- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Bemutatkozott a Redmi új szériája
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- Bluetooth-headsetekről általában
Hirdetés
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
ktommy91
addikt
válasz bitrograde #122000 üzenetére
IQ TED4-ről van szó. Arcam A65 hajtja, ami nem egy erőmű, de jó hangú erősítő. Próbáltam Denon AVR-X1700H-t is a rendszerben, az táposabb és egy-egy nüansznyi nagyobb boom-ot valóban tapasztaltam, de nem volt számottevő a különbség. Szobát szívesen cserélnék, hogy legyen tere, de perpill sajnos nincs rá lehetőségem. Nem annyira az aljával van bajom, hanem a tetejével, ahogy a mérésből is látszik. Illetve azzal, hogy volt nálam egy pár Piega classic 3.0, aminek sokkal jobban tere volt.(lehet hogy azért, mert a ted4 nem 10 nm-re való) Szóval sub-ot nem a ted4 mellé tennék, hanem polcos+AVR+sub irányba mennék.
Nincs kerítés.
-
bitrograde
senior tag
válasz ktommy91 #122001 üzenetére
Bocs, kissé figyelmetlen voltam, valóban TED4.
De én a helyedben hagynám azt az AVR+álványos/polcos hangsugárzó+sub-felállást, ha valóban 10nm-ről van szó. Zenére sosem lesz annyira jó, mint egy sztereó felállás, és a szub illesztésével és beállításával a térben sokat fogsz vesződni, és a siker egyáltalán nem garantált. Szerintem maradnod kellene a sztereó felállásnál, tisztességesen rendezni kellene az elhelyezést és a szobaakusztikát, és beállítani egy nagy monitort. Ha marad az Arcam, akkor én nem erőltetném a 4Ohmos hangsugárzókat, ez a régi angol vonal nem nagyon jön ki a régi német vonallal.
Nem tudom, milyen magasságban keresel hangsugárzót, de esetleg érdemes lenne egy Rogers-monitor, egy Ruarkot, egy Epost, vagy valami hasonlót keresni. Ezek vannak nagyjából jó viszonyban az Arcammal, és egy kisebb szobában is be lehet őket rendesen állítani. -
válasz ktommy91 #122001 üzenetére
Az én szememben TED-ben van potenciál, lemegy a pincébe, valószínűleg eléggé lineáris is. Valószínűleg nagyobb szobába szánták, távolabbról hallgatva. A terességet a közép- és magas hangok adják, amik most Nálad hallgatási pozícióból eléggé háttérbe szorulnak. Nem lehet, hogy a dús 335-250Hz tartomány miatt érezni kevésbé "teresnek"? Próbáltad már lefaragni a nagy kiemeléseket? A 2.1 felállás sokkal több lehetőséget ad, de lehet, hogy nem is kell átállni (ha igazítva a mélyeket jó eredményt kapsz). Vagy nem PC a forrás, nem lenne EQ korrekció?
De én a helyedben hagynám azt az AVR+álványos/polcos hangsugárzó+sub-felállást, ha valóban 10nm-ről van szó. Zenére sosem lesz annyira jó, mint egy sztereó felállás, és a szub illesztésével és beállításával a térben sokat fogsz vesződni, és a siker egyáltalán nem garantált.
Azért sok embernek hozott ez a felállás jó eredményt. Ha nem használjuk ki a mai lehetőségeket (mikrofon+mérés, EQ korrekció), tényleg még nagyobb káoszt szül, de egyébként meg sok pozitív hozadéka van, sokkal nagyobb teret ad a hangolásra, és mikrofonnal szinte gyerekjáték. Persze, az utolsó fél mondat igaz (
a siker ... nem garantált
).Nem szotkam hibázni.
-
bitrograde
senior tag
válasz fererencz89 #122003 üzenetére
Igaz, de ehhez nem kell AVR, csak egy pre-out kimenettel rendelkező, tisztességes előfok. Mint például a Parasound P6.
Meg egy tisztességes AVR nem sztereó vas árában fáj.
Amit szobaakusztikával nem lehet megoldani, azt EQ-val sem nagyon (vagy a rév ès a vám). 10nm-en meg inkább fülhallgatózni érdemes adott keretből. -
válasz bitrograde #122004 üzenetére
Vagány ez a Para!
800db ezres viszont... Tizedéből lehet venni használt, felső-közép kategóriás mozi vasat (ami már erősítő is). A Parasound-hoz hasonlókból azért nem bővelkedik a használt piac, AVR-ből igen.
Én is sokáig elutasítottam a mozis egybe cuccokat, de adott árban nem találtam értelmes dolgokat "klasszikus" sztereó vonalon.Amit szobaakusztikával nem lehet megoldani, azt EQ-val sem nagyon
Van, amit akusztikásan érdemes(ebb) kezelni, de ha pl 40Hz-es búgást akarunk érdemben zabolázni, a 10nm szoba felét kb meg kellene tölteni csillapítókkal. Az sem járható út...
Az a néhány kattintás messze nem vámol el annyit, amennyit hoz.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
-
PuMbA
titán
válasz fererencz89 #122005 üzenetére
Az EQ 200Hz alatti hegyekre egy nagyon jó megoldás. Másra kevésbé, ezért a többihez akusztika panel kell.
[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
válasz fererencz89 #122008 üzenetére
Az egész spektrumot nem lehet, szóval felesleges próbálkozni vele: Why Can't I Fix All my Acoustic Problems with EQ?
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz fererencz89 #122008 üzenetére
Egy minidsp hd-vel tolom most már 1-2 hete én is ( a diy dobozom mély-sugárzójához építettem egy-egy végfokot, így aktívan hajtom meg, száműzve a tekercseket és a kondikat a hangszóró elől.
Az eq nélküli ( jelentősen csillapított szobában ) torzítás csak a bal oldalon jelentős ( az is csak 46 Hz-nél ), de az nem egy kiemelés, hanem pont ellenkezőleg, egy beszakadás miatt van, mait nem igazán tud kiszedni az eq sem.
Egyébként én úgy szeretem, ha 100 Hz alatt 4-5 dB-s kiemelésem van, ettől dögös a hang nálam.
Az aktív váltást, viszont eszméletlen jól meg lehet vele oldani, gyakorlatilag tökéletesen.Amit írni akartam: próbálgattam a Rew-el egy sima ferkimenetet összehozni, amit importáltam a minidsp-be. A beszakadást meghagyta, viszont a torzítás sajna nem csökkent jelentősen, mint a te ábrádon a fent írtak miatt.
Egyébként egyelőre offoltam is az egészet, mivel a mélyek "egészséges" lecsengését is megszüntette, amit imádok ( pl. Madonna Frozen-jének közepénél a hatalmas beütések földrengésszerű mélyei eltompultak ).
Biztos lehet jobbra is még dolgoznom kell rajta. Viszont így is előnyben vagyok egy hagyományos passzív dobozhoz képest, mert a mélyek hangnyomását egy 12 állásúbemenet választóhangerő-szabályozóval tudom állítani. -
válasz ozzy711 #122010 üzenetére
...viszont a torzítás sajna nem csökkent jelentősen, mint a te ábrádon a fent írtak miatt.
Nálam a csökkenést az okozta, hogy mélynyomóval egészítettem ki (+ EQ), az alap 2.0 (EQ nélküli) felálláshoz képest. Ha nem lett volna sub a képben, és csak EQ-zgatom, akkor valószínűleg nőtt volna a torzítás.
Nem szotkam hibázni.
-
ozzy711
őstag
válasz fererencz89 #122011 üzenetére
Értem, az - esetleges - beszakadást tudtad kompenzálni a ( jól beállított ) szub elhelyezéssel. Nekem nincs szub a rendszerben csak a három utas doboz mély-hangszóróit alakítottam aktívvá.
[ Szerkesztve ]
-
avl
aktív tag
válasz fererencz89 #122006 üzenetére
a torzitas a vagas miatt csökkent ? hogy "sima" sztereo erösitövel a hangsugira azok az alacsonyabb frekik is mentek, amikkel "nem bir ugy", AVR-rel, meg X Hz alattit nem engedtel ra ? *
a sub mindket esetben ugyanugy ?
a latvanyos torzitaskülönbseget hallod is ? ezen mondatod utolso resze miatt kerdezem: "Biztos vagyok benne, hogy van különbség, mérés szerint is van (itt bizonyos, hogy az AVR javára), de az én általam felfogható különbség összehallgatva a kettőt lényegében jelentéktelen. "*: ha ez ezert van, akkor nagyon függ a hangsugitol, hogy mekkora torzitascsökkenes erhetö el, nem ?
-
Első esetben nem volt sub, sem EQ. Második esetben sub + EQ is volt.
Leginkább azért csökkent a torzítás (ami adott frekvencián mért mérőhang hangnyomásához képest százalékosan van megadva; mekkora hányada ennek a valahányadik harmonikus torzítás hangereje), mert eleve nagyobb a hangnyomás a mélyeknél. Így ha maradna is adott hangerejű torz hang, arányaiban ez már kevesebb. Másrészt, ezek kis állványos dobozok, passzív membránnal, itt azért ára van a mély hangoknak (torzítás). Ezt a feladatot nagyrészt átadtam a SUB-nak, ami a sarokban erőlködés nélkül lesugározza. Testesebb dobozoknál nem lenne ekkora eltérés szerintem.
Nem tudom, hogy mély hangoknál mennyire érzékelhető ez a szintű torzítás, állítólag nem vagyunk rá érzékenyek. A hangerő különbséget tudom értelmezni, a torzítást nem tudom elképzelni, nem hallottam még sok/kevés torzítással ugyan azon a hangerőn (egy időben, egy helyen) ugyan azt a rendszert.
Az idézett részben talán arra gondoltam, hogy lineárisabb az AVR. Hangkarakterben, pár perc elteltével nem érzékeltem jelentősnek.
Az EQ is belevitt egy kis torzítás a másodikba, tehát középtájon kevesebb is lenne, ha csak az AVR-t nézzük.
Remélem érthető valamennyire.
*: ha ez ezert van, akkor nagyon függ a hangsugitol, hogy mekkora torzitascsökkenes erhetö el, nem ?
Benne van az írásomban a válasz, de: Igen.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
válasz fererencz89 #122016 üzenetére
Azt lehet valahogyan, egyszerű körülmények között szemléltetni, hogyan hat a mély-középtartományra a szub-basszustól való tehermentesítés?
Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #122017 üzenetére
Pl alacsonyabb lesz az IMD (intermodulációs torzítás). Nem tudom, hogy ez egyszerűbek számít-e, talán nem.
-
rostiron
őstag
Sziasztok.
Korábban kérdeztem itt a topikba, hogy a régi Rotel RA-935BX erősítő és B&W 602 S1 hangfalhoz milyen hangfal kábelt vegyek. Megkérdeztem a kácsa audio-t is levélbe, ők [ezt] ajánlják. Szerintetek ?Gigabyte B55 Aorus elite v2, Ryzen 5600, 32GB DDR4, RX6600, XFX TS-550,
-
válasz rostiron #122021 üzenetére
Nem. Arra volt utalás, hogy olcsóbban is tudsz venni, ami ugyan olyan jó hangot fog eredményezni, lényegében bármilyen "szintű" rencerben. [link] [link] [link] stb.
Ezektől is van olcsóbban, ezek kellően rugalmasak és ellenállóak.Akár: [link]
Egyébként korrektek voltak, egy alap kábelüket ajánlották, nem drágábbat.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
konzumpro
senior tag
válasz rostiron #122021 üzenetére
Nem szar annyira. Egy rézharisnya lapítva, közepén átlátszó lapos műanyag maggal. Ha van rézharisnyás koax kábeled, kipróbálhatod, magasba húz, a relatíve nagy felület miatt.
Egy ezressel több méterenként a QED Silver Anniversary XT, én még annyiért vettem amennyi a linkben írva van. Nekem bevált szélessávúnál és régebbi, mackósra hangolt hangfalaknál, az ezüstözés sokat javít a sávszéleken, laikus is hallja a különbséget.
-
-
Lite
őstag
Sziasztok!
Melyik olyan BT-s kicsi erősítő javasolt, aminek van sub kimenete? A Tangent Ampster-hez hasonló kütyü érdekelne, csak nagyobb teljesítménnyel. SMSL, Arylic, stb.?
-
denesdr
addikt
válasz bitrograde #122026 üzenetére
Jöhet bármi, ami hitelesen alátámasztja, hogy kábelek közt van hallható különbség.
-
denesdr
addikt
válasz bitrograde #122030 üzenetére
Egyforma vagy különböző árnyalatúnak látod A-t és B-t?
-
bitrograde
senior tag
válasz denesdr #122031 üzenetére
Akkor szerinted melyik és milyen különbségek írhatók le és magyarázhatók a kognitív tudomány és melyek pusztán műszaki alapon?
Szerintem ezt el se kezdjük: nincs kedvem "a nem lehet megmérni, tehát nincs is" vs. "csak az van, amit hallok" újabb üres köreinek lefutásához. Kábelek között, még USB kábelek között is, van különbség, még ha jelenlegi ismereteink alapján nem tudunk biztos magyarázattal szolgálni a miértekre.
Aki nem így hallja, boldog ember. Aki meg igen, annak főhet a feje. És utóbbiak között vannak mérnökemberek, sőt konstruktőrök is, akik nem elégszenek meg kizárólag a pszichoakusztikai magyarázatokkal.
És mivel sok a nemtudás, az árát is kifizettetik.
Amit fentebb írtam, azt azért írtam, hogy ne csak a szentenciózus technofil vallás egyetlen és igaz tanai jelenjenek meg csak itt.
Ennyi. -
VoidXs
Topikgazda
válasz bitrograde #122030 üzenetére
"utóbbiak között vannak mérnökemberek"
Mondj egy kábelhívőt, aki érdemleges mérnöki munkát tett le az asztalra, publikált elismert lapban, és nem valami AES-kaliberű "fizetsz a megjelenésért" dologban.
Sejtettem.[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
senior tag
válasz bitrograde #122032 üzenetére
"...van különbség... Aki nem így hallja, boldog ember"
én boldogan elhiszem, ha bárki mutat róla hiteles, statisztikailag valid ABX tesztet.
-
denesdr
addikt
válasz bitrograde #122032 üzenetére
Nem feltétlenül kell mérhető különbség, elég, ha bizonyítottan hallható. Miért bizonyítottan? Mert az agyunk rendkívül könnyen becsapható, lásd pl a fentebbi ábrát. Egy jól elvégzett vakteszt elég bizonyító erejű lenne, de sajnos kifogásolható, mert ha tudja az ember, hogy vakteszt folyik, beléphet a képbe a "tesztszorongás", mert egy teszten (akár vak, akár nem) nem olyan állapotban van az egyén, mint pl normál zenehallgatás közben.
Van még a mérés, amivel viszont az a gond, hogyha akár egyetlen dolog is kimarad a paraméterek közül, akkor könnyen juthatunk olyan, akár téves következtetésre, hogy nincs különbség.
Aztán hallgathatunk a saját fülünkre is, csak azzal meg hasonló a bibi, mint az előbbi A-B ábrával.
Valahol olvastam (vagy hallottam) egyszer, hogy a teljes objektív valóság megismerhetetlen. Lehet, hogy van benne valami. -
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #122036 üzenetére
Dehogy kerül képbe a szorongás, hatalmas arccal ugranak bele mindig. Amikor kiderül, hogy rossz a tipp, akkor fárad el hirtelen a fülük és hasonlók. Amikor még elkezdtem fórumozni, jártam házról házra hozzájuk, de meguntam. Bukás után is ugyanakkora önbizalommal mondták, hogy mennyire hallják a konyhából is.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bitrograde
senior tag
Ott van a bökkenő, hogy sajnos egy vakteszt az alany pszichológiai állapotától erősen függő rövidtávú auditív memóriájának a tesztelésére és bizonyos érzékcsalódások kiszűrésére alkalmas, nem pedig a lehallgatórendszer (és komponenseinek) zenei teljesítményét megítélni. Úgyhogy én maradnék annál, hogy egy komponens (legyen az akár kábel) teljesítményét hosszabb távon ítélném meg, és a rendszerbe kerülést követően egy bizonyos idő elteltével tennék egy ellenpróbát: visszatenném a korábbi, megszokott komponenst, hogy az újdonság lelkendező hatásának elmúltával egyszerre hogyan szól a régi, korábban megszokott. És azt, hogy a hallás fejleszthető, tanulható, pszichológiai és fizikai állapottal, korral, stb. változik, még bele sem kevertük az egyenletbe.
De úgy látom, itt csak "mi" meg "ők" vagyunk, akik tudják, meg akik nem és ezért (nem) hallják, de az arcuk hatalmas. -
konzumpro
senior tag
H. G. Wellstől a "Vakok országa" tanmese megvan?
-
válasz bitrograde #122039 üzenetére
Rég volt már ez téma itt.
Azért, aki szerint "nem hallható", azoknak szerintem 90-99%-a már "hallotta" valaha.
Miért mindig az a kiindulás, hogy kételkedjen magában az, aki nem hall, aki meg igen, az bizonyosan úgy van? Nem oda-vissza kellene kételkedni önmagunkban?Nem szotkam hibázni.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz bitrograde #122039 üzenetére
Ha teljesen tisztában vagy azzal, hogy a hallási memóriánk nem működik pár másodpercnél tovább érdemben, akkor miért hiszed azt, hogy te soká tartó komponenscsere után valós véleményt tudnál levonni? Ott az instant vakteszt, amit küldtem, hajrá. Tökéletesen eldöntene minden vitát a jövőben, ha te lennél az első ember a bolygón, akinek hasonló sikerülne. A teljes szekta a vállára kapna, és minden fórum a te nevedtől lenne hangos. Amíg viszont nem kezded el, bemutatnálak azoknak, akikkel vitázol: a három legjobb vakteszt eredmény birtokosával.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
konzumpro
senior tag
válasz VoidXs #122042 üzenetére
Saját rendszerét mindenki ismeri, hibáival együtt. Elég jól hallani egy változtatást, meg azt is ha visszaalakítod. Nincs köze ahhoz, hogy egy tesztnek nevezett műsort játszol le rajta, annak sincs jelentősége, hogy tömörített forrást játszol le vagy veszteségmenteset, mert maga a lánc az ami hozzáad-elvesz lecsengéseket, torzulásokat. Olyan mint egy bonsai nevelése, vannak alapszabályok, de senki nem mondhatja meg helyetted, hogy neked ez és ez a beállítás tetszik.
-
konzumpro
senior tag
válasz bitrograde #122044 üzenetére
Van ilyen, amikor mindig az üstdobnál szólal meg a macska.
-
rostiron
őstag
Akkor még annyit kérdeznék, ( csak ne legyen belőle veszekedés )hogy milyen
keresztmeszetű kábelt nézzek, ha nekem kb 2x2,5 m kellene.Gigabyte B55 Aorus elite v2, Ryzen 5600, 32GB DDR4, RX6600, XFX TS-550,
-
válasz konzumpro #122040 üzenetére
Placebohatás megvan?
Mondjuk az említett H. G. Wells tanmese is jó példa a téma kapcsán, hisz az is a beszűkűlt látásmódról szól: a kábelhívő szekta is szándékosan bekorlátozza magát, figyelmen kívül hagyja és alaptalanul kígyót-békát kiáltozva kritizálja a vaktesztet.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
nagyúr
válasz bitrograde #122039 üzenetére
"egy vakteszt az alany pszichológiai állapotától erősen függő rövidtávú auditív memóriájának a tesztelésére és bizonyos érzékcsalódások kiszűrésére alkalmas"
Nagyon jól mondod, bizonyos érzéki csalódások kiszűrésére alkalmas. Pont olyan "érzékcsalódások" kiszűrésére, amelyik bármelyik tesztelőt érhetik addig, amíg tudja, hogy épp mit tesztel. És valóban függ az alany pszichés állapotától, ahogy a vakteszt nélkül hallgatózó "tesztelő" esetén is, csak nála még hozzájön egy csomó plusz befolyásoló tényező is, pl. előítélet, a tesztelt komponens ára, az addig róla olvasottak, az eszköz kinézetének hatása, és még ezernyi más dolog, amit a vakteszt tökéletesen kizár. A rövidtávú memória taglalásába nem érdemes belemenni a vakteszt kapcsán, mert (sokszor leírtam és kifejtettem már) egy vaktesztnek nem kell feltétlen gyorsnak, rövidnek, kapkodósnak lenni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz konzumpro #122043 üzenetére
"Elég jól hallani egy változtatást, meg azt is ha visszaalakítod."
Öööö, mármint ha biztos lehetsz abban, hogy tényleg "hallod". Bizonyos nagyságrendtől kisebb eredményű változtatás esetén sajnos NEM lehetsz biztos abban, hogy tényleg hallod, és tényleg azt hallod. Bármennyire is sokan ágálnak ez ellen és hiszik önmagukat tévedhetetlennek, sajnos nem azok. Hihetetlen mértékben be tud csapni a psziché. Tudom, mert tapasztaltam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Amazon Kindle
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5