Hirdetés
-
The First Descendant - A legújabb fejlesztői videó a végjátékra összpontosít
gp Hosszú várakozás után jövő hónap elején végre megkapjuk az akciójáték teljes változatát.
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
-
Z Fold6 imitátor árulkodik a fogyókúrázó igaziról
ma Több lesz kívül a változás, mint belül.
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
dgyuri0123 #16549 üzenetére
Azért ha egy vagylagos szókapcsolat értelmezése nehezedre esik, akkor nem csoda, ha a placebo szó jelentését sem sikerült.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz
dgyuri0123 #16549 üzenetére
A Nordost kábelek tulaja is meghalgatta nálam a kábeleket, ő kiütéses győzelmet mondott a Vishnuk javára meghallgatás után, persze vele nem vakteszteltettem, nem akartam esetlegesen kellemetlen helyzetbe hozni.
Illetve a testvérem is meghallgatta a rendszert, ha már segített a vakteszt lebonyilításában, ő nem hallott különbséget a kábelek között, pedig tudja milyen a jó hang, annyi, hogy ő egyáltalán nem elfogult semmilyen hifi készülék vagy kábel iránt.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz
lezso6 #16551 üzenetére
Szerintem meg mindenki jobban járna, ha átmennétek a műszaki fórumba észt osztani. Ez a fórum pont azért lett volna létrehozva, hogy ne kelljen a piszkálódásaitokat olvasni nap mint nap. Dehát, a járvány utoléri az embert mindenhol...
A placebót ráhúzni a hifire erőltetett és lenéző azokkal szemben, akik hallanak, nemcsak mérnek. És tudok szöveget értelmezni, de ne személyeskedj, csak mert házigazda vagy. Nem áll jól neked sem...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
válasz
dgyuri0123 #16553 üzenetére
"És tudok szöveget értelmezni, de ne személyeskedj, csak mert topikgazda vagy."
Oké, ezzel megadtad a szekunder kegyelemdöfést.
Viszlát.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz
dgyuri0123 #16546 üzenetére
Megint személyeskedsz, és most SEM én kezdtem.
"Csak azért mert volt pár keserű tapasztalatod, attól még a kábelkérdés létezik és nem placebó."
Miről beszélsz, és már nem először? MEGINT OLYASMIT OLVASOL A FEJEMRE, AMINEK VALÓSÁGALAPJÁRÓL FOGALMAD NINCS.Milyen keserű tapasztalatról van szó? Nem volt "keserű' tapasztalatom, hanem szembesültem vele vidáman és kedélyesen.
Amivel csak azok nem akarnak szembesülni, akik kognitív disszonancia és/vagy kiválasztottságérzés és/vagy pihe-puha önáltatás és/vagy butaság miatt
"Amúgy a placebó:
"Olyan kísérlet, melyben a résztvevők egy része hatóanyagot nem tartalmazó “gyógyszert” kap annak érdekében, hogy az eredmények összevetésével ellenőrizhető legyen, hogy a vizsgált szernek a placebó-hatáson felül is van-e pozitív hatása"."
Hihetetlen, komolyan mondom! Találtál egy megfogalmazást egy ORVOSI oldalon. Bravó! A sclerosis multiplex-el foglalkozik az oldal, nyilván az orvosi vonatkozását hangoztatják, nem pedig az általános értelmét! Ugye magad sem gondolod komolyan, hogy placebo csak a gyógyógyászatban létezik!
"unalmas, hogy a hifi kultúra fórumát sem hagyon végre folyni a saját medrében"
Ööö, csak jelzem, NEM én hoztam elő a témát, szállj le rólam! Jött egy vakteszt-tapasztalat, aminek kimenete felvetette annak a lehetőségét, hogy a tesztelőt korábban megcsalták az érzékei. Egykori harcostársad tapasztalata is ezt igazolta. Ne személyeskedj többet, és ne beszélj hülyeségeket, mert unalmas, unalmas, unalmas. -
válasz
dgyuri0123 #16557 üzenetére
Nem személyeskedünk, hanem személyeskedsz!
Ja, kiszerkesztetted.
Különben épp most fogadtad meg, hogy nem reagálsz rám. Ígéret szép szó![ Szerkesztve ]
-
RetepNyaraB
veterán
Ha sok hsz van, akkor veszekedés->on✓
Felnőtt emberek vagytok, srácok, nem?
🤦Ha nem lenne folyton muszáj a saját igazamról bármi áron tanúságot tenni b+, már Krisztust se szegelték volna fel a fára. Bármikor abba lehet hagyni. Pl. Most. Próbáljátok ki egyszer. Meglepő érzés.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Mathiask
senior tag
"A placebót ráhúzni a hifire erőltetett és lenéző azokkal szemben, akik hallanak, nemcsak mérnek. "
Sokszor találkozni ezzel a gondolattal, hogy a placebo és a hasonló pszihés jelenségek lenézést, meg valamiféle degenerációt jelent. Sokan személyes sértésként élik meg az ilyesmit, vagy ha maguk tapasztalják, akkor a saját fogyatékosságuknak. Pedig erről szó sincs. Egyszerűen ilyen az ember. Így működik. És ez független a vizsgálat tárgyától (gyógyszer, étel ,stb.), ez bennünk van. Az érzékelés maga ilyen, hogy a valós fizikai hatás mellett a jelfeldolgozást végző "agy" együtt alakítja ki az érzetet. Ez ilyen. Nincs mit ezen szégyellni.Ez persze nem jelenti azt, hogy semmi se "igaz" és minden csak képzelet. Csak azt jelenti, hogy körülményektől függően számolni kell ennek a hatásnak a lehetséges következményeivel.
Ahhoz, hogy valamit ténylegesen megismerjünk nem lehet önkényesen kizárni semmit már az elején. Mert akkor nem fogjuk megérteni a világ működését. Az nagyon félrevisz. Kizárhatjuk az elején, hogy a föld gömbölyű, még akár fizikát is lehetne kreálni rá, ami többé kevésbé megmagyarázza a világ dolgait így is, de mindig az lesz a vége, hogy valami nem stimmel. Nem fog sikerülni megérteni így az összes jelenséget, mert már rögtön az elején hátrakötöttük az egyik kezünket azzal, hogy kizártunk egy lehetséges magyarázatot. Ami így maradni fog az a sok kérdőjel, a nyakatekert magyarázatok és az ellentmondások.
-
fericske
addikt
válasz
Mathiask #16560 üzenetére
De a Föld tényleg nem gömbölyű, hanem csak globoid vagy mifene.
Ezt csak azért, hogy én is kivegyem a részem a kábeles placeboból.A kábeles placeboról jut eszembe, hogy éjjel azt álmodtam, hogy beszartam.
Reggel látám, hogy de mégse nem.
Akkor az placebo álom volt, vagy placebo székletezés? -
-
BBéci
titán
válasz
dgyuri0123 #16546 üzenetére
"De, végeztem és ezt el is mondtam már 100x, csak ezt valahogy nem akarod tudomásul venni."
Igen, ugyanez történt akkor, amikor az AVO-n megjelent USB kábelek teszteléséről tettem említést. Kvázi meghazudtolt, kétségbe vonta, hogy tényleg vakteszt történt. Holott sok éve elengedhetetlen része a teszteléseknek az, amikor valaki cserélget és a hallgatóságnak fogalma sincs arról, hogy mit változatott.
Más tészta, hogy gyakran akkorák a különbségek, amikhez semmi szükség vaktesztre. De akkor is elvégezzük, leginkább a saját megnyugtatásunk kedvéért.
Tápkábelek cserélgetésekor nagyon ritkán hallottam akkora különbséget, mint hangszóró vagy összekötő kábelekkel. De valamennyit hallottam, bár nem minden esetben. Legalább egyharmad arányban semmi érzékelhető nem tűnt fel.
Liszi általam olvasott hozzászólásainak döntő többsége negatív, cáfoló tartalmú. Alig találkoztam olyanokkal, amikor saját tapasztalatairól számolt be, leginkább a plazmás topikban. Ha kábelről volt szó, akkor csak az ellenkezését tudta előadni. Amit legtöbbször senki nem kérdezett.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
fericske
addikt
válasz
liszi70 #16565 üzenetére
Alvás előtt nem zsibbasztom magam ilyen tesztelésekkel.
Meg egyébként sem.
Nem izgat már a kütyüzés.
Forráson heggesztenék legfeljebb, hogy ne egy random mini PC usb kimenetéről kapja a cucc a biteket meg bájtokat, de közben ugyanúgy mindenre is használhassam a forrást, ne csak zenehallgatásra, és ne kelljen ezért ki-be lépkedni a rendszerbe, meg átkábelezni a hóbelevancot.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
+1. Pontosan ugyanez a véleményem vele kapcsolatban. Csak rombolni tud. Saját, kábeles tapasztalat megosztása = nulla, de a kritizálás, hülyének nézés, vélemények kiforgatása nagyon megy neki. Volt nekem is olyan (usb és hangfalkábeles) tapasztalatom, mikor ordítóan rossz volt egy kábel, de azt sem tudta elfogadni, pedig linkeltem is az ominózus, messzire kerülendő kábelt, mégis az lett a vége, hogy félrebeszélek, de legalábbis erősen túlzok, holott a legapróbb "barokkosítás" sem történt részemről. Csak a szembemenés a lényeg. Mindegy, hogy ezzel meghazudtol, karikíroz, megoszt. Úgy tűnik, ez az életeleme.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
OK, akkor személyeskedjünk. Mi lesz belőle nem tudom, de nem én kezdtem.
Hát igen, hogy finoman fogalmazzak, igencsak nem tartozol a kedvenceim közé, rengeteg olyan fórumos tapasztalat okán, amivel kiérdemelted, hogy minimum kételkedjek abban, amit írsz, mondasz, állítasz. Beleértve az usb kábeles "teszteteket" is. Egyébként jól írtad, "kvázi" hazudtoltalak meg, mivel nem hazudtoltalak meg. Szívesen tettem volna, mert sok esetben egyértelmű a ferdítés és az érdek (nem anyagi) az írásaidban, de ebbe ne menjünk bele jobban, mert előbb-utóbb moderálás lesz belőle.
"Liszi általam olvasott hozzászólásainak döntő többsége negatív, cáfoló tartalmú."
Ha ezt általánosan értelmezve írod, akkor hazugság, ha a te hozzászólásaidra való reagálásaimra gondolsz, akkor időnként igaz. És ennek bizony oka van. Évek veled kapcsolatos tapasztalatából táplálkozik.
"Alig találkoztam olyanokkal, amikor saját tapasztalatairól számolt be"
Ez olyan igazi BBéci-féle gigantikus túlzás, hogy finoman fogalmazzak. Szinte folyamatosan a saját tapasztalataimról beszélek, az egész vakteszt/placebo "mániám" is abból táplálkozik.
Soha nem állítottam, hogy nem vakteszteltél soha, de engedtessék már meg némi kételkedés, hiszen egyértelmű, mikortól állsz elő ezekkel a "sikeres" vaktesztekkel. Azóta, amióta beláttad, a mondandódnak, a vélt vagy valós igazadnak nagyobb nyomatékot ad, ha a sokak által elvárt bűvös "vakteszt is volt" felütéssel nyomulsz. Nem állítom, hogy sosem volt ilyen, de kételkedésre ad okot, hogy gyakorlatilag egyedül vagy, aki sikeres tápkábel, usb, stb. vaktesztet "említ". Holott te voltál az, aki leírta annak idején, hogy "vakteszt nevű baromság". Na, ebből lett az, hogy "elengedhetetlen része a teszteléseknek". Hagyjuk.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz
liszi70 #16571 üzenetére
Nem érzek az írásodban semmi személyeskedést.
Az USB kábel teszt 2012 nyarán történt. Olvasható benne, hogy vakteszt volt, tehát dokumentáltan, minimum 10,5 éve annak a híve vagyok. Természetesen már jóval korábban is, hiszen nagyon régi meggyőződésem, hogy azzal lehet kiszűrni a befolyásoló hatásokat. Amikor hangzásbíró voltam autóhifi versenyeken, nem vizsgáltam, hogy mi adja a hangot, csak beültem és füleltem.
Az idézett mondatrészt méregből írtam, mert elegem kezdett lenni abból, hogy mindenki mantrázta: vaktesztvaktesztvakteszt.
Abban tévedsz, hogy csak én említek sikeres vakteszteket, ezek szerint nem olvastad az összes hozzászólást. Nyilván azokat sem, amiket privátban kaptam, mert a lehurrogás és a viták elkerülése miatt nem merték nyilvánosan leírni a tapasztalataikat. Nagyon sokan megköszönték ilyen formában a tanácsaimat, ötleteimet.
Nincsenek velem kapcsolatos tapasztalataid, csak az írásaimat olvasod, az csak a felszínt mutatja meg, a valóság kis szeletét. Annak alapján ítélkezni súlyos hiba, én sem teszem veled kapcsolatban.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
"Olvasható benne, hogy vakteszt volt, tehát dokumentáltan"
Igen, tudom, olvasható benne. Attól még nem lesz dokumentált, hiteles és hihető.
"Abban tévedsz, hogy csak én említek sikeres vakteszteket, ezek szerint nem olvastad az összes hozzászólást."
12 éve olvasom viszonylagos állandósággal a ph összes házimozi és hifi topikjait, de valami furcsa véletlennek köszönhetően ezek elkerültek engem. És külföldi oldalakon sem láttam. Bukott vakteszt viszont annál több van. Pontosítva: főleg kábeles vaktesztekről van szó, különös tekintettel a digit és tápkábelekre, de mondhatjuk a switcheket, entreq patkányokat, és még millió dolgot. De hangszórókábelre sem nagyon emlékszem, pedig ott még lenne is esély. MP3 vs. flac vakteszt volt dögivel, többen át is mentek rajta. Társtopikban prominens tag azzal állt elő vakteszt gyanánt, hogy a kölcsönadott tápkábelét betéve ugyanazt hallották a cimbik, mint ő. Vicces.
"a lehurrogás és a viták elkerülése miatt nem merték nyilvánosan leírni a tapasztalataikat"
Ezt ugyanúgy elmondhatja a "kételkedő" oldal is. Itt is vannak ám privátok bőven, mivel nagyon sokan nem akarnak a nyilvános fórumon "harcolni" olyanokkal, akik teljesen reménytelenül kibillenthetetlenek a hitükben, és támadásnak fognak föl minden ellenkező tapasztalatot és kétkedést.
"csak az ellenkezését tudta előadni. Amit legtöbbször senki nem kérdezett"
Akkor most élnék azzal a közhellyel, hogy ezek nyilvános topikok, és az ellenvéleményt, fenntartást, kétségeket is meg lehet és kell jeleníteni, kérdezés nélkül is. Az, hogy nálad és dgyurinál és (még egy embernél, de ő már nincs itt) jóval gyakrabban éreztem, hogy meg kell szólalnom, annak okát nem csak bennem kellene keresni! Értem, hogy ez bennetek ellenszenvet szült, de vállalom.
Továbbra is kételkedéssel fogadom a vakteszt-tapasztalataidat, de ne foglalkozz vele, nem nagyon szoktam beszélni erről. Most sem írtam volna, ha nem támadtok rám dgyurival.
[ Szerkesztve ]
-
"Mitől lenne számodra dokumentált, hiteles és hihető?"
Adja magát, hogy leírjam, mitől NEM hiteles egy teszt, de leírnom sem kell, az a cikk iskolapéldáját nyújtja ennek. Az egy audioquest reklám. Egy promóció. Nincs ezzel önmagában semmi baj, a piacról éltek, de nehogy már ez nyújtson hivatkozási alapot. Közelébe sincs egy valódi teszt komolyságának és elemzésének. Titokzatos 3 résztvevő, a vaktesztre csak egy apró utalás van, épp hogy ott legyen, és ezzel be legyen fogva az idióta kételkedők szája. Rövid leírás, a cikk java része szép színes képekből áll. Mérés természetesen szóba sem kerül. És csodák csodája, az eredmény pontosan az lett, amire számítottatok. A legdrágább audioquest usb kábel (10 éve 120k a 75cm-es) természetesen a legjobb. Bravó.
Egyik oka az utálatodnak felém, hogy nem rejtettem véka alá sosem, mit gondolok a weboldalról, aminek a szerkesztője vagy. Többször leírtam, hogy Long és az AV-Online miatt szoktam rá arra, hogy a linkeket nem nyitom meg rögtön, hanem ráviszem a kurzort, és ha Long vagy AV-Online, akkor rögtön elhagyom a helyszínt. Félreértés ne essék, semmi bajom a promóciókkal, kizárólag akkor húzom fel a szemöldökömet, ha azt bizonyítékként és/vagy hivatkozási alapként linkelgetik. És te pont ezt csinálod évek óta, bár fedezek fel változást, mert régebben szerintem többet tetted.
Tehát a kérdésedre válaszolva, az a legminimumabb minimum a hitelességhez, hogy ne reklám legyen. Ha ez megvan, akkor belemehetünk olyan kérdésekbe, hogy tesztmetódus leírás, találati arány, résztvevők megnevezése, stb. És nagyot lendítene az is a hihetőségén, ha akadna a világban legalább 1-2 hiteles precedens az usb kábelek sikeres vaktesztjére. -
-
BBéci
titán
válasz
liszi70 #16576 üzenetére
Nem értem, miért tűnik reklámnak. Bármely más gyártó kábeleivel megtettük volna ugyanazt.
Színtiszta szőrszálhasogatás, amiket felhoztál. Titokzatos három résztvevő? A nevek ismeretétől lenne hiteles? Mit mondanának neked azok a nevek? Mivel semelyik cikkünkben nem írunk neveket.
Apró utalás a vaktesztre? Mit hiányolsz? Taníts, mester! Te hogyan végezted volna? Miért nem megfelelő, ha a két résztvevő, fejhallgatóval a búráján nem látja, nem tudja, hogy éppen melyik kábel van bekötve?
Egyedül kezdtem a tesztelést, másnap jött a segítség, irtó kíváncsi voltam, mit fognak hallani. Arra is, hogy én ugyanazt hallom-e, amit előző nap egyedül, mert később beszâlltam fülelni.
Sokszor eszembe jutott a történet, hogy mekkora csalódást okozott a Lehmannaudio a nyomtatókábellel. 100 forintot nem adtam volna érte. Azt vártam, hogy a Nirvánába kerülök, ehelyett azon gondolkodtam, egyáltalán hallok-e változást a laptop alaplapijához képest vagy nem. Vakteszten simán buktam volna.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ne már.....
Döntse el mindenki maga, miért "tűnik" reklámnak. Én elvből nem linkelem, majd rákeres, aki akar. Mit hiányolok? Gyakorlatilag mindent, ami egy valódi tesztet megkülönböztet egyes hifisajtóbéli marketingtől. De ez már annyiszor lejátszódott, rengetegen, sok topikban szembesítettek azzal, hogy lényegében tesztnek álcázott marketing anyagokról van szó, és évek hosszú sora után sem akaródzik ezt elfogadnod. Úgyhogy nincsenek illúzióim, hogy ez most fog megtörténni.
"Az idézett mondatrészt méregből írtam, mert elegem kezdett lenni abból, hogy mindenki mantrázta: vaktesztvaktesztvakteszt."
Na most döntsd el akkor, mert pár éve még mást mondtál:
"Azért, mert annyira magától értetődő, hogy sért a feltételezés, miszerint nem volt vakteszt."
Az ominózus mondatod egyébként így hangzott:
"ha valaki még egyszer ezzel a vakteszt nevű baromsággal jön, az virtuális fejberúgást érdemel"
Ezzel a mondattal az ég világon semmi baj nincs, egy vélemény, aminek helye van. Nem te vagy az egyedüli, aki így gondolja. A baj azzal van, amikor valaki egy ilyen hitvallás után elkezd a vakteszt felkent papjának és elkötelezett hívének látszani a fórumokon.
"csak az írásaimat olvasod, az csak a felszínt mutatja meg, a valóság kis szeletét. Annak alapján ítélkezni súlyos hiba."
Ezzel tökéletesen egyetértek.
Ezért nem is ítélkeztem feletted, hanem a fórumos BBéci-vel vitázom. Mint ahogy te is liszi70-el.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz
liszi70 #16580 üzenetére
Simán elfogadható az is, amikor valaki nem vakteszt alapján formál és hangoztat véleményt valamiről. Ha mégis azt követelik, elborul az agyam.
Példa: érkezett hozzám Musical Fidelity Cd-játszó és integrált erősítő, Triangle hangdobozokkal. Főszekesztőm a kezembe nyomott egy QED hangszórókábelt, hogy az mennyire jó ár/érték arányú. Egyből azzal csatlkaoztattam a Signature Deltákat és fanyalogtam a hallottaktól. Utána kicseréltem a QED-t Nordost Heimdall 2-re és mindjárt fülig szaladt a szám. A sokat emlegetett: mintha egy függönyt húztak volna el a hangszórók elől iskolapéldája volt. Itt számomra totálisan felesleges lett volna a vakteszt, mert akkora volt a különbség. De megnyugtatásodra közlöm, később volt az is, de én csak a kábelcserélő szerepét vállaltam.
Még mindig nem árultad el, te milyen módon végeznéd a tesztelést, amitől valódi lesz és nem marketing. Ha kivitelezhető, alkalmazni fogjuk! Ugyanis a marketingnek még az árnyékát is kerülni akarjuk, ez alapvető hitvallása az AVO-nak. Azért váltunk ki a korábbi csapatból.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Mondataid hatására villámként hasított belém a felismerés, hogy az avo és egyes más újságok valójában fényevők, és nem a gyártók, forgalmazók eledelét eszik. Bocsánatot kérek a feltételezésért.
Eljött az ideje annak, hogy megpróbáljam megfogadni RetepNyaraB örökbecsű ajánlását. -
-
"Simán elfogadható az is, amikor valaki nem vakteszt alapján formál és hangoztat véleményt valamiről."
Ez masszív tévedés. Ha szubjektív észlelésen alapuló tapasztalatokból kiindulva kvalitatív összehasonlításokat teszünk ("A" kábel hangja vs. "B" kábel hangja), akkor az abszolút minimum része az is, hogy kvantitatív módszerekkel (pl. statisztikailag erős ABX vakteszttel) igazoljuk az összehasonlíthatóság legfontosabb szükséges feltételét, a megkülönböztethetőséget. Ennek hiányában fundamentálisan alkalmatlan egy ilyen "összehasonlítás" bármilyen hiteles következtetés megállapítására (a szubjektív tapasztalás egyéni esetlegességei miatt).
Leegyszerűsítve: teljesen fölösleges és értelmezhetetlen pl. "A", "B" és "C" kábelek (a tesztelő számára ismeretlen, hogy melyik milyen) hangzását összehasonlítani ANÉLKÜL, hogy előtte egy alapos vakteszt igazolta volna, hogy azok egyáltalán megkülönböztethetőek (valamilyen statisztikai relevanciával). Az ilyen "tesztekből" nulla következtetés vonható le.
Ld. még: [link], az idézet alatti 4. bekezdés...
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz
kutyek #16584 üzenetére
Te nem fogadod el, én igen és még nagyon sokan mások is.
Sok (20) éve visszakérték a kölcsönkapott kábelt, amit két hónapja kötöttem a rendszerembe, de az árát is vihettem. Betettem a helyére azt, amit ajándékba kaptam (2200 Ft/m), az volt a tervem, hogy az lesz a fix, végleges. Annyival vacakabb lett a hang, hogy fájó szívvel összeszedtem 63000 forintos és azt vittem a hifiboltba.
Kellett volna vakteszt? Egy frászt, mert akkora volt a különbség, hogy azt zongorázni lehetett volna. Plusz szomorúság az egészben, hogy az autóm milliós rendszere pontosan olyannal volt kábelezve. Ezzel kiderült számomra, hogy nagyon messze van az amit hallok, az alkotóelemek valós tudásától.Pedig baromi jól szólt, leesett az álla annak, aki hallotta.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz
kutyek #16586 üzenetére
Éppen azok a laposföldhívők, akik nem fogadják el a kábelek hangra gyakorolt, sokszor igencsak jelentős hatását. Nem hajlandóak elfogadni a valós tényeket.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
fericske
addikt
Ötsém...
Hány bőrt lehet lehúzni még arról, hogy nem vagytok kábelbarátok?
2 havonta ugyanazok a körök.
Ezzel telik meg a szerver.
A topik hozzászólásainak negyedét ki lehetne dobni. -
válasz
fericske #16589 üzenetére
A probléma egyik eredendően erős gyökere az, hogy (szakmai) fórumokat -nem csak itt, mások is (gyártók, forgalmazók)- burkolt reklámok elhelyezésére használják, anyagi megfontolásból megfogalmazott marketingszöveget valós felhasználói véleményként adnak el. Tételezzük fel, hogy most nem az történik, egyébként is tisztelet a kivételnek, de na!
Szerintem a fórumot aktívan látogatóknak a joga, hogy ezt kiszűrjék, a csak olvasókat is "megvédjék" a szándékos manipulálástól.
Nem szotkam hibázni.
-
válasz
fererencz89 #16590 üzenetére
Hitler is csak a német népet akarta megvédeni!
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Mathiask
senior tag
Nem, nem.
Sokan kizárják a pszihé befolyását a hallottakra. Gyakorlatilag amit hallanak azt objektív tényként kezelik. Itt se kell messze visszaolvasni, hogy ezzel találkozzunk, de maga a topik indítója is egy az egyben kimondta, hogy amit hallani vélünk az fizikailag is létezik. Más ok nem játszik szerepet az érzékelésben.
Szóval egy lehetséges ok a hallott különbségekre részükről van kizárva. (gyakorlatilag kizárják a lehetséges okok közül, hogy a föld gömbölyű, marad, hogy lapos)"Nem hajlandóak elfogadni a valós tényeket."
Mit tekintünk valós ténynek?
Szerintem azt mindenki elfogadja, hogy sok ember hall különbséget pl usb kábelek között. Az oka a kérdés. Fizikai okra vezethető vissza, vagy pszihére. Ha fizikai okra vezethető vissza, akkor pl kettősvakteszttel lehet ne igazolni. De ilyet nem látni. Korábban is mondtam, hogy de jó lenne ha lenne hiteles tények, amik ezt alátámasztják, mert akkor nem lenne ez a vita se és nem jönne időről időre elő. Sokszor leírták már azt, hogy ez tény, mint most te, de még ebben a topicban(és máshol se) nem volt egyetlen egy hitelt érdemlő megerősítés se, hogy a (vél vagy valós) különbség fizikai okokra vezethető vissza. -
Mathiask
senior tag
"Attól még a cikkek tartalma korrekt, tényszerű, valós."'
De elég erősen érezni, hogy vékonyjégen járnak a cikkek. Az az érzése az embernek, hogy nincs negatív vélemény leírva, vagy nagyon rejtettem, vagy kihangsúlyozva, hogy az bizonyos körülmények között akár előny is lehet. Lehet ami le van írva valós, de nem érződik teljesnek. Ami érthető, nyilván egy két kritika is rossz hatással lenne a partnerekkel való kapcsolatra. Értjük mi ezt, nincs ezzel gond, de ettől még nem az az érzés, hogy ez egy minden szempontból teljes, szókimondó, minden szempontból hiteles megközelítés.[ Szerkesztve ]
-
Egy szót sem írtam a kábelek hangjáról. Arról írtam, hogy a kábelek hangjáról milyen összefüggésben lehet hallás alapján (tehát a szubjektív észlelésre alapozva) hiteles (azaz egyéni, szubjektív hatásoktól mentes) kvalitatív összehasonlító megállapításokat tenni.
Ebben a relációban azok a "laposföldhívők", akik nem fogadják el a kognitív tudományok vonatkozó (igazolt) tapasztalatait, módszereit. És ekkor még mindig nyitva a kérdés, hogy van-e, és ha igen, milyen hatása van a kábeleknek a hangra. Az a kérdés nincs már nyitva, hogy ezt a vélt hatást hogyan kell vizsgálni / igazolni / elemezni, és hogy ennek miért szükséges eleme a megkülönböztethetőséget igazoló teszt ("vakteszt").
-
RetepNyaraB
veterán
Egyébként alapvetően igazán nem értem az egészet: ez a thread kifejezetten a rózsaszín ködben úszó, audiofil mennyországba törekvő, elvakult hifistáknak épült, akik hisznek olyan dolgok igazában, melyben "a másik" fórum tagjai kevéssé, avagy egyáltalán nem.
Nem "szakmai" fórum, nem is annak indult.Namost ennek fényében immáron egyre kevesebb tisztelettel kérem ezen "másik" csoport tagjait (de a mindenáron vitázó, anyját egy utolsó érvért eladó itteni részt is ugyanúgy), hogy haladjanak tovább, hagyják ezt a szálat megposhadni saját tudatlansága bűzös mocsarában és
takarodjanak vissza a homálybanyugodtan hatjsák biztos igazuk tudatában álomra bölcs fejüket máshol. Nagy a világ, elférünk. Férjünk el.
Kösz."I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox tulajok OFF topicja
- Hardcore café
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Megérkezett Magyarországra a Samsung új OLED gaming monitora
- Reklámblokkolók topikja
- Xbox Series X|S
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Politika
- Yettel topik
- További aktív témák...
- Újszerű Spigen Liquid Air Folio Tok, iPad Pro 12.9, Fekete
- Huion Kamvas Digitalizáló Tábla / Rajztábla / Külső Monitor okos tollal /// ÚJ // Számla + Garancia
- ESR 360 Mágneses Tok és Billentyűzet Ipad Pro /// Air // Bontatlan // Számla + Garancia
- Synology DS223 (2GB) /// Teljesen Új // Számlával és 2 év Garanciával
- Épített szépség - I9-13900K - 3080 Ti - 32GB