Hirdetés
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Apple Watch
- LG G8X - kettőn áll a vásár
- VoLTE/VoWiFi
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Honor 200 Pro - mobilportré
- iPhone topik
- Bemutatkozott a Samsung Galaxy M55s
Hirdetés
-
Súlyos sztrájkba futott a Samsung Indiában
it A Samsung arra figyelmeztette a sztrájkoló indiai alkalmazottait, hogy ha nem dolgoznak, nem kapnak fizetést – és ki is rúgják őket.
-
Amazon Fire TV Stick 4K Max 2nd
lo Végre megérkezett, 24 hónap garanciával!Mindenben erősebb, mint a korábbi favorit a Google Chromecast + Google TV 4K....
-
Predator: Hunting Grounds - Egy hét múlva érkezik PS5-re és Xbox Series X/S-re
gp A PlayStation 5 változat kapni fog egy dobozos kiadást is, annak premierje novemberben várható.
-
Mobilarena
Minden ami kínai és óra, és minden ami olcsó és jó óra.
Bizonyítsuk be, hogy ami kínai és olcsó az is lehet jó óra. :-)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fall-N
veterán
Ezért is írtam, hogy a kínaiak is úgy leplezik réz tokot a krómozással, mintha polírozott acél lenne, közben meg nem az.
Egyébként az acél tok tényleg bírja több évtizedig is, csak nem mindegy hogyan van kezelve. A szálcsiszolt jobban bírja, mint a polír. Azon könnyen meglátszanak az apró hajszál karcok. De legalább fel lehet újítani, de a galvanizált rezet nem lehet javítani.
-
Fall-N
veterán
válasz Wendelke #19320 üzenetére
Persze, hogy nem jár egyszerre, mert két egymástól független kvarc szerkezet van benne. (Igen két elem is kell bele). Ez az olcsóbb megoldás, így sajnos nincs szinkronban a két kvarc. Ez az általános, Q&Q is így oldja meg (ilyenem volt), meg más márkák is.
Mondjuk nem nehéz beállítani egymáshoz a kettőt, de elvileg nem is arra van kitálálva. Ez egyfajta GMT/dual time megoldás. Csak kevés embernek van szüksége két külön időzónára. (Maximum aki sokat utazik repülővel külföldre.)
schawo: Milyen leleményes megoldás. Ali nem törli mert nem derül ki, hogy hamis. De a vevőnek is meglepő, mert nem biztos hogy tudja. Mondjuk nekem nem kéne hamisítvány. Akkor már inkább bevallottan homage legyen.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
10ezer Forintért van valami jó és szép női óra, aminek rozsdamentes a tokja és a szíja? Ha kicsit több az sem baj, ha nem fér bele a keretbe.
3 éve vettem neki egy rózsaarany színű Daniel Klein órát, amit nagyon szeret csak sajnos nagyon leharcolt lett (kopik a tokja) és kiestek a kövek is belőle (a leggázabb a számlapról leeső kő.)
Főleg AliExpress lenne a beszerzési forrás.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
Persze az automata résszel nincs gond, de sajnos a járástartalék kérdés más.
Mivel ahhoz túlságosan féltem a Seiko 5-öt, hogy a munkában is hordjam (élelmiszer bolt, könnyen oda tudna ütődni valami fém polchoz), így sajnos az első héten párszor meg is állt mire hazaértem. Sokszor 1-2 órán múlott, hogy ne álljon meg (látszik hol áll meg). Mondjuk éjszakára leraktam.
Pedig jól húz a 7S26C werk, mert a Magic Lever technika miatt mindkét irányban húz a rotor és amúgy is jól a hatásfoka.
Mivel sajnos nem lehet kézzel húzni, így maradt az Klarstein óraforgató.
Petipetya: Igen így nincs panasz a Seikora sem, feltételezve a legalább 8 óra hordást.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #19460 üzenetére
Nem hiszem, hogy olcsóbb lenne egy másik werk a gyári helyére. Magyarul:
- olcsóbb a forgató (főleg, hogy alig használtam vettem a bolti ár alatt)
- az állandó mozgás jobbat tesz, amúgy is a szerkezetnek
- az állandó kézi húzásnál kíméletesebb a forgató, főleg a korona tömítésénekA legfontosabb: minek kezdjek egy vadi új órát úgy használni, hogy rögtön cseréltetem benne a kalibert. Akkor rádobtam volna többet (annyival amennyibe a másik werk kerül) és vettem volna olyan órát amit lehet húzni.
(Ez olyan mintha valaki venne egy új kocsit, majd utána venne bele egy nagyobb motort.)
Másrészt a garancia is ugrik az átalakítással.[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz konyvest #19498 üzenetére
Ha nem mindennapi használatra lesz akkor az automata órát, mint Seiko 5-öt nem ajánlom. A 7S26 szerkezet, ami az 5 szériában van, nem húzható kézzel. Így vagy minden nap kell hordani - vagy ahogy írtam korábban - kell venni mellé forgatót (ahogy én is tettem). A szerkezetnek nem tesz jót ha sokáig nem jár. Illetve inkább az olajozás sűrűsödik be az állásban.
Egyébként minden téren jó a Seiko 5. 40-45 körül van a dress (elegáns egyszerűbb, fém szíjjal) és a military (óra és perc skála + NATO szíj) belőle. Az 5 Sports és a Diver már általában drágább (80 ezer -). Sokszor szoktak akcióban lenni, olyankor már 30 ezresért meg lehet venni. (Vagy ott a Glamour, Joy napok. Bár az előbbi lassan lejár.)
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz pulutodurumo #19526 üzenetére
Kb. 50 $-os plusz költség, így nem biztos, hogy megéri. Akkor már az ember rádob +50 $-t a vételárra és vesz másik órát. Akkor már előjönnek a márkás órák is mint reális alternatíva.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz petipetya #19573 üzenetére
A szerkezet maga jó benne, valami japán import werkről írnak sok helyen, de sajnos nem sikerül kinyomozni hogy melyik lehet. Valószínűleg PTS resources a gyártó, de az nem japán, hanem kínai. De hogy miért is jó? Mert a 130ezer Forintos Invicta órában is ez a szerkezet van. Másrészt szerviz helyett fillérekért lehet cseréltetni a belét.
De lehet még ugyanilyet Ik Coluring és Shenhua "márkákban" is kapni. Shenhua mellett szól, hogy van bronz tokos változatban is.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz Sándor -P20- #19589 üzenetére
A por nem ment be az órába? Kínai skeleton órámba (Ik Colouring) valahogy vagy bekerült egy porszem az üveghez tapadva, vagy a szerkezetről hullott le egy fémforgács. Az üveg hátlap alatt még csomó por van. Ugyanígy jártam a Naviforce NF9050-nel is. Ott a számlapon van egy porszem (vagy forgács).
Mondjuk ezekbe ragasztva van az üveg nincs alatta gumitömítés, mint a Seiko 5-ösben.
Kissé illúzió romboló. Volt és van most is egy Daniel Klein órám ott patentul össze van rakva az óra semmi por. Majd esetleg egy órással szétszedetem és tetetek bele tömítést.
[ Szerkesztve ]
-
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #19739 üzenetére
Persze ez igaz. Csak az adatlapot másolták be rosszul, ezért gondoltam lehet hogy, - ki tudja? - a hátlapi kép sem az órához tartozik.
Pont múltkor néztem YT-n egy videót az Astron magyar óragyár (inkább tokozó cég, ahol minden OEM), és ott mondta a csajszi, hogy nagyjából 10ezer Ft az a határ ahol tényleg acél az óra(tok) és nem valami spiáter vagy réz. Ennél olcsóbban nem tudnak (gazdaságosan) árulni. Persze erre van a két olcsóbb márkájuk.
Kínaiaknál gondolom kevesebb az ár, mert maguk gyártják, de ott is a nagyon olcsó (gagyi) óra árába nem nagyon fér bele a 316L. Nem véletlenül van még sok 20$-os órában is valami olcsóbb ötvözet.
Persze - ahogy írtam korábban - sok cég ezt úgy fedi el, hogy agyon polírozzák a tokot, így nem lehet szemre megállapítani, hogy tényleg acéllal van-e dolgunk. Sokkal komolyabb megjelenésű és szebb a szálcsiszolt tok, csak ott kilógna a lóláb. Ezért kerülöm az agyon polírozott vackokat. Valamennyi polír jól mutat, de ha a komplett tok (és szíj) fényes az már ilyen kínai ízlévilágú. Meg persze szépen gyűjti a karcokat is.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz schawo #19748 üzenetére
Eredetileg a replika egy adott modell újra kiadása az eredeti gyártótól. Sajnos rosszul használják a szót és a köztudatban is megragadt már így.
Persze jobban hangzik mint a hamisítvány. A homage az újra gondolása egy régebbi már nem védett tervnek. A hamisított óra csak pusztán hamisítvány.
Szerk.: Látom már más is írta, hogy fel lett cserélve.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz joci86 #19841 üzenetére
A Q&Q a Citizen olcsó márkája. Azért jött létre, hogy tudjanak gagyibb órákat gyártani úgy, hogy ne járássák le az anyacéget. Másrészt ezek csak 1-2 éves élettartamra tervezett divatórák. Ha tönkremegy akkor vesznek másikat. Ezért sincs komoly anyagminőségű és drága Q&Q. Nincs acél tok és szépen kidolgozott számlap. A színes tok és szíj is egyszerű festett, így lekopik nagyon hamar.
Régen amikor még nem érdekelt annyira az óra ipar, akkor vettem tonnányit belőlük és mind kivétel nélkül gagyi sajnos. Még G-Shock utánzat digi-analóg (dual time) órám is volt belőle. Tönkre is ment benne az egyik kvarc (az analóg számlapé) 1 év után és gusztustalan lett a műanyag tok is.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz Sándor -P20- #19878 üzenetére
A szervíz az adott órás hozzáállásán múlik. De persze az sem mindegy, hogy van hozzá vagy nincs alkatrész ellátás. A ritka kínai werkeknél általában teljes csere a "szervíz" vagy venni kell egy jó állapotú donort.
Inkább tényleg a Seiko vagy Miyota az érdemesebb vásárlásra, bár azért az összes Miyota itt sincs ellátva alkatrésszel.
Az viszont ordas kamu, hogy japán a mechanika.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #19898 üzenetére
PA szériás kínai werk nincs. Ez olyan kamu webshopos kód, amire ha rákeresel nem találsz semmit. A PA valami Parnis kódszám lehet maximum.
A központi mp mutatós Parnis Bauhausban Sea-gull 1690 (ST16, TY2806) van. Megbízható szerkezet. (21 köves, 21600 bph, 36 óra járástartalék).
Az ST17 meg az ST16 javított változata. Van 20, 25 és 28 köves változata.
Egyébként a Parnis vagy Miyota (8215) vagy Sea-Gull szerkezetet használ.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz schawo #19943 üzenetére
Nekem is a 37-38 a kedvencem. Régebben volt 45 mm-es órám is, de hosszabb távon közel sem annyira kényelemes, mint a 40> mm. Amikor megvettem a Seiko 5-öt, akkor elsőre kicsinek tűnt nekem is, most meg már megszoktam és egyáltalán nem kicsi.
A csuklóm átmérője 19.5 mm és 110 kg vagyok (sportos), szóval elmenne a nagyobb óra is.
Viszont érdekes módon a kínaiak női órából meg pont az ilyen semmilyen 28-30 mm-eseket gyártanak sokat. Asszonynak akartam venni, és alig találni 36 vagy nagyobb átmérővel.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz pro.polisz #20017 üzenetére
Nem keveredik itt semmi. Óra iparban az acél = 316L nikkel mentes, orvosi, rozsdamentes acél. Nyilván nem írja ki senki, így marad acél.
De dzsi23 kolléga már leírta előttem.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
A vízállóságról: Elvileg ahogy írtátok a gyártók szeretik kicsit túl biztosítani az értéket, hogy ne legyen garanciális reklamáció. De ha bármi baja lesz az órának, akkor tudnak hivatkozni rá, hogyha 3 ATM akkor cseppálló és nem alkalmas úszásra és ugrik a garancia ha beázik.
Persze ettől függetlenül kibírhatja, de nincs rá 100 % esély.
Az viszont biztos, hogy a 30 M az a statikus nyomás, amit kibír. Úszás közben dinamikus teher éri az órát így lehet az több is, így beázhat. A gyártó viszont erre nem teszteli az órát, így tapasztalat híján lehet, hogy nem fogja kibírni. Ezért érdemesebb olyan választani, ami erre van hitelesítve.
@pepimama: Általában a kvarc szerkezet kibírja tovább is, mint 4-5 év, de ha tönkre is megy, akkor olcsón rendelhető bele típus azonos darab.
Viszont, hogyha a tok és/vagy a szíj nem acél, akkor az általában nem bírja ki. Például a krómozott rézről addigra lepattog a króm bevonat és csúnya lesz. Ezt kijavítani nehéz és nem éri meg. Ha a tok spiáter, ami puha alumínium ötvözet, az könnyen viseltes, karcos lesz.
De általában ha kibír 2 - 3 évet akkor már megérte. Utána lehet venni másikat.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
Igazság szerint a kvarcnak az az előnye, hogy nem kell hozzá órásmester (szervíz) és olcsó gyártani. Meg persze könnyebb pontosra csinálni.
Csak az a baj, hogy az első kvarcok még igényesebb fém alkatrészes cuccok voltak, nem úgy a mostani műanyag alkatrészesek. Bár lényegtelen, mert olcsó cserélni őket, ha szétmennek.A Sea-Gull és a Miyota 9-cel nincs gond korrekt minőségűek. Egyedüli hátrány, - ahogy már többször említettük - az az, hogy nehezen beszerezhető vagy egyáltalán nincs hozzá alkatrész-utánpótlás. Így szerviz helyett vagy komplett werk csere, vagy donor óra kell hozzá. A másik baj, hogy sok régi órás elvből nem nyúl hozzá kínai órákhoz.
Az alap 50 $ alatti automata szerkezettől sem kell félni, mert olcsón (10-15 $ körül) komplett szerkezetet lehet kapni hozzájuk. Vagy ha tönkremegy, akkor annyira olcsó az óra, hogy érdemes újat venni, ami elketyeg ugyanúgy pár évet szervíz nélkül.
-
Fall-N
veterán
válasz NyxNyxNyx #20127 üzenetére
Nem értem a gondolat menetedet.
Ha ép a laminálás, akkor nem tud megkarcolódni. A felső zafír réteg karcállósága a mérvadó, azt meg a homok elvileg nem tudja megkarcolni.
Az egész üvegnek meg az az előnye elvileg, hogy nem annyira rideg, mintha tömör zafírból lenne. Csak az a kérdés, hogy mennyire vastag és tartós a zafír réteg. De ahogy schawo írta a gyártók nem pöcsölnek és beraknak tömör zafírt, mert olcsóbb.
Szerintem a mi szempontunkból meg, ha nincs ütésnek kitéve az óra üvege, akkor elég a sima (tömör) zafír.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
Aki 9 dollárért vesz órát az biztos, hogy nem foglalkozik azzal, hogy acél-e a tok.
(Meg amúgy is nehéz szemre megállapítani.)Aki tudatosan vesz az utána néz, meg ahogy írtuk már többször 20 $ felett vannak acél tokos órák, de még abban az árkategóriában sem magától értetődő.
De ugyanez van ha elmész egy óráshoz. 20ezer Ft körül vannak az acéltokos órák, alatta ugyanúgy ötvözet az óra anyaga. Persze vannak kivételek. Divatmárkáknál lehet, hogy még 30ezer Forintért sem acél a tok anyaga.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
Sokszor le lett írva, hogy a 316L kódnevű acélt nem vonzza a mágnes! Ezenkívül nem kívánatos a mágnes(es tér) az óra közelében.
A nemesacél azért terjedt el azon kívül, hogy tartós, mert fémérzékenyek is viselhetik, tartós és olcsóbb, mint az arany. Így egyáltalán nem kamu a dolog.
Olyan anyag kellett mindig is az óra tokjához, ami nem lép reakcióba más anyaggal és persze bőrbarát. Kezdetben ezért használták az aranyat. Ezüst elviekben alkalmas lenne, de túl puha fém, így nem lenne tartós.
Manapság ott kerámia és titán is, ami szintén kiváló az óra anyagához csak mindkettő drága. Kerámia azért is jó, mert jól bírja a karcot.
A mai minél olcsóbban előállított divat óráknál meg már a spórolás miatt használnak olyan anyagokat, amik nem alkalmasak tartósan. Az ötvözet még hagyján, de a krómozott réz nagyon hitványul néz ki, amikor vedlik a bevonat. Igaz ezeket nem tervezik pár év élettartamnál tovább.
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #20198 üzenetére
+1
A mindennapos hordás után biztos, hogy az izzadság miatt előbb-utóbb lekopik a rézről a bevonat. Lehet régen jobb minőségben csinálták ezt is, de a mostaniak biztos, hogy nem bírják. Meg egyébként is, ne spóroljon a gyártó ilyen alap dolgon. Ahogy írta dzsi23, ha ezen spórol, akkor a többi dolog is valószínű, hogy gagyi.
Egy olcsó órán elmegy ez az anyaghasználat, bár én inkább az ilyet meg sem veszem.
Aki meg nem gyűjti az órákat az nyugodtan spórolhat egy kicsit és vehet egy normális minőségű órát. Abba bele sem megyek, hogy nem érdemes olcsó, gagyi órából sokat venni és azt gyűjteni, amikor az árukból kijön egy normális óra.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
Te tolod túl. Egyként is főként arra reagáltam, hogy hülyeség, hogy mágnessel meg lehet állapítani az anyagát.
A 200/300L-es acélok ausztenit acélok, amik paramágneses (nem vonzza a mágnes) tulajdonságúak. A ferrit fémek pedig mágneses tulajdonságúak (ferromágnesesség). A magasabb nikkel tartalom miatt stabilabb lesz a kristályszerkezete az acélnak és ezzel együtt veszti el a mágnesességét.
Az evőeszköz és az edényekhez 304L-t használnak a fokozott rozsdaállóság miatt.
Az meg tény, hogy a 316L acélból nem tud kioldódni semmi, ezért is lehet implantátum fémként használni. (Meg olcsóbb, mint a platina.)
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #20376 üzenetére
A Seikok tudják a MagicLever miatt a két irányú húzást. A Seikohoz tartozó Orient, Lorus biztos tudja, de a Citizen is és a hozzá tartozó Miyoták is. Így a japán vonal kipipálva.
A kínaiak közül csak azok, akik lekoppintották a dolgot, de nem mind.
Egyébként bosszantó ha nem tudja, mert fele olyan hatékony az automata szerkezet.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #20397 üzenetére
Ez ilyen. Ezért használok forgatót. Így mindig fel van húzva az óra ha otthon hagyom.
De tényleg jó lenne ha legalább a hátlapon lenne mutató a járástartalékra. Persze ez csak üveg hátlapos óránál releváns. De skeleton órámnál tök jó, mert ott látom magát a rúgót, hogy mennyire feszes.
-
Fall-N
veterán
válasz xcvbxcvb #20439 üzenetére
Ahogy dzsi23 is írta, ott akad a rotor és ezért nem tud könnyen forogni. A legkisebb mozgásra is be kéne állni a gravitáció erejére. Ha jól működik a dolog akkor a forgatóban folyamatosan forog és lefelé áll a rotor.
Egyébként átlagban ahogy korábban is írtam, körülbelül 10 forgás/perc (6 mp egy teljes 360°-os körbeforgás) sebességgel forog a forgató, ami bőven elég.
A forgatókban meg általában 30 °-kal az óra teteje felé van megdöntve a forgatási sík. Persze létezik teljesen függőleges síkú is.
De ahogy most vissza olvastam, van másik hasonló órád amiben ugyanaz a Miyota szerkezet van és nem produkálja a hibát. Akkor valószínűleg az az egy Parnissal van valami gáz. Lehet túl erősen van felfogatva a tengelyre a rotor es ezért szorul.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz Donki Hóte #20505 üzenetére
Ezért szoktuk írni, hogy a túl olcsó és túl noname órákkal nem érdemes foglalkozni. Ugyanígy szerintem ha igényesebb az ember akkor nem vesz ötvözet vagy krómozott rezes tokkal órát. Legyen az acél a minimum igény. Azt legalább fel lehet újítani és biztos nem kopik szét.
Igen drágább, nem "buli", hogy egy-két dollárért van óra, de ezerszer tartósabb is. Hosszabb távon érdemes gondolkodni ebben is.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz Donki Hóte #20520 üzenetére
Ha te is tudod, hogy lehetetlen normális minőséget előállítani úgy hogy még a gyártó se bukjon rajta, akkor nem értem miért lepődsz meg azon, hogy szar a végeredmény?
A másik amit nem értek, az az, hogy honnan van pár embernek olyan fétise, hogy használhatatlan hulladékkal foglalkozik és esetleg még hordja is.
A Parnisról amit írtál az meg nettó hülyeség. Kérdezz meg pár tulajt, aki nem hivatalos Parnis.org-ról rendelt.
[ Szerkesztve ]
-
Fall-N
veterán
válasz dzsi23 #20542 üzenetére
Erre mondják, hogy epic fail.
De amúgy is hiába írtuk, mégis csak "hitelesebb" egy webshop akinek a neve parnis.org. Az más kérdés, hogy nem a gyártó honlapja.
Egyként ahogy írtátok nem egyfajta modell van és kialakításától függetlenül más szerkezetek vannak. Mintha nem is lenne más márkákkal. Seiko sem egy szerkezetet használ.
-
Fall-N
veterán
Az az
AuriolSempre óra 100% hogy krómozott réz, látszik rajta. A gagyibb fajtából, mert nem egyenletes a bevonat. Köze nincs az acélhoz. Annyi pénzért hogy merült fel az ötlet, hogy acél? :D*A másik óra meg a fene tudja. Szokásos agyonpolírozott OEM kínai tok, ami bármi lehet, mert elfedi a fényessége. (Ezért is hányok a full polírtól, legyen csak szálcsiszolt.) Reszelés után ha szálas és matt fémesen csillog akkor akár lehet acél is.
*Volt hasonló órám, egy hónap után az izzadság miatt már kilátszott a réz. Itthon 20ezer Ft körül kapsz csak igazi acél tokos órát vagy drágábban. Kínából persze olcsóbban is.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban tilos hozzászólásokban hirdetni!
Használjátok Hardveraprót erre!
A hirdetések linkjének megosztása is tilos!
- Dedikált Galaxy AI gomb az új táblagépekhez
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Rengeteg memóriával kínálható meg az AMD érkező csúcs-IGP-je
- Mindent a StreamSharkról!
- Milyen mosógépet vegyek?
- Milyen videókártyát?
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- Revolut
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Apple Watch
- További aktív témák...
- Újszerű! Gorenje MO17MW mikrohullámú sütő, 700W, mechanikus, 17 liter, fehér
- Görgős TV-állvány - forgatható tetőlappal, 1 belső polccal, üvegajtóval
- Xiaomi Mi Pro 2 + ajándék Xiaomi elektromos pumpa
- Nespresso Krups Inissia XN100510 kapszulás kávéfőző
- Alig használt Tchibo Cafissimo kapszulás kávégép eladó
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen