- Poco X6 Pro - ötös alá
- Alkalmazásbemutató: Keep
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- iOS alkalmazások
- Yettel topik
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Dragon Ball: Sparking! Zero - Mester és tanítvány
gp Egyelőre még mindig nem kaptunk megjelenési dátumot a játékhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3700 üzenetére
Istennek semmi sem lehetetlen. De hitről vitázni nem sok értelme van. főleg, mikor racionális érvekkel próbálkozik valaki.
Neked egy bizonyos kérdésre -a miért lézetik a világegyetem, és benne mi- az a válaszod, hogy csak, nekem pedig egészen más. Ez az a kérdés, amire a tudomány sosem fog választ adni, mert nem lát túl az univerzum határain. Azon belül nagyon jó mindenre, és mindent le is lehet írni vele.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3701 üzenetére
"Istennek semmi sem lehetetlen."
Igazán? Akkor mond meg neki hogy csináljon egy áthatolhatatlan falat, amire lőjön rá egy megállíthatatlan ágyúgolyót. Aztán szóljatok nekem hogy mi történt.
Szent Tamás nem volt hülye ember, egyébként ő az egyik legnagyobb tekintélyű keresztény pap aki valaha élt.
Egyébként pedig tudnod kell hogy nem minden kérdés jó. Lehet hogy értelmetlen azt megkérdezni hogy hogyan jött létre a világegyetem, mi volt előtt, miért jött létre stb.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3702 üzenetére
Igazán? Akkor mond meg neki hogy csináljon egy áthatolhatatlan falat, amire lőjön rá egy megállíthatatlan ágyúgolyót. Aztán szóljatok nekem hogy mi történt.
Hülyeséget én is tudok írni, de nem fárasztom vele se magam, se a fórumtársakat....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3682 üzenetére
Az lehet. De tudod vannak dolgok amiket agresszíven kell erőltetni Amúgy eléggé rossz reputációja van az átlagemberek előtt a tudományosságnak, nem árt ha valaki kicsit erőlteti ezt és ad egy két pofont a sok áltudományos undorítóságnak.(itt most a népszerű asztrológiára, chi erőre, pszí mezőre meg ilyesmire gondolok)
Mindenre lehet ideológiát gyártani...
Erre számos történelmi példa van... de kevés sült el jól ....www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3702 üzenetére
Ez azért egy nagyfokú önvédelem, nem? Amire nem tudunk választ adni a tudomány segítségével, az a kérdés rossz. Ennél nagyobb hülyeséget is rég hallottam. Végülis ez a kérdés érdekli az embereket évezredek óta. Te meg annyit mondasz, hogy nem jó a kérdés. Én meg azt mondom, hogy a megválaszolása túlmutat a tudomány hatáskörén.
Kicsit korlátolt is vagy. Az ágyugolyós feladvány itt 3D-ben nem értelmezhető csak, magasabb dimenziókban nagyon egyszerű megoldása van. Ez egy ugyanolyan fogós kérdés, mint a 2D-s ákombákom ember és a köréje rajzolt kör esete. 2D-ben nem tud kilépni a körből az emberke. Itt 3D-ben pedig az általad írt problémára nem tudunk megoldást adni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3705 üzenetére
"Ennél nagyobb hülyeséget is rég hallottam. "
Ejj, ejj.
1. Nem azt mondtam amit te mondasz, hanem azt hogy nem minden kérdés jó.
2. Ez egyáltalán nem hülyeség, több komoly tudós gondolja így nem én találtam ki. Nem én vagyok korlátolt fórumtárs, hanem Te. (csak én ezt nem mondom a másik szemébe, amíg Ő nem mondja rám )Például gondolkozz el azon a kérdésen hogy mi a célja a világegyetemnek. A válasz az hogy hülye a kérdés. Aztán gondolkozz el azon hogy mi volt az univerzum előtt, a válasz megint csak az hogy a kérdés rossz, ugyanis az univerzum szó a teljes átfogó rendszert jelöli, és nem lehetett kezdeti pontja, ugyanis a semmi állapotnak nincsenek tulajdonságai hogy létrehozzon bármit is.
A dimenziókról pedig nekem olybá tűnik hogy fogalmad sincsen. Semmi közük a logikai paradoxonokhoz mint amit én neked mondtam. Egyébként végtelen logikai paradoxont lehet mondani arra hogy az Isten mindenható. Semmiképp sem lehet az. Ezt minden értelmesebb teológus elismeri.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3707 üzenetére
Azért hülyeség, mert emberi logikai lehetetlenséggel akarod Isten mindenhatóságát tesztelni....
De majd rájössz te iswww.refujvaros.hu
-
SystemRoot
őstag
Hohó, miért gondolod hogy létezhetnek más logikai törvényszerűségek?
Úgy tűnik műveletlenek vagytok ebben a témában. Ugyanis ismereteim szerint a mai nagynevű teológusok mind azt mondják hogy Istennek engedelmeskednie kell a logika törvényszerűségeinek, és szerintük nem is akarhatja őket áthágni hiszen ő teremtette.
Van egy ilyen kövér pacák akit említettem:[link][ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
zoltanz
nagyúr
válasz SystemRoot #3706 üzenetére
Szerintem a semmi is valami , úgy képzelem el ha egy időbeli síkra vetítem ki az egészet pl. képzeljük el semmit és a valamit, a köztes állapot is semmi, de az már anyagi mivoltú Persze ez csak fikció. Ehhez hozzá tartozik a semmit nehéz meghatározni egyszer kérdeztem egy kissrácot 4-5 éves szerinte mi a semmi erre ő belmarkolt a levegőbe és azt mondta ez az.
[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3709 üzenetére
Minden tiszteletem Tamás testvéré, de Istent nem köti semmi sem..... főleg nem az emberi értelem korlátai....
www.refujvaros.hu
-
zoltanz
nagyúr
válasz SystemRoot #3711 üzenetére
Átgondoltam szerintem nincs az a "semmi" amit mo meg ne tudnának adóztatni illetve el nem tudnának rejteni az Apeh elől.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
rarri
senior tag
Köszönöm szépen a válaszokat SystemRoot , kycmo, Dalai Láma.
[ Szerkesztve ]
Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3715 üzenetére
max az emberi logikának....
Mert amit mi logikusnak gondolunk, vagy éppen logikátlannak, az még nem biztos, hogy Isten esetében is áll.... de ez már inkább a hétköznapi logika és nem a tudományos....Most hallgattam Böjte Csabát. Amit állít, mármint azt, hogy jó jónak lenni, elég "túlhaladottnak" tűnik manapság. Ma a jézusi boldogmondások látszólag a gyors de biztos kudarcot hoznak... és mégis működik Csaba testvérnél a dolog... le a kalappal a jézusi példája előtt....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3717 üzenetére
Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.
Boldogok a szelídek: mert ők örökségül bírják a földet.
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Boldogok az irgalmasok: mert ők irgalmasságot nyernek.
Boldogok, a kiknek szívök tiszta: mert ők az Istent meglátják.
Boldogok a békességre igyekezők: mert ők az Isten fiainak mondatnak.
Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok vagytok, ha szidalmaznak és háborgatnak titeket és minden gonosz hazugságot mondanak ellenetek én érettem.Nos itt vannak a boldog mondások.
A lelki szegényeknek nem teljes az életük, nem tölti hiány van az életükben... Nos a mai világ nem a hiányról szól, hanem a "töltelékekről", pótlékokról...
Akik sírnak, gyengék, szentimentálisak, sebezhetők... legalábbis az általános vélekedés szerint...
A szelídek lúzerek, a rámenősek elhappolnak előlük mindent, ha nem küzdenek hoppon maradnak... legalábbis e világ szerint...
Ma nem az abszolút igazságok idejét éljük... számtalan személyes, egyéni, parciális igazság van, ami akár ellent is mondhat más igazságocskáknak...
stb.. stb..
Lehetne tovább írni a mai világ görbetükrét, de azt hiszem ennyi is elég...
Nem gondolom, hogy a világ szerint kudarcra ítélt dolgok valóságosan is kudarcot hoznak... sőt pont az Böjte Csaba példája mutatja, hogy a boldog mondások által mutatott út életképes, sőt egyedül az életképes szvsz... de ez ma nem népszerű.... majd kiégnek a társadalmak, és lesz rádöbbenés... Talán a gyermekeim megélik ezt nem csak egyéni, hanem társadalmi szinten is...www.refujvaros.hu
-
pc-user
aktív tag
Én is hadd idézzek:
"Boldog ember az, aki nem jár a bűnösök tanácsa szerint, nem áll a vétkesek útjára és nem ül a csúfolódók székére, hanem az Úr törvényében gyönyörködik és az ő törvényéről elmélkedik éjjel-nappal...Minden sikerül, amit tesz!" (Zsolt 1, 1-3)
Érdemes továbbolvasni!
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3721 üzenetére
Nem élem meg bántásként mert bizonyos mértékben a világ része vagyok én is... bennem is előjön ösztönösen, hogy nem szelídnek, hanem törtetőnek, nem békességre igyekvőnek, hanem a vélt igazat akár fájdalmasan keményen kimondónak kell lenni...
Tudni kell kezelni a dolgokat, és elhinni, mi több megélni, hogy van más út....
Tudom, hogy a győzelmet Jézus már megszerezte, sőt az életemben is győzedelmeskedett... és valójában ezért nem félek ettől a "világi" értékrendtől....
Azt hiszem nem fogalmaztam a korábbi hozzászólásaimban egyértelműbben.. talán azért sem, hogy ütősebb legyen a mondanivalóm... És pont a boldogmondások kapcsánwww.refujvaros.hu
-
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3715 üzenetére
Neked itt mi a célod a fórumban? Hívő embereket meggyőzni arról, hogy nincs Isten? Neked nem kell hinned. Csak nem tudom, miért várod el másoktól, hogy ugyanúgy gondolkozzanak, mint te. Amikor nem nálad van az igazság. És valószínűleg nálam sem. Bár te a hited szerint közelebb vagy hozzá, én pedig a saját hitem szerint vagyok közelebb hozzá.
Korlátoltnak nevezel, ezzel sem tudom, hogy mi a célod. Ez egy értelmetlen vita, de legalábbis azt a célját nem éri el, hogy egyikünk meggyőzze a másikat.
Te nagyon tudományos embernek gondolod magad, másokat pedig lenézel. De azt elfelejted, hogy te is ugyanúgy emberi mivoltod rabja vagy, a világot valamilyen módon érzékeled, de nem olyannak, amilyen valójában. Ilyen az emberi agy. Jössz itt a logikával, de a logika vajon az univerzumon kívül is érvényes? Olyan határozottan állítod, hogy nincs semmi az univerzumon kívül, és állítasz pár más érdekes dolgot is. Ami nem feltétlenül baj, csak elvárod, hogy mi is úgy gondoljuk. Nagyon erős a hited, azt kell mondjam.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
-
zoltanz
nagyúr
válasz dabadab #3669 üzenetére
"Jo az anyag, mi? "
Azért ez nem csak poén, sajnos a drog a világon a betegségek, vírusok melegágya (AIDS stb.) elősegíti gyerek prostitúciót amik után egyéb lelki betegségek is kialakulhatnak.
[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
pc-user
aktív tag
A rossznak a világban való létére gondoltam.
Van egy fontos kérdése az Istenről szóló tanításnak: hogyan egyeztethető össze a rossz és a szenvedés jelenléte a világteremtő Isten jóságáról szóló keresztény állítással?
Biztos találkoztál már olyan észrevételekkel, hogy: "miért engedi meg Isten, hogy ez a rossz dolog megtörténjen", vagy: "miért van szenvedés a világon" stb. -
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3724 üzenetére
"Csak nem tudom, miért várod el másoktól, hogy ugyanúgy gondolkozzanak, mint te."
Jahj, hol mondtam ilyet hogy elvárnék ilyesmit? Én nem várok el tőletek semmit, csak esélyt adok rá hogy egyes dolgokban észrevegyétek mennyire logikátlanok vagytok.
"Bár te a hited szerint közelebb vagy hozzá, én pedig a saját hitem szerint vagyok közelebb hozzá."
Nekem nincs hitem, ne magyarázz ilyesmit bele. Az ateizmus az nem hit.
"Korlátoltnak nevezel, ezzel sem tudom, hogy mi a célod."
Öhm, öhm. Neked mi vele a célod az itt a kérdés! Ugyanis Te neveztél engem korlátoltnak én csak viszonoztam nemes egyszerűséggel.
"Te nagyon tudományos embernek gondolod magad, másokat pedig lenézel."
Ezt miből állapítottad meg ha szabad megkérdeznem? Azzal hogy erősen kiállok ismert tények mellett amiket ti képtelenek vagytok befogadni/megérteni? Egyébként pedig egy vita szempontjából lényegtelen hogy én mit gondolok magamról és hogy mit gondolok másokról ameddig egyenlő szólásjog van.
"hogy te is ugyanúgy emberi mivoltod rabja vagy"
Haha, ez valami vallásos szlogen. Felvilágosítalak róla hogy az ismert univerzumban az "emberi mivolt" a legfejlettebb logikus gondolkodásra képes életforma.
"de nem olyannak, amilyen valójában. Ilyen az emberi agy."
Igazán? Áruld el kérlek hogy az alapvető logikai összefüggéseket miért nem olyannak érzékelem (érzékelem??) amilyenek valójában. Például miért érzékelem azt rosszul hogyha az én teás bögrémben ugyanannyi forralt bor van mint a tiédben, és a tiédben pedig ugyanannyi mint kymcoéban akkor az enyémben is ugyanannyi forralt bor van mint kymcoéban.
"Jössz itt a logikával, de a logika vajon az univerzumon kívül is érvényes?"
Nem akarlak nagyon kioktatni a szavak definíciójáról mert valaszeg idősebb vagy nálam, de ez esetben muszáj. Az univerzum definíció szerint minden fizikai létezőt jelent beleértve a teret, az időt, és a törvényszerűségeket. Ennél nagyobb létezési halmaz nincs. Tehát per definíció nem létezik semmi az Univerzumon kívül.
Ha ettől eltekintünk akkor válaszolhatnék úgy is hogy létezőnek csak olyan dolgot lehet mondani ami tulajdonság(okk)al rendelkezik, a tulajdonságok pedig csak egy logikai struktúrában értelmezhetőek."Nagyon erős a hited, azt kell mondjam."
Még egyszer megismétlem a hatalmas különbséget köztem és köztetek. Míg nektek hitetek van, ami iránt fogékonyak vagytok, elfogultak, és ragaszkodóak. Addig nekem álláspontjaim vannak filozófiai kérdéskörökben amit helyes érvek hatására dinamikusan változtatok. Óriási a különbség.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3724 üzenetére
"Csak nem tudom, miért várod el másoktól, hogy ugyanúgy gondolkozzanak, mint te."
Jahj, hol mondtam ilyet hogy elvárnék ilyesmit? Én nem várok el tőletek semmit, csak esélyt adok rá hogy egyes dolgokban észrevegyétek mennyire logikátlanok vagytok.
"Bár te a hited szerint közelebb vagy hozzá, én pedig a saját hitem szerint vagyok közelebb hozzá."
Nekem nincs hitem, ne magyarázz ilyesmit bele. Az ateizmus az nem hit.
"Korlátoltnak nevezel, ezzel sem tudom, hogy mi a célod."
Öhm, öhm. Neked mi vele a célod az itt a kérdés! Ugyanis Te neveztél engem korlátoltnak én csak viszonoztam nemes egyszerűséggel.
"Te nagyon tudományos embernek gondolod magad, másokat pedig lenézel."
Ezt miből állapítottad meg ha szabad megkérdeznem? Azzal hogy erősen kiállok ismert tények mellett amiket ti képtelenek vagytok befogadni/megérteni? Egyébként pedig egy vita szempontjából lényegtelen hogy én mit gondolok magamról és hogy mit gondolok másokról ameddig egyenlő szólásjog van.
"hogy te is ugyanúgy emberi mivoltod rabja vagy"
Haha, ez valami vallásos szlogen. Felvilágosítalak róla hogy az ismert univerzumban az "emberi mivolt" a legfejlettebb logikus gondolkodásra képes életforma.
"de nem olyannak, amilyen valójában. Ilyen az emberi agy."
Igazán? Áruld el kérlek hogy az alapvető logikai összefüggéseket miért nem olyannak érzékelem (érzékelem??) amilyenek valójában. Például miért érzékelem azt rosszul hogyha az én teás bögrémben ugyanannyi forralt bor van mint a tiédben, és a tiédben pedig ugyanannyi mint kymcoéban akkor az enyémben is ugyanannyi forralt bor van mint kymcoéban.
"Jössz itt a logikával, de a logika vajon az univerzumon kívül is érvényes?"
Nem akarlak nagyon kioktatni a szavak definíciójáról, de ez esetben muszáj. Az univerzum definíció szerint minden fizikai létezőt jelent beleértve a teret, az időt, és a törvényszerűségeket. Ennél nagyobb létezési halmaz nincs. Tehát per definíció nem létezik semmi az Univerzumon kívül.
Ha ettől eltekintünk akkor válaszolhatnék úgy is hogy létezőnek csak olyan dolgot lehet mondani ami tulajdonság(okk)al rendelkezik, a tulajdonságok pedig csak egy logikai struktúrában értelmezhetőek."Nagyon erős a hited, azt kell mondjam."
Még egyszer megismétlem a hatalmas különbséget köztem és köztetek. Míg nektek hitetek van, ami iránt fogékonyak vagytok, elfogultak, és ragaszkodóak. Addig nekem álláspontjaim vannak filozófiai kérdéskörökben amit helyes érvek hatására dinamikusan változtatok. Óriási a különbség.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3733 üzenetére
Most nagyon sokat kéne írnom és messziről. Tudományról és hitről. Ezek külön térfélen játszanak.
A teremtett világ törvényeivel semmi bajom nincs. Sokat ismerek belőle. Az emberi értelmet is tisztelem, becsülöm. De tisztában vagyok a kemény korlátaival.
A tudományokat is szeretem. Penge vagyok az idegtudományokban, az emberi agyról elég sokat tudok, nem csak hobbi szinten. Fizika, matematika területén is ismerős vagyok, a logika sem egy sötét ló számomra. Tehát két lábbal a Földön élek. Ezek az ismeretek pedig sehol nem ütköznek a hitemmel. Szépen kiegészítik egymást. Mondhatom, hogy a fizikai világ a hitem által nyer értelmet. Míg hit nélkül vagy nem teszed fel magadnak a kérdést, vagy annyi a válaszod, hogy CSAK.
Nincs hited? Te azt gondolod, hogy nincs Isten. tudom ,hogy az ateizmus a nem-hitet jelenti. Valójában azonban a hit az egy olyan dologba vetett bizalom, amiről nincs bizonyosság. Ilyen Isten léte, nem léte. Mivel tudományosan nem lehet egyiket sem bizonyítani, ezért csak feltételezésekkel lehet élni. Például, hogy létezik, vagy nem. Mindkettőben csak hinni lehet.
Ezt egy módon tudod elkerülni, ha nem foglalkozol vele. Ha nem is gondolsz erre a kérdésre. Egy igazi ateista ezért be sem lép egy ilyen topicba. Tehát aki magát ateistának gondolja, és itt írogat, az nagyon is hívő ember. Még akkor is, ha százszor leírja, hogy ő bizony ateista. Valóban, a szó azon értelmében, hogy nem hisz Istenben. Más szóval, azt hiszi, úgy gondolja, nincs Isten.
És mint írtam, a valódi ateista sem ezt, sem azt nem gondolja, mert számára nincs ilyen kérdés. Nincs ilyen probléma, ő távol tartja magát ettől. És eszébe sem jut egy ilyen topicba írni. Egy igazi ateista nem áll le vitatkozni a hívőkkel.
Hívőkkel az vitatkozik aki más állásponton van, mást gondol, mást hisz, ezért tud vitázni velük. Egy valódi ateistának nincs ilyen, sőt semmilyen álláspontja, ezért nem is vitázik a hívőkkel. Ilyen ateistából azonban kevés van. Talán az emberi természet miatt.
A fórumba író "ateisták" a tapasztalható világ alapján azt mondják, nincs Isten. A hívők pedig ugyanezen világ ismeretében, és éppen a világ ismerete miatt hisznek Istenben. Egy ateista ott megáll, hogy ismeri a világot. Amint a puszta és száraz tények ismeretén túl merészkedik, az már a hit világa.
Amint azt mondod, hogy az univerzumon kívül semmi sincs, átléptél a hit területére. Ugyanis amit te leírtál univerzum definiciót, arra nincs tudományos bizonyítás. Sokkal inkább filozófiai szintű meghatározás. A realitás az, hogy a valóságot nem ismerjük, és sosem fogjuk ismerni azzal kapcsolatban, hogy mi van az univerzum határain túl.
És csak még egy: "Felvilágosítalak róla hogy az ismert univerzumban az "emberi mivolt" a legfejlettebb logikus gondolkodásra képes életforma."
Mekkora is az ismert univerzum? Körülbelül a naprendszerünk. Még a saját galaxisunkban sem tudjuk megmondani, hogy van-e élet máshol is, esetleg nálunk fejlettebb civilizáció. És ilyen galaxisból van jónéhány. Az általunk ismert univerzum az lószar sem. az egy kis köpetnyi vicc. Még a saját Földünket sem ismerjük. Naponta fedeznek fel új élőlényeket. Általunk ismert univerzum... Viccesen hangzik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3734 üzenetére
Az hogy mi az ateimus definíciója, azt sokféleképpen lehet értelmezni és megközelíteni. Ahogy te teszed az biztos hogy rossz. Mivel aki nem foglalkozik a kérdéssel az nem foglal állást. Ateistának lenni pedig egy állásfoglalást jelent. Agnosztikusnak hívjuk azt amikor valaki nem foglal szigorúan az Isten nem léte mellett állást, de nem is fogadja azt el.
Viszont megintcsak bele akarod mosni a kérdés logikus megközelítését a hit kategóriába. Ez felháborító hiba a részedről, ugyanis principális különbség van. A vallásos hitek mind speciális rendszerben épülnek fel, tekintélyelv, belső kikötések, és jellemző gyakorlóikra az általam pár hszal feljebb felsorolt tulajdonsághalmaz. A tudománynak hinni nem egyenlő azzal hogy valaki hisz a vallásban, és komolyan mondom agybajt kapok ettől hogy valaki így próbálja összemosni a két dolgot. Felejtsd el. A vallási hit a megalapozatlan hit, minden más hit valamilyen szinten megalapozott és elfogulatlan. Legyen szó az OTP részvényekben való hitről, a húrelméletben való hitről, vagy hogy lesz e kaviár a boltban. Fundamentális a különbség ezek és a Ti kebletekben hordott és általatok mélyen szeretett és fontosnak tartott hitetek között.
"Egy valódi ateistának nincs ilyen, sőt semmilyen álláspontja, ezért nem is vitázik a hívőkkel."
Ezt az orbitális hülyeséget honnan a búsból szedted? Mindegy, fentebbi reakció elég remélem.
Egyébként az is vicces hogy azt mondod hogy Isten létét nem lehet se bizonyítani se cáfolni. Beszéld ezt meg kymcoval aki váltig állítja hogy Isten léte számára teljesen bizonyított.
Egyébként pedig az Isten cáfolat már rég megszületett, csak látni kell. Én általában 1905-öt szoktam az Istenhitek totális elpusztulásának venni. És nem csak azért mert innentől már lassan visszaszorultak az egyházak. Hanem mert nézd csak meg a tudományos elit affinitásait. Ma elképesztően kevés a hívő ember a top100 tudósok között, jóval kevesebb mint amennyinek a népességben előforduló arányszázalékuk szerint kéne lennie. És tudod hogy miért van ez? Mert a tudomány korrodálja a vallási hitet. Ezt nem én mondom hanem Richard Dawkins a Cambridge-i egyetem biológia professzora. Lassan alig marad valami amire nem adunk választ hogy miért van, lassan teljesen kiszorul Isten a képből. Persze már most is ha valaki elfogulatlan és józan, akkor amennyiben ismeri a tudomány mai állását a legminimálisabb mértékben az nem hihet semmiféle Istenben.
Az emberről kapcsolódóan, pedig a legnevesebb tudósok nagy hányada úgy gondolja hogy az emberi élet és intelligencia rendkívülien egyedi a világegyetemben. Sokuk egészen odáig megy ezzel hogy egyáltalán nem feltételez más intelligens lényt az univerzumban. Ezzel vitatkozhatsz, de akik ezt mondják kissé nagyobb rálátással vannak a témára mint te vagy én.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3731 üzenetére
Erre három dolog jut eszembe
1. Amit rossznak látunk most, de valójában nem az. Pld Én a megtérésem után lelkész akartam lenni, de bezáródott minden lehetőség előttem... ezt lehetne kudarcként, rosszként megélni, de azóta látom a lelkész barátaim életét látva, hogy erre a feladtra én nem vagyok alkalmas, nekem másban van az alkalmasságom... és ez jó....
2. Rossz jelen van, mert elszakadva élünk Istentől. A teremtéskor még nyoma sem volt a rossznak, fájdalomnak, félelemnek.... ez a elszakítottságunk, a szövetségszegés következménye.
3. A rossz, ami jelen van de Isten képes arra, hogy megjelenjen, ezáltal is nyilvánvalóvá legyen Isten dicsősége.... Példa: magányos férfi, hajléktalan, alkoholista, éhező és magányos. Ez elég rossz indulás. Megismerkedik egy volt alkoholistával, akinek hajszálon múlt korábban, hogy szét ne essen a családja, megismeri életét és általa Jézust, és megszabadul a kötözöttségeitől a hajléktalan. Van már hajléka, van családja, vaj Jézusa....A bzonyságtevő hívő ember alkoholizmusa, kirekesztettsége kellett ahhoz, hogy megértse a másik elveszettet és képes legyen megszólítani őt... Jó látni őket a gyülekezetünkben.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz SystemRoot #3733 üzenetére
Az ateizmus az nem hit. De az... hiszed, hogy nincs Isten, mert tudni nem tudhatod... mert nem ismered az egész világot.... és Isten jelen lehet a világ oly részében, amit nem akarsz vagy nem tudsz felfogni... ergo a az ateizmusod valójában hit egy Isten nélküli világban...
www.refujvaros.hu
-
Viszlát
addikt
Na igen, erre tényleg nincs válasz, viszont az ő teremtésük ki tudja mennyivel korábban történt, mint a Föld és az ember teremtése. Legalábbis én úgy értelmeztem Ph-user kérdését, hogy akkor hogyan jelent meg (hiszen az idézett Igében is Isten a teremtett Földre mondja, hogy amit alkotott, az jó).
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Dalai Láma
őstag
válasz SystemRoot #3735 üzenetére
Félreértesz, és ezen háborogsz. Én nem azt mondom, hogy te a tudományban hiszel. Hit és tudomány két külön dolog. Amíg a tudomány tart, addig nincs szükség a hitre. Amit a tudomány megmagyaráz, oda nem kell hit.
A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér. Ilyen kérdések a miért, mi a célja és oka a létezésünknek, létezik-e Isten, milyen is ő, stb. Hinni lehet abban is, hogy Jézus isteni személy. Tudományosan nézve hús-vér ember. Viszont az isteni természete olyan dolog, ami tudományosan nem megfogható. Ilyen Isten léte is.
"Egyébként az is vicces hogy azt mondod hogy Isten létét nem lehet se bizonyítani se cáfolni. Beszéld ezt meg kymcoval aki váltig állítja hogy Isten léte számára teljesen bizonyított."Kymco valószínűleg nem tudományos bizonyítékokra gondol, amikor azt írja, hogy Isten léte számára bizonyított. Számomra is az. De nem egy matematikai levezetés által. Ráadásul ez a mondat a kulcs, jó lenne, ha nem viccesnek neveznéd, és így kitérnél előle, hanem megértenéd, hogy itt válik el hit és tudomány. Lehet tudományban hinni, meg lehet tudományosan közelíteni Istenhez, de mindkettő zsákutca. Az nem hit kérdése, hogy a nap hogyan működik. Isten léte pedig a tudomány hatáskörén kívül esik.
A tudományos tényekben sem ő, sem én nem kételkedünk. A teremtett világ teremtett törvényei irányítják a világot. Ezt egyikünk sem cáfolja.
"Az emberről kapcsolódóan, pedig a legnevesebb tudósok nagy hányada úgy gondolja hogy az emberi élet és intelligencia rendkívülien egyedi a világegyetemben. Sokuk egészen odáig megy ezzel hogy egyáltalán nem feltételez más intelligens lényt az univerzumban. Ezzel vitatkozhatsz, de akik ezt mondják kissé nagyobb rálátással vannak a témára mint te vagy én."
Ezek a neves tudósok erről csak ezt gondolják, így hiszik. Vicces, hogy pont te írsz ilyet, aki pedig szereti a korrekt bizonyított tényeket. Amit ide írtál, az meg épphogy nem az, ez feltételezés, hit. Még akkor is, ha nagy rálátással vannak a témára. Mivel 1 bolygót ismernek valamennyire, a Földet, és a többi néhány százmilliárdot pedig nem, hiába hatalmas tudósok, amíg nincs erre tudományos bizonyíték, addig ez csak egy hit, egy elképzelés marad.
Viszont ezt elvileg tudományosan bizonyítani, vagy cáfolni lehet. Elvileg csak végig kell járni az összes bolygót és alaposan megvizsgálni. Ez az, amit nem lehet megtenni Isten létével kapcsolatban.
Én sok neves tudóssal találkoztam -igaz, ők magyarok- akik hívők, és nem feltétlenül így gondolják. Pedig ők az idegtudományok szakértői, legnagyobb hazai képviselői. De nem az a fontos, hogy mit mond egy tudós. Főleg neked nem kéne, hogy jelentsen semmit. Neked tudományos bizonyíték kéne, nem pedig néhány tudós feltételezése.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3738 üzenetére
Nekem erre az a válaszom, hogy a jó önmagában nem jó, és kell az ellenpólus, amihez képest valami jó lehet. Ez az angyalos sztori pedig az emberi természetet szimbolizálja. Ahogyan a teremtés történet is a mai napig érvényes, annyira jól leírja az embert.
Mindennek van haszna. A haragnak, a dühnek, a szomorúságnak, és az elutasításnak is. És még sorolhatnám. Ezek kellenek az ember életébe, hogy bizonyos helyzeteken átjusson.
Most mégsem vagyok képes értelmesen leírni, mert ahogy belegondoltam messziről kéne kezdenem, és még bennem sincs jól megfogalmazódva. Leginkább csak érzések szintjén van meg. Mondhatom, hogy egyelőre kevés vagyok a jó válasz megadásához.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
pc-user
aktív tag
Köszönöm a válaszokat/hozzászólásokat!
-
SystemRoot
őstag
Úgy látszik még mindig nem világos számodra a distinkció. Egyébként engem ez meglehetősen sért ugyanis nem lehet egybemosni a vallási hitet ezzel. Olvasd el kérlek az ateizmus topicban az első hozzászólást, én írtam.
A logikus és alapvető kiindulás az a Descartesi vagyis hogy semmiben sem hiszel. Ha nem feltételezel valamit akkor az nem annak a feltételezése hogy az nincs.Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz Dalai Láma #3744 üzenetére
"Kymco valószínűleg nem tudományos bizonyítékokra gondol, amikor azt írja, hogy Isten léte számára bizonyított. Számomra is az. De nem egy matematikai levezetés által."
A tudományos bizonyítéknak semmi köze a matematikai levezetéshez. Empirikus bizonyítékot jelent. Egyébként a tudomány az érzékelhető világot vizsgálja és kutatja. Ha számodra bizonyos Isten akkor számára még rég annak kéne lennie. De nem az, tehát számodra sem bizonyos csak azt hiszed.
Ha valami érzékelhető akkor annak a létezését a tudomány elismeri.
"Ezek a neves tudósok erről csak ezt gondolják, így hiszik."
Ezt te honnan tudod? Nem bizonyított dolgokról van szó, de nem is hitről. A hit (amilyen nektek van) az egy elfogult dolog, szeretne dolgokat hogy úgy legyenek. Ezek a vélemények elfogulatlanok, nekik mindegy hogy van e élet rajtunk kívül vagy nincs. Ők látják hogy milyen körülmények és anyagi előfordulások szükségesek az élet létrejöttének esélyére és látnak rengeteg féle naprendszer elrendeződést. Ezért olyan egyesek véleménye amilyen. Semmi köze ennek a hithez megintcsak.
"Én sok neves tudóssal találkoztam -igaz, ők magyarok- akik hívők, és nem feltétlenül így gondolják."
És ezzel most akkor mit akarsz mondani? A tudományos elit túlnyomó többsége ateista.[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Honda topik
- No Voice in the Galaxy
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- KERÉKPÁR / BRINGA / ALKATRÉSZ beárazás
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- További aktív témák...