- Android szakmai topik
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Nem egyedül érkezett a OnePlus 6
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Yettel topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
-
Limitált ideig már kipróbálható a The Alters PC-s verziója
gp A 11 bit studios különleges túlélőjátéka konzolokra is megjelenik majd.
-
Mobilarena
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#95561216
törölt tag
válasz UberMutant #37469 üzenetére
Ez csak azokra a szerencsejátékokra igaz, ahol a ház ellen fogadsz. Itt a többiek ellen fogadsz, a ház pedig fix jutalékot vesz le.
Amiért a pókerben lehet nyerni az az, hogy minél több információd van (részben matematikai a lapod javulásának esélyéről, részben pszichológiai/statisztikai az ellenfélről) annál inkább tudsz hosszú távon nyereséges helyzeteket megjátszani.
A póker lényegében sok pénzfeldobás sorozata, ahol minden esetben más és más a fej-írás esélye, és a kockáztatott vs nyerhető összeg is változik. A plusszos játék művészete abban rejlik, hogy konzekvensen megtaláld azokat a helyzeteket, aminknek pozitív a várható értéke, de ne légy annyira feszes, hogy ezt felzabálják a kötelező tétek.
És persze elviseld a downswingeket, amikor ellened jönnek az oddsok, mert különben egy tilt elviszi napok, hetek higgadt játékának eredményét -
#95561216
törölt tag
válasz UberMutant #37492 üzenetére
Basszus, értsünk már magyarul.
-
#95561216
törölt tag
válasz WiZARD #37701 üzenetére
Az a lehetőséget se felejtsd ki, újra felveszel mondjuk 30 millió forint hitelt, a régit eladod, és akkor abból megmarad 25-35 milliód állampapírt venni, ami meló és különösebb kockázat nélkül hoz többet, mint a hitelkamat, ráadásul 5 évente, kamatfordulókor simán ki tudsz szállni a hitelből, ha már nem éri meg.
-
#95561216
törölt tag
válasz WiZARD #37706 üzenetére
Mivel a MÁP+ 5 éves, és a kamatfordulód is 5 éves, így 5 évente kell megnézned, hogy melyik nagyobb, és ha nem éri meg, két kattintással eladod a papírjaid és mész előtörleszteni a hiteled.
Nem a törlesztőt kell fedezned, hanem kamatfelárat elérned. Ez a 70 milliót fog érni meg lehet 14 millió is ekkora időtávon.. -
#95561216
törölt tag
válasz WiZARD #37721 üzenetére
Miért gondolod, hogy fog 1-2%-ot növekedni 30 évig? Válság se kell, csak az irodai munkák nagy részének automatizálása, a többi távmunka felé terelődése, az egyetemi oktatásban az online oktatás térnyerése. Ha Mucsaröcsögén ülve is tudsz menő külföldi egyetemen diplomát szerezni, majd akár külföldi cégeknél dolgozni, a maradék meg tengődik az alapjövedelméből, egyből nem lesz belső migrációs nyomás, és marad a népességfogyás, ami miatt nem csak kiadva nem lesz a lakásod, de az értéke is nem hogy nőni fog, hanem a töredékére esni.
-
#95561216
törölt tag
válasz concret_hp #37778 üzenetére
Teslánál az egyértelmű volt, hogy ha megindul felfelé, akkor onnantól ereszd el a hajam jön, mert a rekord short pozíciókat elkezdik zárni. Persze megvolt a kockázata, ahogy írod, hogy ennél előbb mennek csődbe
-
#95561216
törölt tag
Reggeli kv helyett fel is vitte a vérnyomásom. Legszebb a 200ft/tbsz/hó. Mivel a köcsög magyar törvények miatt lejáró tbsz hosszabbításnál nem tudsz újra befektetni, így ha nyugdíjig minden évben nyitnék egyet, akkor mai árakon lenne havi 7000-es számlavezetési díj csak tbsz-re. Tényleg milyen jó lett az ügyfeleknek az integráció a KH bankkal A kib*szott bankon belüli utalást nem bírták ingyenessé tenni KBC felé, most meg még ez is.
Nézegetem már egy ideje RC-t, de az meg riasztóan olcsó, főleg nulla banki háttérrel. -
#95561216
törölt tag
-
#95561216
törölt tag
Én is elgondolkoztam most, de semmi sem garantálja, hogy az RC nem emel idővel. És azért a biztonság sem ugyan az a szint, bármilyen nyereséget is mutassanak ki az éves jelentésükben. Úgyhogy én úgy döntöttem, benyelem a díjemelést, de nyitok is RC-nél számlát, a játszós pénzem átviszem, mert ott amcsi piac nagyon olcsó, és főleg ott csinálok egyedi vásárlást, KBC-nél meg hagyom az ETF-eket tbsz-en.
-
#95561216
törölt tag
válasz vnorbi #37803 üzenetére
"Kicsit azért jobb a helyzet, a lejáró TBSZ hosszabbításakor nem a régi TBSZ-t hosszabbítják meg újabb öt évre, hanem nyitnak egy újat, és arra vezetik át a régi TBSZ-ről a papírokat (és a pénzt). Ha meg már nyitottál az adott évben TBSZ-t, akkor nem nyitnak újat, hanem arra vezetik át a meghosszabbítani kívánt TBSZ tartalmát."
És ilyenkor lehet plusz pénzt berakni? Mert eddig azt olvastam, hogy nincs hosszabbításnál gyűjtőév, és ebből arra következtettem, hogy nem lehet hozzátenni. -
-
#95561216
törölt tag
válasz Bling95 #37901 üzenetére
Én meg ezekben a hipszter szarokban nem bízok, ahol az egész oldal három semmitmondó bullshit mondat, de az legalább szépen beúszik. A lényeg meg valahol eldugva egy pdf-ben, ha egyáltalán. Revoluttal szemben is sokáig ezért idegenkedtem, és most is csak mértékkel használom, mert az ilyen csicsától egyből az ugrik be, hogy miről akarják elterelni a figyelmet.
-
#95561216
törölt tag
Korábban beszéltem itt valakivel arról, hogy az elvárt megtakarításokba minden esetben beletartozik az állampapír. Esetleg akkor is, ha NYESZ-en van? Eddig nem kacérkodtam ilyesmivel, de ha már az ingyen prémium számla miatt kvázi "örökbe" raknék oda pénzt, akkor már mehetne NYESZ-re is, hogy kiszedjem utána az állami támogatást.
-
#95561216
törölt tag
válasz Golyobis #37966 üzenetére
Nem ez volt a kérdés Ha tartok ott 5 milliót állampapírban, akkor 5000-et fizetek értékpapír számláért, cserébe ingyen prémium forint számla, két ingyenes devizaszámla, két ingyen betéti kártya, meg ingyen World hitelkártya, amivel amúgy is szemezek. Csak utóbbi 13800 ezer lenne évente. Nyesz számla ugyan annyiba kerül, mint a sima értékpapír, ha 10 év alatt 500 ezrével átrakom oda, akkor visszakapok egymilliót, és csak annyival rosszabb, hogy nem csak a tőkéhez, hanem a kamatokhoz sem nyulhatok.
-
#95561216
törölt tag
válasz Lex Icon #38022 üzenetére
Pedig erősen torzítja a piacot, és bármiféle disztingválás nélkül húzza a tőzsdéket a ki- vagy beáramló pénz, most épp buborékot fújva. Nem mellesleg saját kardjába dőlve cáfolja meg az őt életre hívó Efficient Market Hypothesis-t.
Persze most még a bölcsek kövének tartja a többség az ETF-et, mert 40% körüli market sharenél nem másznak az arcodba a következmények, de ugye 10 éve még a klímaváltozásra is lehetett legyinteni, most meg fogaknak csikorgatása megy. Ha átlépi a passzív befektetések aránya a kritikus pontot (ami nem tudom, hogy hol van), akkor lényegében piramisjátékká silányul az egész tőzsde.
Addig is, minél többen fektetnek be passzívan, annál könnyebb megverni a piacokat. -
#95561216
törölt tag
válasz Fecdzo #38034 üzenetére
Ha a passzív befektetés válik dominánssá, akkor lényegében megszűnik a részvények egymáshoz viszonyított arvaltozasa, a piacot egyedül a rendszer határán ataramlo pénz tudja mozgatni. Magyarán csakis attól fog függeni eleresz-e hozamot, hogy utánad több pénz jött-e be, mint amennyi kiment.
-
#95561216
törölt tag
válasz mgoogyi #38039 üzenetére
Nem is írtam ilyet, hogy ez befolyásolná, hanem a ki-be áramló pénz. Normál ügymenet mellett ezek az arányok, milyen lesz egy tőzsdepánik esetén? Ha jelentősebb összeg fog etf-ekből menekülni, az magával ránt mindent, hiába van a kiváltó probléma esetleg egy adott szektorra korlátozódva. Ekkor meg hajunkra kenhetjük, ha akármennyit aktívan kezelünk, mert minden ugyan úgy fog esni. Ugye egy extrém passzív piacon nincs is értelme diverzifikálni, mert az index tetszőleges elemét kiválasztva leköveted az indexet.
Most ezzel nem azt mondom, hogy a passzív befektetés rossz, csak azt, hogy ez a 241 milliomodik eset az emberiség történetében, amikor egy jó ötletet túlhypeolnak, és a problémákat elmaszatolva túltolnak, rendszerszintű kockázatokat behozva.
Az egyensúly előbb-utóbb be fog állni, ez nem vitás, csak nem mindegy, hogy hogyan. Ugye a tulipánhagyma kereskedelmében is kialakult egy egyensúly, csak közben majdnem összeomlott egy ország. -
#95561216
törölt tag
válasz mgoogyi #38056 üzenetére
Egy válságnál nem az a legfőbb kockázatod, hogy leesik a papírjaid értéke, mert eddig még mindig visszahozták, a nagyobb veszély az, ha nem bírja ki a cég a válságot, és csődbe megy. Márpedig idehaza könnyű elfelejteni, de nyugaton a tőzsde a vállalati finanszírozás egy fontos eszköze. Ha az ETF-ek kritika nélkül veszik az indexek elemeit, akkor gyakorlatilag azt jelenti, hogy a cégek korlátlan mértékben tudnak tőkét bevonni új részvények kibocsátásával, elfedve a gazdaságtalan, sérülékeny cégvezetés jeleit. Mintha minden szektorban az menne, mint az utóbbi években a tech startupokkal. Ez meg már nem tőzsdei, hanem reálgazdasági kockázat.
-
#95561216
törölt tag
válasz Bestspiler7 #38082 üzenetére
Pénzügyi szolgáltatás vagy valami ilyesmi a neve, elkéstél ezzel az ötlettel vagy 5 évet, (szinte) senki nem ad már erre visszatérítést.
-
-
#95561216
törölt tag
válasz bernel #38123 üzenetére
Errol mar volt egy csortem itt par honapja valakivel. Az a baj, hogy a fejlodo piacokon nem a gdp novekedest veszed meg, hanem a tozsdeindexet. Es ott sokkal kevesbe van szerepe a tozsdenek a finanszirozasban, nem tokebevonas a tozsdere lepes szerepe, hanem inkabb presztizs.
Emiatt a valodi novekedesi fazisbol csak a fejlett piacokon tudsz tobbnyire reszesulni. -
#95561216
törölt tag
válasz Bestspiler7 #38204 üzenetére
Így van, azt ersténél van
alkotmányosadminisztrációs költség, a díjjegyzékben szerepel, hogy mennyi.
(szerk: 38207-re)[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
Mondjuk pont nem érdekel az átlagnyugdíj, ha továbbra is a fizetésekhez lesz arányos. Márpedig a politikusok nem fogják elcseszni a saját nyugdíjukat, szóval erre mérget vehetsz.
Sok riogatónak érdeke, hogy minél többet takaríts meg olyan termékekben, amit árulnak. Teljesen irreális elgondolás, hogy a 30-as, 40-es évek fizetésére lőnek a nyugdíjnál. Ugyan várhatóan bejönnek a gyógyszerek, de kiesik a lakáshitel, gyereknevelés költsége, és akkor még azt sem nézik, hogy sokan a fizetésük több mint felét megtakarítják. Mégis azzal számolnak, hogy a mostani fizetésük reálértékét kapják nyugdíjasként. Aztán persze, hogy olyan számok jönnek ki, hogy mindenki hátast dob. -
#95561216
törölt tag
"A withholding tax meg azt terheli aki a jovedelmet / osztalekot adja, nem pedig azt aki kapja"
Ez sem igaz, a jövedelem szerzőjét terheli, de a kifizető vonja le és fizeti be. Ha a kifizetőt terhelné, akkor nem a te jövedelmedből/osztalékodból vonódna le. Magyarban nincs is erre külön név, pedig az fizetésre rakott szja is egy withholding tax, mert a munkáltató vonja le és fizeti be, de ettől még nem őt terheli. -
#95561216
törölt tag
Azért néha a sommás kijelentések előtt vegyük már elő az általános iskolai matekot meg a józan paraszti eszet, mert az nem jön ki, hogy az aktívak alulteljesítik a piacot, a passzívok meg éppen hogy hozzák a piacok teljesítményét.
-
#95561216
törölt tag
-
#95561216
törölt tag
válasz kovisoft #38423 üzenetére
Bármekkora időtávon ugyan úgy ki kell jönnie a mateknak. Amekkora alulteljesítés van, ugyanakkora felülteljesítésnek kell jelentkeznie.
Amivel keverheted a dolgokat, hogy az aktívot sajnos két értelemben használják: az egyik értelemben aktívan választja a részvényeket, a másikban aktívan kereskedi őket. Utóbbinál igaz az, hogy a kereskedési költségek miatt az ő átlaguk alacsonyabb lesz mint a passzív befektetőké.
De aktívan választó, közel passzívan kereskedő esetén nem hogy nincs számottevő költséghátrány, de egyenesen költségelőnyben van az indexkövető ETF-hez képest, ha évente kevesebbet költ a portfóliója átrendezésére, mint azok tartási költsége. Ez 0,2-0,3%-os ETF díjjal számolva RC esetén azt jelenti, hogy minden évben lecserélheti a portfóliója felét-háromnegyedét, és nem keletkezik költséghátránya.
[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
válasz kovisoft #38427 üzenetére
Ne idegesíts Ha 40 éves távon vizsgálod, akkor vagy felülteljesítettél 40 éves távon, vagy nem, senkit nem érdekel, hogy esetleg 30 évben igen, ha a maradék 10-ben többet buktál, csak az érdekes, hogy a 40. év végén hol állsz. Minél több emberre mondod, hogy alulteljesít, a maradéknak annál nagyobb mértékben kellene felülteljesítenie, ami nonszensz.
-
#95561216
törölt tag
válasz mgoogyi #38430 üzenetére
A stock picking nem azt jelenti, hogy egyetlen részvényt választasz. Ráadásul ez a grafikon ott hibádzik, hogy egyenlő súlyozást tételez fel a kosárban, miközben a valóságban piaci kapitalizáció alapján súlyoznak. Eleve elég kevés indexkövető befektető lehet, aki Russell 3000-et vesz, maximum egy nagyobb index részeként.
-
#95561216
törölt tag
válasz mgoogyi #38439 üzenetére
Nem a befektetők súlyozására, hanem az indexére utaltam. Ha indexet veszel, akkor nem egyenlő súlyban veszel részvényeket, így nem is az átlaghozamot kapod meg. Az egyet pickelszt implicite állítottad a grafikon mutogatásával. Minél többet választasz, akár random módon, annál közelebb leszel az átlaghoz, és egyre kevésbé számít a medián és az átlag közötti összefüggés. A kérdés, hogy melyik oldalról fogja közelíteni az átlagot, és nem, egyáltalán nem evidens, hogy alulról.
Sehol nem állítottam 50-50%-ot. Azt állítottam, hogy ami a mérleg egyik serpenyőjében van, annak a másikban is meg kell jelennie. Emelett még azt állítom, hogy a két oldal eredményessége közt nem lehet kettes-hármas szorzó. Az aktív-passzív összehasonlítások nagy része eleve elfogult, mert főleg publikus adatokra, vagyis magas költségű aktív alapokra és alacsony költségű indexkövető ETF-eken alapszik. Egyéni befektetőkről, trust fundokról nincsenek átfogó adataid, mégis részadatok alapján teszel általános érvényű kijelentéseket.
Az aktív alapok nagy része már eleve ott elbuknak a versenyben, hogy nem követhetnek hosszútávú stratégiát, az alapkezelő állása 1-2 éves ciklusokon múlik, ráadásul a pénzáramlás logikája miatt olcsón kell eladniuk és drágán venniük, nincs miből bevásárolnia egy alapnak, ha "vér folyik az utcán", mert a befektetők menekítik a pénzüket, és eleve szabályozott a készpénzhányaduk.
"Tőlem abba fektetsz, amibe csak szeretnél."
Ez eddig rendben van. Hogy topikgazdaként részigazságokból összeállított elméletet hirdetsz, azt már kevésbé.
A pénzem nagyját én is passzívan fektetem be, mert nincs elég pénzügyi és szektorális ismeretem. De ez nem minden szektorra igaz. Buffett az IBM-el befürdött, amikor a pénzügyi alapon befektetők az Amazonra még egy pénzégető online könyvesboltként tekintettek. Az IT-ben már akkor eléggé nyilvánvaló volt, hogy az IBM csillaga leáldozóban, az Amazon meg az IT jövője. -
#95561216
törölt tag
"A lényeg továbbra is az, hogy a medián és az átlag messze van egymástól és ez azt jelenti, hogy kevés részvény a felülteljesítő. Ha válogatsz, akkor nagyobb eséllyel választasz alulteljesítőket."
A piacot úgy is meg tudod verni, hogy 4 alul és egy felülteljesítőt választasz. A nap végén a portfólió teljesítménye számít.
"Ha 5 részvényből 1 húzza felfele a piacot, akkor azzal, hogy te ebből kettőt kiválasztva bízol benne, hogy abban benne lesz az az 1 nyerő, az < 50%. Ha beletalálsz, nagyot kaszálsz, ha nem, akkor meg átlag alatt leszel."
Nem kell a legjobban teljesítő részvényekkel beletrafálni. Már az elég lehet a felülteljesítéshez, ha egy nagyon rossz helyet rosszat veszel.
"A többi faktor esetében sokszor akkora a felár a termékben"
Te is kevered az aktív választást az aktív kereskedéssel. Fentebb pedig ki is számoltam, a portfólió mekkora részét lehet évente lecserélni egy átlagos ETF díjából. Ha annál kevesebbet csinálsz, máris olcsóbb. És akkor tracking errorokról még nem is beszéltünk.
"Miközben nincs információs előnyöd a piac többi szereplőjéhez mérten."
Ez sem igaz, mert nem veszed figyelembe a szektor ismeretéből fakadó információs előnyt, valamint feltételezed, hogy adott információt mindenki ugyan úgy értelmez.
"Vagy mit kéne javasolnom topikgazadaként? Kérdezzenek meg egy orákulumot, hogy melyik részvényeket vegyék?"
A javaslataiddal semmi bajom sincs, a mellé fűzött megjegyzésekkel van, és nem csak nálad. Mint írtam, páran részigazságokból gyártott elméleteket hírdetnek, és hoznak vad extrapolációval következtetéseket olyan területekre is, ahonnét nem rendelkeznek információval.
"Szóval az állításom lényegében ennyi:
Ha válogatsz a részvények között, potenciálisan alulteljesítő leszel."
Azért ez a megfogalmazás már érezhetően más mint a korábbiak, ennek örülök. -
#95561216
törölt tag
válasz mgoogyi #38451 üzenetére
Jó, tényleg már kár ebbe az energia, mert a lényegben egyetértünk. Csak még annyit, hogy nem véletlen hypothesis a neve, és nem theory. Mindkettőt elméletnek fordítják magyarra, de nagy különbség van köztük. Ráadásul az EMH és a "nem rendelkezel elég információval, ezért nem fogsz jó döntést hozni" ellentmond egymásnak.
"Én amit álítok és amit kifogásolt szerintem, hogy nem 40-20-40 az eloszlás, hanem 70-20-10 vagy ehhez hasonló "nonszensz". Az érvelésem pedig áll, ha akár csak 1%-kal több az alulteljesítő, mint a felülteljesítő."
Nincs kedvem visszaolvasni és idézni, így lehet nem te, de más itt többször olyan sommás kijelentéseket tett, hogy aktív kereskedéssel csak bukni lehet. Ezekből lett elegem, ebből indult az egész. -
#95561216
törölt tag
Jó hát én is tudok példát hozni a másik végletből: ha mindenki az index alapján veszi a papírjait, akkor az egyetlen információ ami megjelenik az árakban az, hogy az utolsó aktív kereskedő "kihalásakor" milyen volt az index súlyozása. Onnantól az árakat csak a piacról ki-be áramló pénz változtatja, megszűnik a részvényárfolyamok relatív mozgása. Ilyenkor elég kiválasztanod a legnagyobb osztalékhozamú részvényt, és mivel nem futsz relatív árfolyamkockázatot, tessék, megverted a piacot.
-
#95561216
törölt tag
Tesla jelenlegi termelésének töredékével, folyamatos negatív cash-flowal és kvázi csődveszéllyel volt éveken át 250 körül. Ehhez képest most már pénzt termelnek, úgy gyárat nyitottak Kínában, ami az ott eladott autókon megdobja a marzsot, közben a többi autógyártól az a hír, hogy csökken a termelés, és messze vannak a co2 kvóták teljesítésétől, milliárd eurós büntetési tételek repkednek. Emellett az egyik leginkább shortolt részvény volt, ha az új hírek miatt ezt sokan feladják, az komoly keresletet generál. Ha ez kifut, akkor azért várható egy szemmel látható korrekció.
[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
válasz Mercutio_ #38544 üzenetére
Honnet jon ez, hogy valsag idejen none az inflacio? Ne keverd ossze az aruhiannyal, mint ami a nemet, magyar hiperinflaciot okozta haboru utan. De "sima" valsagnal inkabb az a jellemzo, hogy termek lenne, csak penz nincs megvenni. Ilyenkor epp azert is csokkentenek kamatot, hogy valahogy inflaciot csiholjanak, kulonben befullad a gazdasag.
-
#95561216
törölt tag
válasz Mercutio_ #38557 üzenetére
Épp hogy most van infláció, csak még nem a boltban látod, hanem a tőkepiacokon. A többletpénz nagyját elköltötték, nem számlán van, hanem tőzsdei termékekben, ingatlanokban.. Ha válság jön, akkor ez a pénz nem átstrukturálódni fog, hanem megsemmisülni. Amúgy sem úgy működik a dolog, hogy ha esnek a részvények akkor a milliárdos eladja őket és az egészből kenyeret vesz. Ha szerinted túltermelés van, akkor végképp irracionális inflációt várni.
-
#95561216
törölt tag
Amúgy árolyamnyereség után hogy kell adót fizetni, ha tartás közben változik a kulcs? Részekre kell bontani a növekményt, és adott évek szerinti kulccsal számolni, vagy az eladás pillanatában érvényes kulcs számít?
-
#95561216
törölt tag
válasz Simulacrum #38738 üzenetére
KBC-ből KH-ba ingyen utalsz, devizát is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- E-roller topik
- Android szakmai topik
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Milyen TV-t vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Építő/felújító topik
- Villanyszerelés
- További aktív témák...
- ASUS TUF Gaming A15 FA507XU- LP4050W Gray ELADÓ!!!!!! (GARANCIÁLIS 36-HÓNAP)
- Újszerű Spigen Liquid Air Folio Tok, iPad Pro 12.9, Fekete
- Huion Kamvas Digitalizáló Tábla / Rajztábla / Külső Monitor okos tollal /// ÚJ // Számla + Garancia
- ESR 360 Mágneses Tok és Billentyűzet Ipad Pro /// Air // Bontatlan // Számla + Garancia
- Synology DS223 (2GB) /// Teljesen Új // Számlával és 2 év Garanciával