2. Fórumok
  3. Multimédia, életmód, 3D nyomtatás
  4. Házi hangfal építés
Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #36528 shalafi66 veterán Gino20 #36527
    Új Válasz #36528
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36527 üzenetére

    Nem biztos, hogy ez egy annyira jó hangszóró (biztos, hogy nem az), amennyire drága. A doboz előlapját is lehet dönteni, az biztos, hogy jobban szól, mint ez a lyukban forgó megoldás. :)
    Ha kényelmi szempontok miatt mégis ezt választanád, akkor kb. 16-22 literes b-reflex dobozban működik elfogadhatóan, a zárt doboz 10-15 literes lehet nagyjából. A PDF-es mérésen az van vszeg, de nem tudni milyen szögből mérve.
    Normális T-S paraméterek sincsenek megadva hozzá, szóval azt neked kell megmérni, utána lehet a doboz pontosabb térfogatát hangolását kiszámolni-modellezni.
    A 80Hz-es váltási frekvencia nem biztos, hogy jó ötlet, zárt dobozzal nagyon nem jó, b-reflexszel is határeset lehet.

    Szigetelni a doboz éleit és a hangszóró kivágását kell, csillapítani meg a belső térfogatot, feltöltve lazán 30-50%-ban szálas rezsztív csillapítóanyaggal. Nem a dobozfalakra rögzített verzió a leghatékonyabb megoldás.

    El kellene olvasnod és megérteni az itt található elméleti írásokat: [link] Mert fórumban mindent nem lehet leírni, ami érint téged ebből a témából.

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36531 shalafi66 veterán Gino20 #36530
    Új Válasz #36531
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36530 üzenetére

    :D Semmiből nem lehet irányt mutatni. Amit lehet, azt megtettem.

    0.3x0.3x0.17
    Ezek milyen mértékegységek?

    DIY SUB-oknál azt láttam pl HM topikban, hogy zárt esetén hatalmas méreteket építettek, amikkel nagyon jó eredményeket értek el.
    Ezek nem nagyon informatív kifejezések. Mi az a hatalmas, és mi az a nagyon jó eredmény?
    Alapvetően a hangsugárzók mélytartománybeli viselkedését meghatározza kivétel nélkül a T-S + kis- és nagyjelű paraméterek összessége, illetve a doboz/sugárzásjavító foglalat, amibe beépítésre kerültek.
    Hogy kinek mi a jó eredmény, az meg elvárásoktól, igényektől függ. A variációk száma, dobozra is, végtelen. Hogy választani tudj, vagy értékelni az eredményeket, először azt kellene meghatározni, hogy mi a cél. :) Ha elérted ezt, az meg a nagyon jó eredmény. Nincs olyan szabály/elv, hogy ""nagy" zárt doboz kell és jó lesz." Olyan sem, hogy kicsi. :D

    A 80Hz nem kőbe vésett, majd dirac mérésen látom, hogy honnan működik jól, de amúgy mérés alapján 80Hz-nél minimális veszteséggel egy teljesen jó szintet hoz.
    Nyilvánvalóan nem használható jól normális esetben a zárt dobozok rezonanciakörnyéki tartománya. Ezért nem is szoktuk használni (ha nem muszáj). Az adatlapot nézve fc frekvencia valahol 100Hz fölött van, 120 körül, ami azt jelenti, hogy biztonságosan legalább 240Hz-es keresztezést kellene választani ahhoz a konfigurációhoz.
    Szóval nem egészen úgy működik ez, mint ahogy te gondolod, hogy majd látsz valami hangnyomásválaszt egy programban, aztán addig használod, amíg szól. :) Már persze attól függ, mik, az igények.

    Csillapítóanyag, vatta, poliészter szálas anyagok, vatelinszerű cuccok, ipari filcek, fene tudja még, rengeteg opció van.

    #36529Gomba1974
    :) Akkor változtatni már nem lehet rajta. De nem volt a legjobb ötlet pont ezt választani.

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36533 shalafi66 veterán Gino20 #36532
    Új Válasz #36533
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36532 üzenetére

    :D nem láttam még méterben megadva dobozméretet. De így már oké, fényévnek túl nagy, lábnak túl kicsi. A hangdoboz térfogat értékek (Vb) mindig nettó hasznos térfogatot jelölnek, vagyis a doboz belső mérete -csillapítóanyag -hangváltó -hangszóró -membránnal együtt mozgó levegő térfogata.

    Ne is keresd meg, nekem nem lényeges. Meg vszeg azokban sincs több infó. Ha tudni akarsz pár dolgot a témában, akkor itt [link] olvasd el és értsd meg az elméleti anyagokat. Ez lenne a minimum szint kb. Tudom, hogy ismétlem magam, de nincs jobb ötletem.

    Nem ugyanazt értjük célon. :) Számokkal meghatározva lehet értelmezni. Tehát doboztervezésnél a mélytartományt nézzük, szeretnénk valamilyen alsó határt, valamekkora max. hangnyomást, ehhez tartozó terhelhetőséget, és zárt doboznál, doboz+hangszóró jósági tényezőt, b-reflexnél meg valamilyen felüláteresztő szűrőkaraktert. Ha ezek megvannak, akkor megvan a szükséges térfogat (+hangolás) + csillapítás, amit már csak le kell másolni a valóságban. Normális tervezésnél számolunk (és mérünk) a környezet hatásaival. Nálad ez pl. kiemelten fontos lenne a szokatlan beépítés miatt. De kiindulási adatok nélkül nem tudsz ebben az irányban sem tervezni.

    Abban a dobozban, ahol megmérték, ez látszik, amit írtam. Ha igényes felhasználási célok vannak. De úgyis meghallgatással döntöd el, majd kipróbálsz néhány opciót.
    Másféle dobozokban valószínűleg lehet kiterjeszteni a használható tartományt alacsonyabb frekvenciák felé.

    Igen. Az előre egybeépített hangváltó is egy problémaforrás. Nem tudni, hogy milyen körülményekhez készült. Hol mérték azt a nem túl szép diagramot, stb. A hangváltót jó esetben neked kellene/lehetne alakítani szintén a saját igényeid szerint.

    Valami tűzálló tepsit a Focal is csinál ezekhez, az is ilyen kb. 18-19 literes, mire a sallangokat levonod belőle, marad kb. 15-16. De ahogy látom a PDF-ekben csak úgy gondolják, hogy "vágjál lyukat" a falba/plafonba és ennyi. Szóval vszeg valami jó magas rezonancia pontja lehet, ha nem is freeair, de legalább 0,8 körüli jósági tényezőkkel (autóhangszórós T-S).

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36871 shalafi66 veterán Gino20 #36869
    Új Válasz #36871
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36869 üzenetére

    Ezeket mondtam én is. :) Jó példák rá. Bár a két KEF-nél vannak, szoktak lenni csúnya dolgok középtartományban.

    #36870bghistvan
    Szóval egy ilyen átalakító akkor jó megoldás lehet fejegységbe, nem eredményezhet semmi zajt?
    Én még csak hasonlót sem írtam, kb. bármit eredményezhet. :) Ha szerencséd van, még akár működhet is. Infó nincs róla, én nem mértem meg egyet sem, szóval nem tudni.

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36873 attiss66 senior tag Gino20 #36869
    Új Válasz #36873
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    attiss66

    senior tag

    válasz Gino20 #36869 üzenetére

    köszi a linkeket,az svs prime tetszik a legjobban

  • #36876 shalafi66 veterán Gino20 #36875
    Új Válasz #36876
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36875 üzenetére

    Én is azt írtam, hogy nem csak függőleges MT hanem koaxiális megoldása is van. :D Ami jó esetben, ha a hangszórót jól készítették el, jobb, mint a külön magas és mélyközép.

    Most hogy 1, 2, 2,5 vagy 3 út, vagy PR vagy BR, az már az alap problémaforrást nézve, teljesen mindegy. Az előlapi elrendezés a lényeges, és a KEF nem MTM elrendezésű.

    A room EQ semmit nem tud "kalapálni rajta ott, ahol kell", mert az iránykarakterre semmiféle hatása nincs. :D Ez van, amikor néha, egyesek, azt hiszik, hogy elektromos oldalon oldanak meg akusztikai problémákat. :) Minden hibát ott kell kezelni, ahol az keletkezik. És nyilván a room EQ :D elnevezés önmagában vicces, mert a helyiség problémáin sem tud kalapálni, ahol kell, legfeljebb egy pontban fog jobban szólni, ott ahol a mikrofon van. Csak sajnos a mikrofontól pont nem fér oda a fülem. :D

    #36874bghistvan
    :D ki kell vezetni a végfokról :D

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36878 shalafi66 veterán Gino20 #36877
    Új Válasz #36878
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36877 üzenetére

    Az EQ csak statikusan változtat, az időbeni problémákat nem korrigálja. És nyilván a hangsugárzó lineáris torzításait nem EQ-val, hanem a hangváltóval kell kezelni. Illetve ha a hangszóró hibája, akkor tervezéskor, vagy a rezonáns rendszer módosításával.

    :) Nem is kellett, hogy dolgom legyen bármilyen szoftverrel, ahhoz, hogy ezt megállapítsam. Az átlagos lakóhelyiségekben fellépő állóhullámsorozatok hullámhosszai és az ezektől függő sebesség- illetve nyomásmaximum pontok adottak, kombinálva az iránykarakter problémákkal, illetve az ezt továbbító visszaverődésekkel, teljesen biztos, hogy ha egy jelentősebb, 5-10dB közötti hibát korrigálsz, biztos, hogy a lehallgatóhelyiség egy másik pontján legalább akkora, vagy még nagyobb zavart okozol vele. Már 170Hz fölött kevesebb, mint 50cm-es távolságra vannak egymástól a maximális erősítések-kioltások, ez pedig kisebb, mint két egymás mellett ülő ember füleinek lehetséges távolsága. :-D

    Ez történik, amikor valaki azt hiszi, hogy a szoftver bármilyen problémát megold. Nyilván a mérő- és értékelő programok arra valók, amire tervezték őket, segítenek a hibák, és azok forrásának a feltárásában, de a gombnyomkodás nem egyenlő a problémamegoldással. :) Elektromos jelekkel, pedig nem lehet egy belső tér akusztikai jellemzőit megváltoztatni. Maximum egy ponton avatkozhatunk be. Mielőtt használod a "rendes" room correction szoftvereket, érdemes ismerni a technológia lehetőségeit, korlátait. :)

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36880 shalafi66 veterán Gino20 #36879
    Új Válasz #36880
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36879 üzenetére

    xD minden szoftver arra jó, amire készítették. Ha ez volt a feltételezésed, örülök, hogy megerősíthettem.

    A HiFi és HM kategórián túllépve, a Pro szoftverek, EQ-k, és egyéb eszközök készítői vagy használói sosem vártak olyat a terméküktől, amire nem képes. :D Én meg már vagy 15 éve is használtam a Dirac-ot. :D

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36881 shalafi66 veterán Gino20 #36879
    Új Válasz #36881
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36879 üzenetére

    Pont, hogy korrigálja, hisz késleltetést állít a csatornákhoz a hallgató pozícióhoz képest. A sub-hoz X-et, ami mondjuk setup-ban 0ms-nak van jelölve, majd ehhez igazítja a többi passzív csatornát!

    :D Nem erről van szó. Nem ez volt odaírva. A késleltetés sem változtat egy hangszóró dinamikus viselkedésének időbeni problémáin. :D De ez természetes.

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36891 shalafi66 veterán Gino20 #36886
    Új Válasz #36891
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36886 üzenetére

    végig azt sugallja, hogy az EQ semmire sem jó
    Szerintem ezt (is) félreértetted, nem írtam ilyet. Meg tudom én, mire képes egy átlag DSP, és hogy hol, használtam is hordozható BT rendszerben :D látom profi hangosításban, csak jobb eredményt kapsz, ha azt csinálod, amit írtam. Meg DSP≠EQ.... szóval...

    egymásra helyezett sub-ok esetén +6dB-t kapunk
    Ha elég egyformák, ez így van (kétszeres bemenőteljesítmény mellett). A P*2 az egyik 3 az Sd*2 (és az ebből következő egyéb változások) a másik. Nem kell egymásra helyezni, csak ne legyen köztük a lesugárzott hullámhosszal összemérhető távolság. Akkor működik. A T-S elmélet is megmagyarázza.
    ez nem egy sima WinISD-s, egyszerű képletekkel leírható dolog
    Pedig de. :)

    ha a mértékegység dBSPL, akkor az olvasottak alapján az egyenlet 20*log(2), ami viszont 6dB eltérés a kétszeres teljesítmény esetén.
    Nem. dB=20log(U1/U2)=20log(p1/p2)=10log(P1/P2)=10log(p1/p2)² :) nyilvánvalóan, ha behelyettesítesz a képletbe
    3= 20log(√2/1)=10log(2/1)
    U1=√2*U2
    p1=√2*p2
    P1=2*P2
    De már a P=U²/R-ből is látszik.

    A szubjektív véleménnyel kapcsolatban, én próbálok a valóságra szorítkozni, se több, se kevesebb. :)

    a válaszadó kompetenciájával úgy gondolom, hogy nincs gond
    Azért legalább mosolygok. :)

    Mondjuk a kérdés rosszul lett feltéve, te a hangszórók duplázását kérdezted, és nem a P*2-őt.

    #36890attiss66
    Ezt egy kép alapján senki sem mondja meg, úgy, hogy nem ismeri, nem mérte meg a hangsugárzóidat. A kérdés amúgy az lenne, hogy mi a problémád a mostani centerrel, és miért akarnád lecserélni.

    #36888attiss66
    Legalább 100-200 féle 300mm-es hangszóró létezik. :) Mindet végigkérdezni kicsit hosszú lesz. Mélytartományban a T-S, kis- és nagyjelű paraméterek lényegesek.
    #36887attiss66
    Itt találsz elméleti segítséget. [link] lap alján, vagy előző oldalon kezdődik.

    #36889VIPowER
    Ez ugyanaz, mint a kínaiak. :D Gondolom.

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

  • #36990 shalafi66 veterán Gino20 #36989
    Új Válasz #36990
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    shalafi66

    veterán

    válasz Gino20 #36989 üzenetére

    Reflexcső semekkora. Zárt dobozként több esélyed van szerintem, az kevésbé meredek akusztikai HP szűrő. Ezekből a mérésekből nem vonnék le következtetést, nyilván nem ilyen a valóságban, egy hangszórónak zárt dobozban nem lehet ilyen a mélyátvitele. És a térfogat is nagyon kicsi, vszeg semmi értelmes cső/alagút nem hangolható hozzá.

    T-S-t egy multiméterrel is lehet mérni. Jó sokáig tart, de lehet. Impedanciamérésként megtalálod a hozzá vezető gyorsabb utat a subvoice.hu oldalon. Ha lesznek paraméterek, akkor ettől pontosabb választ lehet adni.

    #36988troll81
    Az előző állapottól vszeg jobb lehet.

    #36987troll81
    Ezt nem értem. :D Ilyen nem létezik.

    [ Szerkesztve ]

    12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Új hozzászólás Aktív témák