- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- iPhone topik
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Megjelent az iOS 17.4, minden idők egyik legfontosabb iPhone-frissítése
- DIGI Mobil
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
Hirdetés
-
Snapdragon 8-as szériával várhatók a Honor 200-ak?
ma A Honor 200 állítólag a 8s Gen 3-at, a 200 Pro változat pedig a 8 Gen 3-at használja majd.
-
Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
ph Megkezdődött az NPU-k elleni hadjárat, de egy fontos részletet nem említ a cég.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
itt egy indokolatlan szűkítést követtél el, az energiát leszűkítetted villamosenergiára. holott a beszélgetés bioüzemanyagról szólt. szerintem tök jó megoldás lenne, ha a szahara tengerhez közelebbi részeit telepakolnák olyan biokonverterekkel, ami széndioxidból és vízből napfény hatására bioszénhidrogént állít elő, majd azt csöveken a tengerpartra vinnék, ahonnan tankerrel átjöhetne Európába (esetleg csövön...).
Igazad van, ha napfényből sikerülne olcsón, környezetbarát módon szénhidrogént termelni, akkor az egy igen komoly fegyvertény lenne, mert egyszerre minimalizálná a netto széndioxid-kibocsájtást (a szén körforgásban maradna és nem a föld alatti halott szenet kell újra bevinni a légkörbe mint ahogy most tesszük) illetve egy flexibilis üzemanyagot adna a világnak, amelyet könnyű tárolni, könnyű szállítani, közlekedéstől, fűtésen és villamosenergia termelésen át egészen a vegyiparig mindenhol bevethető...
Bár félek messze vagyunk ettől mint Makó vitéz Jeruzsálemtől...
Ha leszűkítjük a kérdéskört a villamos energiára és nem egyből az egész világot akarjuk megmenteni, akkor szvsz a tóriumos reaktorok adhatnak egy sokáig fenntartható választ a környezetbarát, széndioxid-mentes villamosenergia problémájára...
-
lappa86
tag
Így van, én is így látom a dolgot. Egy bazi nagy Mercedes-gyárban van helye és értelme a robotoknak (az más kérdés, hogy ott sem tudja teljesen kiváltani az élőmunkát, hiszen a robotokat is felügyelni vagy kezelni kell), de egy húszfős jogi irodában vagy egy gyár harmincfős könyvelésén teljesen értelmetlen és gazdaságtalan.
Lassan húsz éve kb hetente jönnek a fantasztikusabbnál fantasztikusabb hírek a szuperintelligens robotokról, de talán nem véletlen, hogy ez a cikk is az ATM-eket hozza egyedüli sikertörténetnek. Amíg a szalagmunkásokat sem igazán képesek gazdaságosan kiváltani a robotok, addig semmi félnivalónk nincsen. Az meg külön röhej, hogy minden ilyen hír kiemeli a változás gyorsaságát, miközben az ipari forradalom egyetlen évtized alatt lezajlott Angliában, mi meg a Deep Blue 1997-es színrelépése óta várjuk a robotok uralmát.
Always with the negative waves.
-
lappa86
tag
Azok az elemzőszoftverek még inkább gyerekcipőben járnak, pillanatnyilag az is bonyolult nekik a sokféle számlaformátum miatt*, hogy a sok szám közül megállapítsák, melyik a végösszeg. És akkor ez a könyvelői munka "legdroidabb" része, például egy tárgyi eszköz árának meghatározására vagy egy pénzügyi elemzésre elengedhetetlen az emberi munka.
* Eleve minden számlázó programmal más és más elrendezésű számlákat állítanak ki, de még ott van az a probléma is, hogy a számlákon tök mást kell feltüntetnie egy magyar, egy német, egy olasz vagy egy kínai cégnek.
[ Szerkesztve ]
Always with the negative waves.
-
bambano
titán
de ebben pont az a lényeg, hogy a levegő aktuális co2 változás nulla marad. a hagyományos benzinnel az a baj, hogy valamikor nagyon régen a benne levő szén kikerült a co2 körforgásból, ezzel tisztult az akkori levegő, amit most visszapöfögünk bele, ezzel koszosodik.
ennek a technológiának meg az az értelme, hogy kiszeded a mostani levegőből a mostani co2-t, benzint csinálsz belőle, majd elégeted, és akkor visszakerül a co2 a levegőbe.
a káros hatású gázok tekintetében pontosan ugyanolyan, mint a tisztán villanyautó. legalább annyira környezetkímélő, vagy még jobban, mint a villanyautó.
(#101) joysefke: de erről nem feltételes módban kell beszélni, mert pl. az audinak van ilyen üzeme, ami működik. és amikor rákerestem arra a technológiára, amire én emlékeztem, azt pont nem találtam meg, de másik hármat igen. ebből egy az audié, amivel jelenleg pár autónak elegendő benzint állítanak elő, de többet is bírna.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
a guglit nyugodtan tekintheted robotnak. mint ahogy keresőrobot az eredeti neve.
tehát a 20 fős jogi irodában is nemcsak hogy van létjogosultsága, de gyakorlatban is használják.
ma már nem úgy működnek, hogy van 1 ügyvédre 6 gyakornok, akit szalajtanak a könyvtárba, hogy régebbi jogi eseteket nyálazzanak át útmutatásért (ezt még szebben le lehetne írni olyan országban, ahol precedens jog van), vagy szalajtanak a hivatalokba igazolásokért, telekkönyvi bejegyzésért, ingatlan nyilvántartásért.például az egyéni vállalkozások bejelentése ma már teljesen robotizált nálunk is.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
Félreértesz. Nem azt írtam, hogy semmilyen robotizált megoldásnak nincsen létjogosultsága (persze hogy van, az SAP-ban is nagyon sok funkció automatizált, de akkor ennyi erővel az otthoni mosógép is robot), hanem azt, hogy az élőmunkát teljesen kiváltó robotizálásnak nincsen létjogosultsága, a cikk ugyanis főleg erről ír. Lehet, hogy ma egy diákmunkás/gyakornok nem a faxon érkezett papíralapú számláról bogarássza ki a fizetendő összeget és a számlaszámot, hanem a monitor képernyőjét bámulja és Excelbe pötyögi be, de a munka lényege ugyanaz. A platform változott, de a folyamat nem lett automatizáltabb, ma is ugyanannyi dolgozó kell erre, mint húsz évvel ezelőtt. Illetve nem mondok teljesen igazat, kevesebb irodai dolgozóra van szükség, de ennek nem a robotok, hanem az az oka, hogy általában hatékonyabb lett a vállalatirányítás a világban.
Always with the negative waves.
-
bambano
titán
azt az élőmunkát, hogy adott témához megkeresd a releváns forrásokat, *teljesen* kiváltja a gugli.
a számlákat is nagyüzemben scannelik ma már, típus-sablonokat definiálnak és azzal ocr-eznek.
az élőerő a scannelő robot programozásához kell, nem pötyögnek be számlákat kézzel, legalábbis azokon a helyeken, ahol ilyet használnak. tehát ebben az esetben megszűnik 30 munkahely, ahol kulimunkát végeztek, és keletkezik két munkahely, ahol jellegében teljesen más munkát kell végezni.oké, magyarország nem ilyen hely, itt a szolgáltatók hajlamosak egyesével küldeni a számlát akkor is, ha több szerződésed van.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
De a gugliba is élő ember pötyögi be a keresnivalót, és ez az ember értelmezi a keresés eredményét. Azzal, hogy nem a könyvtárba rohangál, hanem az interneten keresgél, csak a platform változott, a munka nem.
És ismét félreértesz, (megint) nem olvastad el a rendesen a hozzászólásomat. Nem a számla kiállításáról írtam, hanem a számla értelmezéséről. Gyakorlatilag minden számla máshogyan néz ki, nincs az a szoftver, ami az embernél pontosabban megállapítaná a számlán szereplő különböző információkat. Ma ugyanúgy kell az az ember, aki megkeresi, hogy melyik számla fizethető, mekkora összegben és milyen számlaszámra, mint húsz éve, csak éppen ezt számítógép előtt végzi és nem papíron. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy csak a platform változott, a munka nem. És ahogy az eddigi innovációkat láttam, ez húsz év múlva sem fog változni.
[ Szerkesztve ]
Always with the negative waves.
-
davidsone
addikt
"Robotok veszik át a te munkádat is" OK! de a fizetést nekem küldjék!
...reklámozzák, terjesztik, beszippantják az agyadat, megerjesztik...
-
atike
nagyúr
Csak a számlás részre reagálva - szerinted nem lehet azt elképzelni, hogy automatizálva történjen a számlafeldolgozás (értelmezés)? Egyszerűen csak annyi, hogy minden egyes számlatípust "meg kell tanítani" a programnak/gépnek/robotnak és kész. Érdekes lenne, hogy ha egy olyan egyszerű dolgot, mint értelmezni egy adott számlát ne lehetne automatizálni...
-
bambano
titán
oké, akkor menjünk bele a részletekbe.
van egy ember, akinek infó kell egy témakörben. régen ez az ember odament a beosztotthoz, kiadta a parancsot, a beosztott elment és beszerezte az infót. ma ugyanez az ember leül a gugli elé, kiadja a parancsot és megkapja az infót. tehát annak az embernek, akinek az infóra szüksége volt, a munkája valóban nem változott, kiadott egy keresési utasítást, kapott egy találathalmazt.DE annak az embernek, fentiekben a beosztott, aki végrehajtotta a keresési parancsot, a munkaköre megszűnt, és az ő munkáját robotok vették át. tehát egy 20 fős jogászirodában is van létjogosultsága a robotnak.
"És ismét félreértesz, (megint) nem olvastad el a rendesen a hozzászólásomat.": És ismét félreértesz, (megint) nem olvastad el a rendesen a hozzászólásomat. de, bármilyen meglepő, én elolvastam a hozzászólásodat, és pontosan meg is értettem belőle egyrészt azt, amit közölni akartál, másrészt azt, hogy fogalmad sincs ezekről a dolgokról. azokon a helyeken, ahol nagy tömegben érkeztetnek számlát, ez úgy zajlik, hogy beszkennelik az összeset. a szkennelt számlaképekre sablonokat illesztenek, amikben ablakok vannak, és az ablakokban levő képet ocr-eztetik. az ablakok beviteli mezőkhöz vannak hozzárendelve. ez alapján az ocr program hibátlanul össze tudja rendelni a számlaképen levő bitkatyvaszt a hozzá tartozó naplósor mezőivel a főkönyvi rendszerben.
"Ma ugyanúgy kell az az ember, aki megkeresi, hogy melyik számla fizethető, mekkora összegben és milyen számlaszámra, mint húsz éve" fentiek szerint nem kell. egy ember elég, aki megcsinálja az ablakos sablont, ha kitör a rezsicsökkentés vagy egy újabb formátumú számla érkezik és pont. ez az ember nem csinálja azt, amiről te beszéltél, tehát nem fejben megy az ocr-ezés és a felismert számokat sem kézzel pötyögi be egy formba. az a meló, amiről te beszéltél, az idők során megszűnt. és a munka is változott, mert alapvetően más természetű munka a droid adatrögzítés, mint az ocr rendszer egyfajta programozása.
most attól tekintsünk el, hogy a számlákat ki lehet állítani elektronikus módszerrel is, és/vagy vegyes formában. Például ha a digis számládat csekken akarod személyesen befizetni, akkor bemész a postára, ott humanocr beviszi az adatokat úgy, ahogy te leírtad. vagy fogod a kis kezedbe az okostelefonodat, beszkenneled a számládon szereplő qr kódot, és a többit a rendszer automatikusan intézi. de ugyanez a kettős kiállítás igaz az összes navos nyomtatványkitöltővel kitöltött nyomtatványra is, a lap alján van egy 2d adatmátrix kód, és amit beírtál számot, azt gép által olvasható formában is ráteszi a lapra.
most attól tekintsünk el2, hogy a számlákat elő lehet állítani elektronikus formában is, a számlázás rendjéről szóló törvény ismeri az elektronikus adatcsere fogalmát, az edi-t.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
Nézd, nem fogom még egyszer leírni a hozzászólásom, mert újfent nem értetted meg, pedig érthetően és magyarul írtam.
Így inkább csak erre a(z érvek híján természetesen ismeretlenül is személyeskedő) megjegyzésre reagálnék: "fogalmad sincs ezekről a dolgokról"
Egy átlagos héten 15 ezer számla megy át a kezem alatt. Egy rakás ember életéből kettő év ment el arra, hogy egy szuperokos szoftvernek próbáltuk "megtanítani", hogy a nagyjából háromszázféle számlaformátumot helyesen értelmezze (a céget érintő cinikus megjegyzéseket megelőzendő: ez egy meglehetősen innovatív multi, aminek több ezer beszállítója van egy naptári évben). Inkább kidobtuk az egész fejlesztést és kettővel több diákot kérünk a diákszövtől. Kérlek, mesélj még, mert szemmel láthatóan neked nincsenek fogalmaid erről a dologról!Na jó, még erre reagálok: "az a meló, amiről te beszéltél, az idők során megszűnt"
Akkor én egy párhuzamos univerzumban élek, mert pontosan ezt osztom ki a diákjaimnak.#111: Mivel nagyon sokféle számlaformátum van, ráadásul a beszállítók állandóan változtatják, ezért bizonyos cégméret fölött ez nem lehetséges.
[ Szerkesztve ]
Always with the negative waves.
-
Dare2Live
nagyúr
olyan ez mint a szövészetet gépesítették.
vagy pl egy protos mait felügyel 3-4 ember. Azért ilyen sok mert egy mindig beteg/szabin van, egy ebédel, pihenődején van. [link]
jön a "3. ipari forradalom" és ahogy eddig is soksok minden automatizálódni fog.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
talán nem voltak azok az emberek olyan okosak.
Posta ami egy archaikus, pénzpocsékló versenyképtelen állami cég ahol a jó pénzeket leakasztó alkalmazottak nagyja szó szerint nem csinál semmi (csak fideszes az apukája) 10+éve vezette be az IPHt.
Régen számológéppel ültek a lányok/nénik és egy pl kiosztás esetén minden kihordónál zakatolt a számológép. Leszámolásnál dettó.
Kiosztás ilyen formában nincs, leszámolásnál meg töredékére esett a munka.ha csekket fizetsz be te is találkozol vele, régen bepötyögték számológépbe a csekkeket, most rárakják a leolvasóra. Nincs hibázási lehetőség, sokkal gyorsabb a folyamat.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
dabadab
titán
"#111: Mivel nagyon sokféle számlaformátum van, ráadásul a beszállítók állandóan változtatják, ezért bizonyos cégméret fölött ez nem lehetséges."
Simán meg lehetne mondani, hogy ezentúl a számlát xml-ben kell kiállítani, ezekkel a tagekkel, elektronikus aláírással, meg ami kell.
DRM is theft
-
bambano
titán
Egy átlagos héten 15 ezer számla megy át a kezem alatt.
ha számla befogadásra diákokat alkalmazol, akkor nem vagy innovatív multi.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
Ez tök jó lenne, csak sajnos megoldhatatlan, mire a kérés leokézása az összes beszállítónál végigfutna a vállalati hierarchián, addigra új beszállítóink lennének, akiket újra meg kéne erre kérni, és így tovább. No meg pl a kínaiakat hiába is kéred erre, ők akkor is papíros számlákat küldenek, ha fejreállunk, és sajnos az a hobbijuk, hogy havonta felcserélnek random sorokat a számlákon.
A számla meg nem csak abból áll, hogy x dologért y összeget kell fizeni z vállalkozásnak, hanem esetenként több oldalnyi teljesítési igazolást, szállítólevelet, logisztikai kódot, amit szintén kezelnie kellene egy szoftvernek a könyvelés automatizálásához. És amúgy egy csomó olyan szállítónk is van (villanyszerelés, karbantartás, épületgépészet stb.), ahol kézzel írt számlákat adnak le. Rosszabb heteken, mondjuk egy átalakításnál ilyenből is van több száz, azt aztán sehogy se tudom automatizálni.
#115: Az IPH sokkal kevesebb esetet kezel, és azért ott is vannak kacifántos dolgok, sok dolog még mindig faxon megy a postákon.
#117: "ha számla befogadásra diákokat alkalmazol, akkor nem vagy innovatív multi."
Örülök, hogy ezt is jobban tudod, ha érdemben nem tudsz hozzászólni, akkor kérlek, a továbbiakban kímélj meg a hasonló megjegyzésektől.[ Szerkesztve ]
Always with the negative waves.
-
bambano
titán
"Ez tök jó lenne, csak sajnos megoldhatatlan, mire a kérés leokézása az összes beszállítónál végigfutna a vállalati hierarchián, addigra új beszállítóink lennének, akiket újra meg kéne erre kérni, és így tovább.": nem értem a problémát. az új beszállító új szerződést jelent. abba meg azt írsz, amit akarsz.
a problémának azt a részét értem, hogy a régi beszállítóknál ez gondot okoz. de a világ még mindig úgy működik, hogy akinél a zseton van, az dirigál. lásd: Porteri értéklánc elmélet. ha neked akar beszállítani, egy csomó mindent egyébként is előírsz neki, mert ha pl. 15 collos kerékkel szereled az általad gyártott autót, akkor elvárod, hogy 15 collos gumit hozzon a beszállító, a 19-es nem lesz jó. szóval előírásod biztosan van. akkor lesz benne még egy pont, hogy a számla ezentúl ilyen meg olyan.
"Örülök, hogy ezt is jobban tudod, ha érdemben nem tudsz hozzászólni, akkor kérlek, a továbbiakban kímélj meg a hasonló megjegyzésektől.": figyi, ha nem értesz egyet velem, akkor nem az a megoldás, hogy maradjak csendben. az egyszerűbb megoldás, hogy amiről nem akarsz vitát, azt nem írod le. a helyesebb megoldás meg az, hogy kiállsz és megmondod, hogy x.y vagyok és nem vagyok innovatív.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
Ez szintén nem lehetséges több okból sem, már ott megbukna a dolog, hogy a kézzel írt számlákat nem lehet csak úgy egyik napról a másikra betiltani, ahhoz évtizedek kellenek, hogy minden Pista bácsi e.v. is elektronikus számlát bocsásson ki. No meg ott vannak az oroszok, kínaiak, indiaiak, japánok, amerikaiak, akikre nem tudnál egy EU-direktívát csak úgy kiterjeszteni.
Jó, hogy előjött ez a hozzászólás, mert így világosan látszik, hogy egy ilyen apróság is komoly fejlesztést és jogszabály-módosításokat igényel ahhoz, hogy teljesen automatizálható legyen. És akkor hol vagyunk még az olyan morális dilemmáktól, mint hogy az önvezető autó kinek az életét óvja meg egy elkerülhetetlen balesetnél. Én ezért gondolom azt, hogy az a jövő, amit a cikkben lefestettek, sosem jön el.
#120: Én tök szívesen vitatkozom bármiről, mert szeretem látni mások véleményét; láthatod, hogy próbáltam veled szemben érvelni, és azt is láthatod, hogy más sem ért velem egyet, mégis tudok velük érdemben beszélgetni. De sajnos vannak olyan típusú emberek, akikkel nem lehet, mert
a) nem értik, hogy a másik miről ír,
b) prejudikálnak,
c) okoskodnak,
d) olyanról is véleményük van, amire nincs rálátásuk,
e) ellenben nem riadnak vissza a sunyi módon elejtett, finom kis személyeskedésektől.
Sajnos most nem tudtunk érdemi kommunikációt folytatni, ha a fentebb felsoroltaktól türtőztetni tudod magad, akkor szívesen beszélgethetünk, ha csak trollkodsz, akkor viszlát.Always with the negative waves.
-
dabadab
titán
"Ez szintén nem lehetséges több okból sem, már ott megbukna a dolog, hogy a kézzel írt számlákat nem lehet csak úgy egyik napról a másikra betiltani, ahhoz évtizedek kellenek, hogy minden Pista bácsi e.v. is elektronikus számlát bocsásson ki."
Túlbecsülöd a dolgot. Egy-két év alatt be lehetne vezetni, lehetne lépcsősen (pl. első körben csak az X millió EUR feletti bevételű cégeknél), de igazából a számlatömböt leváltani egy tabletre egyáltalán nem az a lehetetlen dolog. Emlékeztetnélek, hogy Magyarországon az összes Pista bácsi e.v.-nek évek óta az interneten kell beadnia az adóbevallását is, azt is megoldották (persze, valószínűleg a könyvelőjük adja le, de ő (Marika néni e.v.) sincs feltétlenül előrébb technológiailag), ahogy azt is, hogy a sarki zöldséges pénztárgépe is online jelent a NAV-nak.
"No meg ott vannak az oroszok, kínaiak, indiaiak, japánok, amerikaiak, akikre nem tudnál egy EU-direktívát csak úgy kiterjeszteni."
Jogi erővel nem, de pl. abban teljesen biztos vagyok, hogy a kínaiak kb. azonnal tudnának elektronikus számlát adni, ha az európai vevő azt kéri, mert ők olyanok - és mivel ez amúgy is hasznos dolog, ha lenne már egy létező szabvány (meg az azt kezelő SAP modulok, stb), akkor azt jóeséllyel átvennék mások is, mert hasznos.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bambano
titán
hogy az edi-ben van-e hivatalos formátum az edi-ként elküldött számla adattartalmára, azt nem tudom, de komolyan hiszek benne, hogy van.
viszont ma Magyarországon minden számlázó program kötelezően tartalmaz nav elektronikus adatszolgáltatás menüpontot, ami arra szolgál, hogy a számlázó rendszerből elektronikusan kinyerhető legyen adott időszakra vonatkozó összes számla adata. A nav, hogy ne szakadjon szét a különböző formátumoktól, megadott egy xsd-t (xml formátumelírás), amiben pontosan leírta, hogy milyen xml-ben kéri a számlákat. ezt tehát minden programnak tudnia kell exportálni.
teljesen triviális ötlet, hogy megírod hozzá a fogadó oldali interfészt, és ezentúl a számlákat ebben is fogadod. mint ahogy vannak olyan ügyviteli rendszerek, amik ezt már így tudják. mivel ez "szabványos" formátum, nem 300 féle import szűrőt kell megírni hozzá, csak egyet.
az xsd-t rendeletben közzétették, tehát jogszabály által előírt formátum.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lappa86
tag
Nem vagyok én semmi ellen, ha van értelme. Ha valaki meg tudna győzni, én hajlandó lennék elhinni, hogy ez egy jó dolog. De húsz éve jön már ez a "hamarosan", amikor átveszik a robotok az emberek munkáját, miközben a saját nem túl bonyolult szakmámban is látom a dolog buktatóit. És akkor eddig főleg csak technikai dolgokról beszéltünk, miközben a morális kérdések sokkal súlyosabbak, ezért nem igazán hiszem, hogy a robotok uralta munkaerőpiac valaha is eljön.
Always with the negative waves.
-
Dare2Live
nagyúr
"De húsz éve jön már ez a "hamarosan", amikor átveszik a robotok az emberek munkáját..."
Az ipari forradalom az 1700as évek végén indult és ez a folyamat azóta tart....
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Igen, de nem mindegy, hogy mekkorák a költségek:
Például (hasraütésszerű, de nem elrugaszkodott számok) az atomerőmű mondjuk 10Ft/kWh termeli az áramot, a hálózat technikai költsége pedig további 10Ft/kWh akkor, ha teszemazt te építesz egy energiatermelőt, ami 5Ft/kWh áron termeli az áramot, de a bekötéséért felelős hálózatrész költsége 20Ft/kWh, akkor ez nem egy nagy előrelépés...
-
bambano
titán
válasz joysefke #129 üzenetére
merazugye teljesen életszerű, hogy az atomerőművi áramot 10 Ft/KWh-ért hozzák helybe, a naperőművit meg 20-ért...
de ezeket a dolgokat nem kell találgatni 2016-ban, van internet, gugli, szerencsés esetben józan ész, használni kell a hármat együtt.
Ma Európa villamossági szempontból nagyjából egy hálózat. Nyilván itt a kontinentális európa az, ami számít. ha én itthon nyomok egy kövér gázt a pc-mnek, azt, hogy felmegy a fogyasztása 200 wattal, Portugáliától Ukrajnáig érzik. Egy hálózatba vagyunk kötve, mióta 220-ról felment az áram 230 voltra.
A másik: van ilyen, hogy freemaptools.com, ez tud kört rajzolni. beírod, hogy a kör középpontja Albertirsa (akinek még nem esett le, azért emlegetem, mert ide érkezik a 750KV-os távvezeték a néhai szu-ból), meg beírja, hogy 1000 km-s sugár, rajzol egy kört. Na ami azon a körön belül van, az a hetvenes évek technológiájával kényelmesen elérhető. Tehát 40+ éves cuccal.
Egyébként van olyan, hogy Magyar villamosenergia hálózat irányító, a mavir. a webjükről sokat lehet tanulni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
merazugye teljesen életszerű, hogy az atomerőművi áramot 10 Ft/KWh-ért hozzák helybe, a naperőművit meg 20-ért...
Igen, életszerű...
Ha visszaolvasol, láthatod, hogy a messzire szállítás (Észak Afrikából EU-ba) kivitelezhetőségéről vitatkoztam UnA-val.
Ha a világ végéről (észak Afrika) kell egy adott áramtermelőt rákapcsolni az európai hálózatra, akkor ott ki kell építeni egy drága vezetéket transzformátorállomásokkal, adott esetben tenger alatti kábellel etc. és ezt a hálózati szegmenst üzemeltetni is kell. Aki felhúzza ott a világ végén azt az erőművet, annak legalábbis részben finanszíroznia kell az építendő hálózati szegmenst ami összeköti az erőművet az európai hálózattal illetve annak a résznek az üzemben tartását is.
de ezeket a dolgokat nem kell találgatni 2016-ban, van internet, gugli, szerencsés esetben józan ész, használni kell a hármat együtt.
Vegyél vissza az agyarakból
A 10Ft/kWh-s atomerőművi áramtermelés költség kifejezetten pontos. A szénhidrogénes erőművek meg nagyságrendileg 13ft/kWh költség körül termelhetik az áramot /pár éve ezek pontos adatok voltak/. az hogy az áram nekem nem 10Ft/kWh-ba kerül hanem 40Ft/KWh-ba (rezsicsökkentés után) az a villamos hálózatnak a technikai/adminisztrációs költsége, illetve némi (nem túl magas) haszonkulcs. Nem kell sok ész belátni, hogyha jóval drágábbá teszem a villamoshálózatot, akkor könnyen el lehet jutni oda, hogy a termelés olcsósítása nem fogja kompenzálni a szállítás megnövekedett költségeit.A másik: van ilyen, hogy freemaptools.com, ez tud kört rajzolni. beírod, hogy a kör középpontja Albertirsa (akinek még nem esett le, azért emlegetem, mert ide érkezik a 750KV-os távvezeték a néhai szu-ból), meg beírja, hogy 1000 km-s sugár, rajzol egy kört. Na ami azon a körön belül van, az a hetvenes évek technológiájával kényelmesen elérhető. Tehát 40+ éves cuccal.
Nem azt vitatom, hogy létezik a technológia amivel át lehet vinni Észak Afrikából az áramot Európa nagy fogyasztóihoz, hanem azt a kérdést vetem fel, hogy anyagilag megérhetné-e egy ekkora hálózatbővítés és ennek a költségeit fedezni tudná-e egy esetleges olcsóbb (de távol levő) áramtermelő. Minimum kétséges.
Ma Európa villamossági szempontból nagyjából egy hálózat. Nyilván itt a kontinentális európa az, ami számít. ha én itthon nyomok egy kövér gázt a pc-mnek, azt, hogy felmegy a fogyasztása 200 wattal, Portugáliától Ukrajnáig érzik. Egy hálózatba vagyunk kötve, mióta 220-ról felment az áram 230 voltra.
Igen, és?
Az hogy európai termelői és fogyasztói egy hálózaton vannak az még nem jelenti azt, hogy bárhova beköthetsz egy nagy termelőt vagy egy nagy fogyasztót. Hogy megértsd, példával írom le:Ha a jelenlegi felhasználási szokások mellett hipp-hopp megjelenik Spanyolországban egy 2GW-os teljesítményű fogyasztó, akkor egyáltalán nem mindegy, hogy az ennek fedezésére szolgáló 2GW termelői kapacitást azt hova építed, milyen távol a fogyasztótól. Ha Ukrajnába építed fel a +2GW-t, akkor mérhetően meg fog nőni a hálózati veszteség. Ha Spanyolországba vagy Franciaországba építed azt a szükséges +2GW-t, akkor kisebb mértékben nő a hálózati veszteség (pedig egy hálózat vagyunk). Villamos hálózat hatékonysága szempontjából az energiatermelés legjobb helye mindig a nagy fogyasztók fogyasztó mellett van és nem a kontinens másik oldalán (attól függetlenül, hogy a fogyasztás és az erőművi kapacitások ingadozását kiegyenlítendő képesek vagyunk az áramot nagy távolságokra is szállítani).
És akkor olyan dolgokról itt még szó sincs, hogy ahova rákötöd azt a képzeletbeli +2GW-t, ott megfelelően teljesítőképes kell legyen a villamos hálózat, hogy el is tudja szállítani az áramot. Szóval, ha Észak Afrikába raknának valami nagy termelőt akkor nem lenne elég elvinni Olaszország déli partjainak falujaig elvinni az áramot, hanem onnan is olyan drótot kellene húzni ami észak felé elbírja a teljesítményt.
J.
[ Szerkesztve ]
-
-
dabadab
titán
"Észak-Afrika nem a világ vége, amikor teljes villamos hálózat van Oroszországban vagy Kínában, ahol a távolságok ennél sokkal nagyobbak."
Erős a gyanúm, hogy az oroszoknál meg Kínában sem az az átlagos, hogy ezer kilométerekre viszik az áramot, hanem a nagy részét az erőmű közelében használják fel.
DRM is theft
-
félisten
A robotok nem bírták sokáig a munkát. Elromlottak, és a robotok megálltak. Ezért felküldték az embereket.
The Sacrifice - A csernobili likvidátorok doku ( Magyar felirattal )
-
ripla
őstag
egy olyan rendszert el tudok képzelni, hogy van egy alapjövedelem, ahol a rendszer mondjuk a bitcoin mintájára fedezet nélkül csak úgy megjelenik, a robotok meg közben legyártanak mindent helyettünk.
a kérdés csak az, hogy ebben a nagy unalomban mi a francot fogunk csinálni? -
Fred23
nagyúr
Ez sem kizárt, de szerintem azért fedezet is kéne. Úgy képzelem, lesz egy nagyon alacsony összegű feltételes vagy feltétel nélküli alapjövedelem, ami mellé meg az emberek vállalnak majd 2-4-6 óra munkát. Biztosan lesznek munkahelyek, ahol marad a 8 óra, de általánosabbá válik a részmunkaidős állás, és megszokottabb lesz valóban a több szabadság; amit talán egyeseknek valóban meg kell majd tanítani kihasználni. Én magam miatt nem aggódnék -mindig inkább túl kevés időm van a hobbijaimra-, egyébként meg attól tartok, a cikkben tárgyalt jövőkép egyelőre beláthatatlanul messze van. De szerintem egy emberhez méltóbb világ lesz a jövőben. Még az ipari forradalom idején a napi 8 órás munkától estek volna hanyatt, hogy micsoda egy lusta népség, ezt hogy legyet, de 20-30 év múlva talán alig lesz, aki még 8 órában dolgozik, és azt fogják megszólni, hogy miért hajtja magát annyira, figyelhetne jobban az egészségére...; a hangsúly áttevődhet az önmegvalósításra, a hobbikra, az élet élvezetére.
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
Nem a létezésért, egyszerűen ugyanannyiért többet vagy kevesebb munkáért uannyit.
szerk: ld ipari forradalmak, életszinvonal emelkedés ( hús hétközben is, meg nem döngölt padló....) vagy épp szabad szombat.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Korrektor
válasz Dare2Live #143 üzenetére
"ld ipari forradalmak, életszinvonal emelkedés ( hús hétközben is, meg nem döngölt padló....) vagy épp szabad szombat."
Nagyon nagy tévedésben vagy, ha ezt az ipari forradalomhoz kapcsolod, mert az első száz-százötven év a lakosság általános helyzetének romlásával telt abban az időben. A mostanra elért eredmények is inkább kapcsolhatók a társadalmi mozgásokhoz, mint magához a technológiához.
-
Dare2Live
nagyúr
"A mostanra elért eredmények is inkább kapcsolhatók a társadalmi mozgásokhoz, mint magához a technológiához."
Lehetnek akármilyen társadalmi mozgások, ha nincs megtermelve a szövet/kaja/autó... akkor nincs mit felhúzni, megenni, vagy mibe beülni és elkocsikázni.
Értem én szomorú, meg lehet furcsa is neked de ez van.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Ed_007
aktív tag
válasz Dare2Live #143 üzenetére
Az ipari forradalomban a többlet megtermelésében résztvevőknek fizettek - ahogyan olvastam annyit, mint korábban a kevesebbet termelőknek.
A gépesítés miatt kirúgott munkásoknak semmit sem fizettek - ezért erősen sántít az összehasonlításod, hogy az alapjövedelem felé már az ipari forradalomban elindultunk. Egyáltalán nem.
Az alapjövedelem inkább a jelenlegi segély kategóriával vethető össze - szerintem.
Megerősítésekre, cáfolatokra kíváncsi vagyok. -
dabadab
titán
"Nagyon nagy tévedésben vagy, ha ezt az ipari forradalomhoz kapcsolod,"
Egyáltalán nincs nagy tévedésben.
Az igaz, hogy a társadalmi változások vezettek a javak egyenlőbb elosztásához, de az ipari forradalom kellett ahhoz, hogy legyen mit elosztani, valamint az ipari forradalom kellett ahhoz is, hogy megindulhassanak ezek a társadalmi változások.(#146) Ed_007: "A gépesítés miatt kirúgott munkásoknak semmit sem fizettek - ezért erősen sántít az összehasonlításod, hogy az alapjövedelem felé már az ipari forradalomban elindultunk."
Pedig a munkanélküli segély (illetve úgy általában a szegények központosított segélyezése) pontosan ennek a korszaknak az eredménye.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
Mondjuk most amit konkrétan látok a robotokból az, hogy csak több munkát ad.
A sok elmélethez ez lett a gyakorlat.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Ed_007
aktív tag
Az ipari forradalom hogyan vezetett a szegélyek központosított segélyezéséhez (olyan módon, ami előtte nem volt)?
Az 1912-17 közötti géprombolások pl. ezzel milyen kapcsolatban vannak?
Una után szabadon: a római birodalomban is volt ételosztás a Fórum Romanum-on meg ingyenes cirkuszi játékok - pedig akkor még a savanyú káposztát is úgy készítették, hogy a rabszolga hátára felkötözött hordóba bepakolták a káposztát majd a rabszolgának egész nap futnia kellett, hogy a rázkódástól levet engedjen a káposzta és megsavanyodjon. Ez talán robotikus tevékenységnek tekinthető, de gépesítésnek azért nem. -
BonFire
veterán
>>És ha egyszer elfogy az áram, akkor hogy működnek majd a robotok? 100 év és nem lesz ami meghajtaná őket.<<
És ha az emberi munkaerő megbetegszik és táppénzen van, akkor mi van? Ha nyugdíjba megy, akkor mi van? Ha meghal, akkor mi van?
[ Szerkesztve ]
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.