzetek mindig kihaltak eddig.

    De ha minden ember kihal, szivárvány még akkor is lesz... ;] Itt sem élnek már akik harcolnak ellene... [link]

    Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

  • dabadab

    titán

    válasz Gargouille #158 üzenetére

    És ezért érdeke minden társadalomnak (magyarán minden államnak), hogy ösztönözze, hogy több gyerek szülessen, ha csak nem az a célja, hogy elöregedjen és kihaljon. Ehhez a jelenleg ismert egyetlen hatékony módszer a gyereknemzés, amihez pedig férfi és nő is szükséges

    Ez akkor lenne ennyire érdekes probléma, ha biológiailag tényleg a határon lennénk, hogy ennél többet aztán már tényleg nem tudunk szülni.

    Erről szó sincs. Magyarországon pl. 1900 táján 5,5 szülés jutott egy nőre (és ez az akkor már egy ideje zajló csökkenés eredménye volt), a stagnáló népességhez meg 2,1 kellene (most olyan 1,55 táján vagyunk).

    Ráadásul itt újra el kell mondanom azt, hogy nem, nem kell hozzá konkrét férfi, a mesterséges megtermékenyítés létező dolog. Most komolyan, ezen még mindig meg kell lepődni így a XXI. században?

    Mindezeken túl meg egyáltalán nem mindegy, hogy az a 2,1 gyerek hogyan, milyen környezetben nő fel, mert ez meghatározza azt, hogy milyen emberré cseperedik: nem csak a mennyiség, hanem minőség is számít, ezen a téren pedig az örökbefogadók nagyon sokat tudnak segíteni.

    DRM is theft

  • dabadab

    titán

    válasz Gargouille #171 üzenetére

    Az 1,55-öt (sőt, a 2,1-et is, sőt) simán lehet hozni mesterséges megtermékenyítéssel.

    Azért tűnik macerásnak, mert alapvetően most csak a nagyon problémás eseteknél merül fel, de amúgy tökre nem nagy gáz. Ha lenne bármi kétséged ezzel kapcsolatban, elég arra gondolni, hogy a nagyüzemi állattenyésztés mesterséges megtermékenyítéssel üzemel, pont azért, mert az hatékony, sokkal hatékonyabb, mint a természetes.

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

Új hozzászólás Aktív témák