- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Bemutatkozott a Redmi új szériája
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- Bluetooth-headsetekről általában
- Samsung Galaxy A71 - elég ennyi?
- Milyen okostelefont vegyek?
- Fotók, videók mobillal
Hirdetés
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ozzy711
őstag
válasz HornedReaper #16873 üzenetére
Ezt a kérdést valaki érti?
-
ozzy711
őstag
válasz HornedReaper #16877 üzenetére
Alapesetben egyformán ( értsd: azonos hangnyomással, frekvencia átvitellel stb. ) kell, hogy szóljon a két doboz!
A legegyszerűbben egy monó jellel tudod kipróbálni. Ebben az esetben csak a "tér" közepén a hangdobozok síkja mögött ( elhelyezéstől függően ) kell, hogy szóljon a jel vagy a zene.
Ha nem így van, akkor vagy rossz a doboz elhelyezése vagy a "láncod" valamelyik tagja huncutkodik! -
ozzy711
őstag
válasz Levcsok #16882 üzenetére
Ha jól számolom 20 k alatt ( dobozzal ) nem jönne ki az általad belinkelt alkotó elemekből a hangsugárzó.
Ha el is készül, hozzáértő szakember nélkül ( aki összehangolja a hangszórókat, a váltót és a dobozt "zenévé" ) csak magasat, közepet és mélyet fogsz hallani, nem pedig zenét!
Ebben a kategóriában inkább a helyedben egy kétutas használt monitorban gondolkoznék, ha viszont mindenáron saját dobozt akarsz, saját elképzelés szerint, akkor bizony más minőségű hangszórókat kell beszerezni, mert ezek a "Sal"-ok nagy gyengék.
Pl. innen Tannoy-okat vehetsz gyakorlatilag "ingyen" + van hozzá való váltó is!
Ha használt monitorban gondolkodsz, kérdezz rá a Hi-fi-s topikban!
Remélem segítettem. -
ozzy711
őstag
válasz sony25 #16908 üzenetére
Találtam egy képet a dobozodról. Ez lenne az?
Ha igen akkor ezt simán lehet a fenti Tannoy-al két utassá tenni, mivel a 20 cm-es ( ha jól saccolom ) mély simán el kell menjen 3 Khz. környékéig, ahonnan már a magas átvenné a stafétát.
Ha minden igaz ezen az oldalon a doboz rajza + a váltó. A basszus hangszóró simán direktben a bemenetre van kötve, semmi tekercs meg egyéb nyalánkságok. A többi alkatrész sincs túl bonyolítva.
Át lehetne tervezni, de azért nem árt egy hozzáértő szaki aki "felügyeli" a munkát, mert a meghallgatás a döntő, ugyanis a kiszámított értékek nem mindig jönnek be!
Egyébként el nem tudom képzelni, hogy ez a közép és magas "szekció" kibírjon "max. 160 watt input powert" ?![ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #16919 üzenetére
Végig olvastad a hozzászólást? Ha nem akkor tedd meg légy szíves és utána ismét reagálj rá ha gondolod!
Egy szóval nem mondtam, hogy simán berakja a régi helyett és jó lesz, sőt azt is érdekesnek tartottam, hogy a mély-sugárzó közvetlenül van kötve a bemenetre.
Nem tudom ugyanis elképzelni, hogy egy Sony mély sugárzó olyan kiváló tulajdonságokkal rendelkezik, hogy pl. 3 Khz környékén tekercs közbe iktatása nélkül a frekvencia átvitele meredeken esik.
Hidd el, hogy nagyon is jól tudom, hogy mennek a dolgok az elektroakusztikában, de az is biztos, hogy a kérdező nem azon a szinten van mint pl. te és ( szerintem ) az egyszerű megoldásokat keresi és erre adtam alternatívát, ráadásul úgy, hogy javasoltam egy szaki közreműködését.
Maradok tisztelttel. -
ozzy711
őstag
Már bocs, de ez tényleg amatőr hozzászólás volt. Ha talál is olyat, ami "belefér", garantáltan nem fog jól szólni, bár biztosan fog magas hangokat adni, de, hogy "zenét" nem az biztos.
Az, hogy milyen névleges ellenállású a lengőtekercs, nem jelent semmit. Van még rengeteg paraméter amit figyelembe kell venni.
A legjobb megoldás az lenne, ha a közepet kikötné és a magas helyére egy normális dómot tenne ( áttervezett váltóval ) két utassá alakítva a dobozt, de tulajdonképpen úgy csinálja ahogy akarja ez igaz! -
ozzy711
őstag
Én is voltam "amatőr" ( sőt csak viszonyítás kérdése az egész, tul. képpen még most is az vagyok néhány tíz év tapasztalat után is. Volt nekem is pl. Pioneer 301-es dobozom annak idején, hogy az milyen gagyi doboz volt így utólag ) és maximálisan értem a helyzetet. Csak azért folytam bele, hogy hátha valaki a tapasztalataimra építve kihagy néhány lépcsőfokot és tesz néhány lépért az audiofil világ felé. Sokszor nem is pénzkérdés, inkább okosan kell összeválogatni az alkatrészeket, hangsugárzókat, dobozt stb.
Az egész Hi-fi az elfogadható kompromisszumokról szól ( legalábbis a mi szintünkön biztos ).
A meghallgatás a döntő, de tudok esetleg megszívlelendő tanácsot adni így távlatban is, aztán valaki vagy megfogadja vagy nem. -
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #16925 üzenetére
20 cm-ig sok kétutas doboz van, a lényeg az átviteli freki, de szerintem simán megy 3 k-ig mivel tekercs nélkül van bekötve, ( ha jó rajzot láttam ) + a középsugárzó 2.2 uf-os kondija elég magas értékű alsó vágást sejtet ( sejtésem szerint kb. 3,5-5 Khz között valahol ).
Ezt ( a frekimenet megállapítást ) úgy szoktam belőni ha nincs adatlapom ( mivel nincs mérőmikrofonom - bár az sem tuti, mivel nincs hozzá süket szobám - ), hogy csak ezt a sugárzót hagyom bekötve és így hallgatom meg néhány ismerős felvételen, amiből jó közelítéssel meg lehet saccolni, hol kezd esni a frekvencia menete. -
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #16946 üzenetére
Hangsúlyoztam, ha nincs adatlap! Eddig egyébként senki nem panaszkodott, hogy fájdalmas lenne számára a zenehallgatás, pedig sok gyári dobozzal össze lettek hasonlítva!
Legutoljára pl. egy 150 k-s hangszóró készletű dobozt rittyentettem így össze és egy tök más dobozokat forgalmazó üzletben is elismerően szóltak róla, de mint mondtam mindenki úgy csinálja ahogy akarja, ez csak egy segítő hozzászólás akart lenni!
Számomra mindig a meghallgatást teszt az első, nem különösebben foglalkoztat a mérési eredmény. Hiába lineáris egy doboz mérve, ha egyébként dög unalmas "egy hangszínű" hangot ad unalmas hangszerhangokkal, az számomra nem oké. Sok gyári doboznak ez a legfőbb problémája, ráadásul azokat süket szobában lövik be, ami meg sem közelíti egy átlag szoba akusztikáját.
Ráadásul a közeli mérések semmit nem jelentenek, mert két méterre arrébb már teljesen felborulhat a balansz ami szintén fájdalmas zenehallgatást eredményezhet stb,. stb.
Erről rengeteget lehetne írni... -
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #16955 üzenetére
Azért most már kíváncsivá teszel. Ha sem meghallgatás alapján, sem adatlap alapján ( korrekt, gyárilag bemért frekvenciamenettel, impedanciával stb ) nem lehet hangdobozt építeni akkor hogyan?
Méréssel? Ugyan már az a legutolsó szempont, hogy a saját mérés mit mutat, mivel rengeteg tényező befolyásolja a végeredményt! Ebben meg én nem hiszek! -
ozzy711
őstag
válasz HornedReaper #16959 üzenetére
Min. 1,5-ös ajánlom, bár erősen függ az általa szállított teljesítménytől, de ez már sikamlós terület is lehet ám... kábel-kábel....
-
ozzy711
őstag
válasz blattida #17011 üzenetére
Persze, én is 5 db. 2 wattosat kötöttem párhuzamosan.
Egyébként van valakinek tapasztalata arról, hogy hangváltóban milyen hangminőségbeli különbségek lehetnek egy ilyen 15 ft. körüli fémoxid ( mondjuk 60 Ft, ha 5 db.-ot számolunk a 10 wattra ) és mondjuk egy ilyen vagy egy ilyen között?[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz blattida #17013 üzenetére
Őszintén szólva csak az árakat figyeltem az anyagát nem.
Igazából az árkülönbözet indokoltságára lettem volna kíváncsi, hogy egyáltalán hallható-e?
Ha a monacor ha sima huzal lenne, akkor mitől ilyen drága? A "hagyományos" huzal ellenállások ( 5 wattos ) kb. 15-20 Ft. körül mennek, itt valami másnak is lenni kell![ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz sony25 #17014 üzenetére
Nem. Kiadni az alatt is képes, csak 100-500 Hz-ig tudod változtatni a felső határfrekvenciát attól függően, hogy a szatelitek vagy frontok milyen mélyre mennek.
Az nem egészséges, ha pl. a frontok és a szub is ugyanazt a ( mély) frekvenciát adja, mert a hangzási balansz eltolódik ( mélyebb irányba ). -
ozzy711
őstag
válasz HornedReaper #17121 üzenetére
Mit értesz azon, hogy dinamikusabban? Most ugyanis mindkét sugárzó ugyanolyan mélyet ad, különbség csak abban van, hogy az egyik 400 Hz fölött nem sugároz.
Ennél dinamikusabb biztos nem lesz akármit csinálsz vele. Szerintem inkább próbáld meg a szobaakusztikát optimalizálni a mélyekhez ( ha az a gond ).
A tisztán kétutas rendszerben a mélyek nem lennének erősebbek, csak a közép ( de az sem biztos ), de az felbillentheti a jelenlegi balanszot.
Egyébként most néztem meg a keresztezési frekiket az adatlapján:
Crossover Frequency 400Hz, 4kHz. Ha így van akkor ez ha nem háromutas konstrukció ( márpedig mindenhol azt olvasom, hogy nem ), akkor az egyik mély 400 Hz-ig a másik pedik 4 Khz-ig működik, de mind a kettő viszi a mély-tartományt, tehát nincs levágva egyiknek sem az "alja".
Sajna ebből már több mélyet nem fogsz kisajtolni, csak ha másik dobozba teszed őket ( esetleg ).[ Szerkesztve ]
-
-
ozzy711
őstag
Persze, de ezzel nem a mély lesz több, csak a többi kevesebb, vagyis a hangzási balanszot felborítod vele. A mély így hamarabb eljuthat a torzítási határig, ( már-már erőlködik adott esetben ) míg a közép-magas szekció ( a csökkentett érzékenysége miatt nagyobb teljesítményt bír el ) éppen hogy belejön.
Azért az a 70 Hz-es minimum frekvencia az adatlapon elég beszédes.
Ennyi erővel egyébként egy eq-val történő mély kiemeléssel ugyanezt a hatást el lehet érni, váltó módosítás nélkül, sokkal egyszerűbben.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #17132 üzenetére
Igen, de az "abszolút értelemben" vett mély tartományt ezzel nem növeled, csak a többi frekvenciához képest, ami a magasabb frekvencián érzékenység vesztéssel jár. Ez csak szemfényvesztés!
A mély tartomány elsősorban doboz+csillapító anyag ( + szobaakusztika )kérdése.
Mellesleg építő jellegű hozzászólás is lesz részedről az eredeti problémára,mivel mint már említettem engem nem kell semmiről meggyőznöd?! -
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #17134 üzenetére
Igen, az erősítőt kihagytam , de hát akkor a front - end is jöhet + kábelek stb. nem?
Egyet értek egyébként, csak én leragadtam az alap kérdésnél, a B&W hangsugárzó mély átviteli problémájánál.
Általánosságban természetesen igazad van.
Egyébként a váltó induktivitással is lehet trükközni mégpedig az ellenállásával, ezzel is növelni lehet a hangszóró érzékenységét ( bár néhány tized ohm-ról van csak szó, de akár még hallható is lehet egy kisebb ellenállású tekercs jótékony hatása ). -
ozzy711
őstag
válasz Osynho #17135 üzenetére
Nem olyan bonyolult ám a reflex cső "méretezés". Készítesz egy kb. 10 literes ( lehet kisebb is ) dobozt. Vágsz a hátuljára egy 5 cm-es lyukat, majd veszel egy változtatható hosszúságú reflex csövet és beállítod magadnak a hosszúságot ahogy a mérés, vagy a füled megfelelőnek találja. A szobaakusztikád úgy sem foglalkozik az elméleti adatokkal!
A lényeg, hogy a cső átmérő + hosszúság tetszőlegesen variálható, nincs kőbe vésve sem az átmérő sem a hosszúság.
Azért a "felület" ( terület ) számításánál figyelembe kell venni, ( ezt annak írom aki nem tudja )hogy pl. 4 db. 5 cm-es nyílás nem egyenlő 1 db. 20 cm-es -el, az bizony megközelítőleg 4 db. 10 cm-essel egyenlő.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz Osynho #17138 üzenetére
Bárhová teheted, akár az oldalára ( a centeremen oda tettem, mivel így volt célszerű ) is!
A cső beállítást már a kész dobozban kell végezni, ezért mondtam, hogy vegyél változtatható hosszúságút, mivel a cső felülete számít a reflex rendszernél! A végén akár be is ragaszthatod, de a gyári dobozoknál soknál találkoztam olyannal, ami nem volt beragasztva ( ki tudtam húzni) ! ( Pl. Tannoy )
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Értem, de 3-4 dB is azt eredményezheti, hogy 80 egy-néhány dB érzékenységűre leviszed a dobozt, amihez aztán tényleg combos erősítő kell. Egyszerűbb egy equalizer beiktatása szigorúan a mély tartomány rendbetételére ( nem olyan ördögtől való dolog az ).
Persze pc alapú lejátszásra értem, ( nálam az van ) nem külön elektronikára az erősítőre rákötve, mert az más történet.Ha ténylegesen hangosabban szólnak ( nem a szobaakusztika miatt ) akkor az L-pad valóban jó megoldás, de a B&W dobozokról beszéltünk ugye, aminél alapból be volt ez gyárilag lőve, de a fórumtársnak így is kevés volt a mély.
Ezzel indultunk nem? Csak kicsit elkalandoztunk. -
ozzy711
őstag
válasz HornedReaper #17146 üzenetére
Régebben én is néztem az Auzen karit, ígéretes darab. Aztán úgy voltam vele, hogy adjuk meg a módját és lett az Essence st .
Akkor, hogy összegezzük, ez a B&W doboz csak a center? Azt, hittem, hogy a frontok és a hátterek is ilyenek, mivel úgy tudom, hogy ennek pont az lenne a lényege, hogy mindenhol ilyen dobozok vannak, nem? Ezért LCR vagy valami hasonló.
Ha viszont csak a center ilyen, akkor szerintem nem érdemes vele nagyon foglalkozni, rá kell engedni szoftveresen a szubra a center csatorna mélyeit és kész.
A sziszegés már más tészta, azt nehéz lesz orvosolni. Nagy valószínűséggel a magas sugárzó a ludas. -
ozzy711
őstag
Értem, a saját projekt is benne van a történetben.
Egyébként ha már a kalandozásnál és az L-padnál tartottunk: nem értettem soha, hogy pl. az Infinity Kappa 7.2-be miért raktak a hátuljára két L-padot ( egyet a magashoz, egyet a középhez )? Ezzel csak garantáltan elcseszi a hangzást a mezei user, mivel nem, hogy a mélyhez, de egymáshoz képest sem tudja garantáltan beállítani a hangszórók érzékenységét.
Vagy feltételezik, hogy mindenkinek kis mini mérő( süket)szobája van otthon és műszerrel precíziósan beállítja? Van ugyan "0" állás középen, de akkor minek az L-pad? Nem értem. -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #17487 üzenetére
Milyen erősítőd van? Gondolom a hangerőszabályozó utáni, az erősítő végfokához csatlakoztatott vonalkimenetet akarod megcsapolni. Ezzel az a baj, hogyha csak passzív alkatrészeket használsz, akkor romolhat a sztereó áthallás, mivel monósítani kell a szub miatt ( de kivitelezhető ).
Ami egyszerűbb: az erősítő hangszóró kimeneteire rácsatlakoztatsz plusszban 2 db. kb. 50 cm-es kábelt ( nem kell minőségi ), a negatív kimenetet elég csak egy éren vinni, ( hacsak nincs hídkapcsolású erősítőd, mert az megbonyolítja a dolgot ).
A 2 db. pozitív ér végére ráforrasztasz egy egyenként 20-30 Kohm-os ellenállást, amiket a másik végükön összeforrasztasz ( tulajdonképpen monosítod). Ez lesz a vonalkimeneted "pozitív" része ( a "negatív" a hangszóró kimenet negatív csatlakozója ) amit a hangerőszabályozóval tudsz változtatni. Ha a szub túl hangos vagy halk, akkor az ellenállás értékeken változtass, de 10 Kohm alá ne menj!
Ezt a mono jelet kell eljuttatnod a szub vonal bementére ( lehet koaxális árnyékolt, de lehet sima hangszóró kábellel is ) és örülsz.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #17491 üzenetére
A 8-as oldalon az IC 301-nél a 3-as és a 20-as lába a vonal bemenet. Erről lehetne lecsípni a vonalkimenetet. ( persze csak hozzáértőknek )
Az általam preferált megoldás, ( a hangszóró kimenetes ) viszont működőképes lehet! Próbáld ki, veszíteni nem veszíthetsz semmit! -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #17493 üzenetére
Nem, hiszen a nagy ellenállás érték és utána a szub bemenetén lévő, gyakorlatilag 0 terhelés ( értsd. végtelen nagy ellenállás ) miatt nem keletkezik olyan helyzet, ami miatt nagy teljesítényű ellenállást kellen alkalmaznod.
De ha ez megnyugtat használj 2 wattos ellenállást, az biztosan jó lesz ( persze elég egy 0,25 wattos is )Másik: ahogy nézem a 4 és a 19 valószínűleg a hangszínszabályozóval van összekötve. A negatív mindeféleképpen valamelyik "GND" pont legyen! Egyébként a 3-as és a 20-as láb, már a hangerőszabályozón áthaladt jelet kapja!
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #17495 üzenetére
Az biztos, hogy a sztereó hangba ( áthallás ) a hangfalkimenetes megoldás semennyire sem szól bele, viszont a mélyhang átvitel sem lesz észrevehetően rosszabb, mintha a vonalkimenetet használnád ( a fórumon sokan így használják, csak olyan szubbal, aminek van "hangfal" bemenete is)!
-
ozzy711
őstag
Cikkszám alapján, csak konkrét típusoknál ( pl. Visaton, bár arra rá is írják ) lehet megmondani. Van erre szolgáló induktivitást is mérő multiméter. ( nekem pl. van... nem olcsó ).
Ránézésre a nagy kb. 1,5-2 mh érték közötti a többi majdnem egyformának tűnik 0,4-0,8 mh közötti lehet.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Akkor még nagyon jó áron van! Az enyém majd 3-szor annyi volt kb. 10 éve! ( Igaz kapacitást is mér, de csak 400 uf-ig, míg az újak már akár 10.000. uf-ot is tudnak mérni )
Kérdés, hogy mennyire tudod kihasználni. Annak idején a hangváltó "finom beállítására " használtam: tehát arra, hogy egy gyári ( jellemzően Visaton ) tekercset megbontottam és kisebb értékűt készítettem belőle, de jó szolgálatot tett a gyári hangfalakban lévő tekercsek bemérésénél is! Főleg amikor ki akartam váltani jobb minőségű légmagos tekercsekkel a gyári vasmagosat.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz JONAS77 #17561 üzenetére
Igazából az okozhat gondot, hogy ha a tépegység 8 ohmos hangfalra van tervezve, ( magyarul az ehhez tartozó kimeneti teljesítményhez pl. 100 wattra ) és nincs tartaléka. Ha 6 ohmos hangfallal hajtod meg csak annyit teszel, hogy nagyobb kimeneti teljesítményt veszel ki az erősítőből ( a hangfal a megadott 8-nál kisebb ellenállása miatt ), ami nagyobb áramfelvétellel jár.
Ha a tápegységben ( főleg a hálózati tarfóra gondolok elsősorban ) erre az esetre nincs elég tartalék, akkor ( persze szerintem csak nagyobb hangerőn ) esetleg a védelem leválasztja a dobozaid az erősítőről, megakadályozva a túlterhelést.
Véleményem szerint a 6 ohmos dobozoknál még ez nem igazán áll fenn, inkább a 4 ohmosoknál lehet gond ( bár azért a hangfal impedancia minimuma is beleszólhat, -amit egy gyártó sem ad meg, sajnos azt mérni kell- ).
Lényeg: szerintem bevállalhatod![ Szerkesztve ]
-
-
ozzy711
őstag
válasz Parson #17609 üzenetére
Javaslat: ( vagy megfogadod vagy nem ) legyen egy referencia dobozod ( nem kell saját, csak olyan amit adott esetben többször meg tudsz hallgatni hasonó környzetben mint a tiéd ) aminek a hangja bejön és ahhoz próbáld meg a kész dobozod "finom hangolni".
Pesze ennek akkor van igazi értelme, ha ún. klón dobozt készítesz ( vagy kitet ), ami mondjuk az eredeti árának felért, harmadáért készül el. Ha még meg is közelíti az eredetit ( netán még jobb is ) akkor meg aztán....
Régebben voltak Focal kitek, hogy én azokat hogy imátdam. Pl. a Micron Carat nevű dobozuk ( valami más fantázia néven, de ugyanazzal az alkatrész és hangszóró készlettel ) annak idején kb. fél áron elérhető volt ( "csak" a dobozt kellett megépíteni hozzá ).
De azért az ritka, hogy jobban szól...[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz BRIKLY #17699 üzenetére
Ha a .1 ( szub kimenet a hm erősítőn ) vonal kimenetről hajtod meg az erősítőjét, akkor felesleges a tekercs, mivel az elő erősítőben már elektronikusan 150 Hz körül vágja a mélyeket ( a jobbaknál állítható a felső vágási frekvencia ).
Egyéb esetben valami ilyesmit tegyél a pozitív ágba sorba kötve.[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby elektronika
- Óra topik
- Windows 11
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen notebookot vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Automata kávégépek
- További aktív témák...
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia