Hirdetés
- Magyarországra is megérkezett a Xiaomi Smart Band 9
- Derült égből villámcsapásként itt a Galaxy S24 FE
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Mobil flották
- HMD Skyline - jó szerelés
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Yettel topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Android 14-re vált a Nokia X10 és az X20
- Kezünkben a Razr 50 Ultra
Hirdetés
-
Magyarországra is megérkezett a Xiaomi Smart Band 9
ma A fitneszkarkötő júliusban bemutatott legújabb generációja hazánkban is elérhető.
-
A felhasználók követése miatt bepanaszolták a Mozillát
it Adatvédelmi panaszt tett az osztrák NOYB a Mozillára a firefoxos felhasználók követése miatt.
-
54000 tonna
lo Olvasom a cikket a fukusimai atomerőműről a Portfólión. 54e tonna így hirtelen nem mondd semmit, kéne valami...
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz DrGonzo22 #14657 üzenetére
Baromira nem érdekelnek a holland katolikusok, baromira nincs közöm ahhoz, amit az ötvenes években csináltak... Csak mindig rácsdálkozom arra az elvakultságodra, amivel elválasztod a történelmi helyzettől.. csakhogy rughass a kereszténységbe.
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Mielőtt újabb "félreértés" fogalmazódhatna meg:
Borzasztónak tartom a történteket, amennyiben valósak a vádak, a szigorú büntetést sem tartanám elégségesnek, mert ettől az összetört életek nem állnak helyre...
És borzasztónak tartom, hogy az alantas ösztöneiket, és annak szabadon engedését papi palásttal és Jézus nevével igyekeztek elfedni...
De attól ők még nem keresztények, mert fedősztoriként használták fel Jézus történetét a saját nyomorukhoz...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ezt olvasva nem azt olvasom ki, hogy a sporttal van baj, hanem az ember megváltásra szoruló nyomorult teremtmény.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz DrGonzo22 #14685 üzenetére
Te azt mondod, hogy nincs alapvetően gond az emberrel. De van. Európában normák tiltják a gyermekprostitúciót, ezért a fejlett nyugat távol-keletre jár kiélni ösztöneit.
A nyugat normákban vág rendet a környezet szennyezés terén, ezért kihelyezi a környezetszennyező ipart, meg a hulladékait az elmaradott országokba.
És ez csak két dolog, ami 30 másodperc alatt eszembe jutott. Nagyon nagy gond van az emberrel, és ezen nem segítenek a normák. Ettől nem fog az ember megváltozni, max keresni fogja a kiskapukat, a szabályozást megkerülő "alagutakat".Te azt mondod, hogy nincs jó is rossz. Ezzel ugyanazt mondod, amit a sátán. Az első emberpárnak azért kínálta a jó és a rossz tudás fájának gyümölcsét, mert ezzel megszűnik az Isten által alkotott jó és rossz rendszere, normája, tükre, helyette parciális etikai rendszerek születhetnek, aminek a határait a szubjektum alakíthatja. És mivel nincs egyetemes etikai rendszer, a káoszban nincs eligazodás jó és rossz között.
De ez hazugság, a sátán hazugsága. Van egyetemes normarendszer. Léteszi abszolút értékrend. És attól, hogy becsukom a szemem és azt mondom, hogy nincs, nem veszek róla tudomást, attól még van.Hamarabb látom bekövetkezni a pragmatikus és materiális alapokon nyugvó társadalmakban az idősek és fogyatékosok eliminálását. Ez már törvényes keretek között Magyarországon is és más "fejlett országban" bújtatva jelen van, mert sok pénzt emészt fel az egészségügyi ellátásuk és improduktívak. De ez nem megy nyíltan. És csak egy "vallás" kell hozzá, ami azon alapul, hogy mennyi pénzbe kerül, mennyi hasznot termel....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
"Jó és a rossz nem létezik... " - benyelted a kísértő hazugságát...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #14716 üzenetére
Én nem keverném a meggyőződést a tényekkel. Meggyőződésem, hogy amit írtam igaz, és a keresztények jó része azért írja le a gondolatait, mert meggyőződött ennek igazságáról.
Van aki nemes egyszerűséggel a meggyőződését tényként kezeli, és lesajnál... erre válaszoltam, mint egy tükröt tartva a fórumtársnak...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz DrGonzo22 #14718 üzenetére
Fogunk egy egyszerű kérdést: Mikor volt a Nyugat-Római birodalom bukása? Egy átlagos merítésű mintában a válaszadók elég nagy szórással válaszolnak. Pedig anno tanulták is, de elfelejtették. Más dolgok váltak fontosabbá, más dolgok kötötték le a figyelmüket....
Sok következtetést le lehet vonni ezekből a válaszokból, csak azt nem, hogy igaz-e az alapállítás.
Az a meggyőződésem, hogy az emberek tudják alapból, hogy mi a jó és a rossz. Néhány kivételtől eltekintve az eltérő kultúrák sokban hasonló etikai rendszereket hoztak létre. Lehet találni kivételeket persze, de mégis nagy a hasonlóság. Tudják, csak mivel ez tőlük független dolog, nem igen tetszik sok esetben. Kb, mint a kiskamaszoknál. Tudják a határokat, de ezeket nem ők húzták meg, új határokat keresnek, amiket maguk határoztak meg. Ez többé kevésbé le is fedi a lázadás korszakát. Az ember is alapból lázad a határok ellen, amiket nem ő húzott meg. És ez a lázadás vezet ahhoz, hogy elfordul Istentől, és mindattól, amit Ő képvisel. Nehogy már Ő mondja meg, hogy mi nekem a jó!
Erről szól a bűnbeesés története.
A kísértő (én nem mondtam, hogy szarvas, patás, az e te fantáziád terméke, magadon szórakozz, mikor ezt leírod) pont itt ragadja meg az embert, aki úgy érzi, hogy ezzel megnyeri a főnyereményt...
Logikus, amit írsz, még tetszetős is, csak éppen meggyőződtem már arról, hogy hamis.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Salvador Dali: Az emlékek állandósága című képét nézve az ember jól kifigurázhatja a művészt, hogy milyen ótvar órákat festett, mert abszolút használhatatlan egy elfolyó óra, ami semmire sem jó, sőt nincs is a valóságban. Lehet Dalira mondani, hogy tárgyi tévedésben van, mert a tudomány cáfolta őt, lehet azt mondani, hogy káros az emberiségre, mert hazugsággal traktál, és lehet szent célként kitűzni, hogy az emberek átnevelésével ezt és az ilyen műveket ki lehet irtani az egészséges és pragmatikus társadalomból. Így könnyen eljutunk oda, hogy az absztrakció káros, csak a direkt üzenetek a valóságosak, mint például: "...rég elveszítetted a realitással az utolsó kis összekötő fonalat is. Sajnálni sajnállak, de segíteni nem tudok."
Ennek van értelme, eleje és vége. Ez szól valakiről, szól valakinek.( Igaz senki sem kért a segítségből, de ez más történet.)A Biblia is egy alkotás. Egy olyan alkotás, aminek üzenete van. Lehet az üzenet elemeit kritizálni, lehet problémázni az absztrakcióin, de nem ez a lényeg. Kb olyan az így kritizáló ember, mint amikor Dalit kritizál a fentiekhez hasonlóan...
Aki Dalit hasonlóan primitíven kritizálja, az egy műveletlen, buta ember, akinek úgy jár a szája, hogy nem tudja, miről mond kritikát. És én felvállalom, az, aki hasonlóképpen kritizálja a Bibliát, szerintem szintén buta ember. Felvállalom, mert itt a fórumon engem sem szoktak kímélni, amikor lehet egyesek (tisztelet a kivételnek) rendszeresen lehülyéznek különféle körmondatokba csomagolva.Lehet vitázni egy festményen, ahol Kossuth tartja a Ceglédi beszédét, hogy nem is igaz, hogy ládák tetején állt, nem is igaz, hogy ezt a ruhát viselte, és egyébként is aznap biztos más volt az időjárás... de aki ezt teszi a lényeget nem érti, a festmény üzenetét. Ahol is a festő, még az időjárás ábrázolását is alávetette az üzenet megértetésének, ahol még az arckifejezések is azért lettek nagy gonddal ábrázolva, hogy mindenki számára érthető legyen az üzenet. Hogy megérthesse gyermek és agg, fogyatékos és atomfizikus is.
És attól, hogy az üzenetnek van alárendelve a látvány, még nem válik hazuggá a kép. Mindenki használ "hazug képeket", hogy az üzenete hatásosan célba érjen. "Érted dobog a szívem, csak érted élek"...stb. Épeszű ember nem kezdi ki ezeket a mondatokat, hogy pld a szív nincs tudatánál, nem tud döntést hozni, hogy kiért, miért pumpálja az érrendszerben a vért. Nem hazug az állítás, nem hazug az eredeti kép, mert kifejez valamit, és az üzenet igaz lehet.
Így van a Bibliával is. A Teremtéstörténetnek üzenete van. Több is. De számomra felfedezett legfontosabb üzenete: "Isten teremtménye vagyok, és minden Isten teremtésének következménye". Hogy pont úgy történt a hat teremtési nap? Hogy tényleg egy emberpárból indult minden? Hogy létezik-e olyan fa, ami örök életet vagy a jó és a rossz tudásának képességét nyújtja? Szvsz ezek századlagosak.
Mert fontos-e, hogy Kossuth ceglédi beszédénél, hogy min állt, hogy milyen volt az időjárás? Századlagos a festmény üzenete felől nézve.
És attól, hogy ez egy alkotás, még nem feltétlen hazudik. Lehet, hogy olyan felhős volt akkor az ég, lehet, hogy dobozokon állt, de hogy ezen bárki is vitázzon... butaság szvsz.
Én ezért nem szállok általában vitába a teremtés kontra evolúció témában. Számomra ez századlagos...
A Bibliát olvasva a gyermek és a biológus is rácsodálkozhat Isten üzenetére, aki pedig csak odáig jut el, hogy "az ég nem olyan kék, mint ahogy ez itt lefesti", azt csak sajnálni tudom, és sajnos nemigen tudok segíteni rajta...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Abból a szempontból viszont érdekes a "Jehova vs Jahve" kérdés, hogy a Tanúk a "Jehova" formát fogadják el egyedüli jónak, pedig vsz az a rossz következtetésekre épülő kiejtés.
Ilyesformán szvsz van helye a kritizált megjegyzésnek.
De valójában ezen semmi sem múlik, sőt azon sem, hogy hányszor van "Jahve" leírva, hányszor van "ÚR"-nak fordítva vagy "Jehova"-ként írva akármelyik fordításban.
A kereszténység a "hitből - kegyelemből"-ről szól, nem arról, hogy mennyire vagyok precíz (persze ez sem árt).
Érdekes próbálkozások az olyan fordítások, amelyek nem a szó szerinti hűséget, hanem az üzenet központúságot tartják szem előtt.
A posztmodern korban, ahol fogalmak, tárgyak, mezőgazdasági, halászati, rabszolgatartós stb példázatok üres halmazt tapogatnak, ahol a "hív" szó aids fertőzöttet és nem hűségeset jelent, ott meg kell oldani, hogy az évezredekig egyértelmű üzenet eljuthasson az embereknek a "saját nyelvezetükön" is. Nos itt végképp megakad, hogy hányszor és mi szerepel egy IGAZ Biblia fordításban....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz locall #14844 üzenetére
Most komolyan, mi hajt téged itt a topicban? Mi motivál újabb és újabb hozzászólásokra?
Mert kérdéseid valójában nincsenek. Ha pedig valaki válaszolni akar, akkor meg lekezeled. Ha korrekt választ igyekszik adni, akkor terel, vagy magyarázkodik, más esetben, meg azon vagy kiakadva, hogy nincs igazi magyarázat. Ha van magyarázat az is baj, ha nincs, az is. Ez tipikusan a nyuszi és a sapka esete... Ebből mi keresztények nem jöhetünk ki jól a szemszögedből.
Te már eldöntötted, nem is titkolod, hogy mi segg hülye, megtévesztett, a Bibliával kilapított agytekervényű emberek vagyunk, és jössz te, a fény, és világosságot hozol az elménkbe. És ha mi ezt nem értékeljük, akkor ez is a mi idiótaságunkat igazolja.
Te a frusztráltságod akarod itt levezetni, azért linkelted be szolgai módon a képet, miközben te magad nem is néztél utána, nem is gondolkoztál el alaposan rajta. Te nem válaszokat akartál, csak zavart. Idejöttél sértegetni minket, hogy igazolva lásd, hogy te okosabb, ügyesebb és szebb vagy nálunk. Idejöttél a buta sztereotípiáiddal, a differenciálatlan ítéleteddel (minden vallás szar kivéve....) Láthatóan tudatlan vagy, és mégis minket fikázol.
Az egyik vitapartnered két diplomás meglett ember, aki nem csak elméleti tudást ragasztott magára, de gyakorlatban "bizonyított" már. Azért van idézőjelek között, mert ez nem érdem, nem ok a dicsekedésre.
A másik végzett biológus, azt hiszem a doktorijával küzd...
Tehát nem síkhülye csókák, amilyennek te a keresztényeket elképzeled. Differenciáltabban látják a világot, mint ahogy te látod a hozzászólásaid alapján,nem kell nekik egyszerű skatulyákat gyártaniuk ahhoz, hogy felfogják a valóságot. Nem hoznak sommás ítéleteket egész közösségek felett, mert mástól ezt látták, és jó heccnek tűnt.Komolyan kérdem, mi a szándékod? Ha azt akarod, hogy értékesebbnek tartsd magad, szívesen segítek anélkül is, hogy ócsárolnod kelljen a kereszténységet.
Ha bajod van a kereszténységgel, akkor kérlek konkrétumokat írj, ne maszatoló általánosításokba menj bele.
Nyitott vagyok az értelmes vitára, amennyiben a vitapartnerben van minimális tisztelet felém, és szándékában van megfontolni a válaszokat. Amennyiben ezek hiányoznak, nem fogom az igazgyöngyöt a disznók közé vetni...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz locall #14854 üzenetére
Frázisok és terelések...
És nem nézlek le, szeretnélek komolyan venni, de a hozzászólásaid alapján nem lehet. Kérdezz, érvelj, érdemben reagálj aválaszokra. Ne mások gondolatait ollózd be, legyen saját gondolatod, vagy ha mégis kopizol, legalább járj utána. Nem vagyunk kiváncsi a sértegetéseidre, kostolgatásaidra, és azt kérd számon mástól, amiben te példát tudsz mutatni (pld szeretet kérdése)www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz locall #14858 üzenetére
Tehát neked van egy elképzelésed a keresztényekről, ezért ideböfögsz, kijelented, hogy nincs saját gondolatunk, miközben a minősítgetésen és a copy-paste-en kívül mást nem teszel. Primitív általánosítás szintjén túl nem tudsz lépni, nem látod az egyént a közösségi sztereotípiáidtól. Ne baj, hogy ideírsz, csak nem értem, hogy miért trollkodsz. Ha többre nem vagy képes, akkor egyedül maradsz a homokozódban, oszt játsz magaddal....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Kb annyira, mint ahogy a madarat behatárolja a sztratoszféra határa.
A hívő ember: szabad ember.
Szabad vagyok nem sodródni az árral, és nem tartani feltétlenül értéknek csak azért valamit, mert sok millió ember annak tartja. Szabad vagyok nemet mondani olyan dolgokra, ami a mai viszonyok között nagyon sokan nem tudnak, és ezért kitalálnak rá elméleteket, hogy miért nem is lehet, pedig lehet.
Szabad vagyok arra, hogy olyan embereket is szeressek és elfogadjak, akiket korábban el sem tudtam viselni, vagy mert szándékosan kárt okoztak nekem, egyébként utálnám őket.
Szabad vagyok arra, hogy ne előzze meg a karrier a családi kapcsolatomat. Szabad vagyok nemet mondani így visszautasíthatatlan ajánlatokra.
Szabad vagyok arra, hogy abban kamatoztassam a képességeimet, amik adattak nekem, és nem azokért küszködjek, amiket mások fontos, a mai élethez nélkülözhetetlen "képességeknek" tartanak, de nekem nincsenek meg, és nem is kellenek. (Szabad vagyok egy sokszínű világban akár csak egyetlen színként is élni, tudva, hogy ez is fontos a teljes színpalettához.) Szabad vagyok arra, hogy nemet tudjak mondani másoknak, ha kell, és fel tudom vállalni azt is, ha ezzel rosszul döntök. Szabad vagyok arra, hogy még tizenkét év házasság után (17 év kapcsolat) is szenvedélyesen szeressem a feleségem. Szabad voltam arra, hogy ne feküdjek le a feleségemmel az esküvőig, és ez nem korlátozza a mai életünket.
Szabad vagyok arra, hogy a feleségem előtt esendőnek, gyengének látszódjak...
stb...Ezek egy része neked is talán meglévő szabadság. Nekem a megtérés hozott ebben változást. A legtöbb dologban előtte nem volt szabadságom, de szabaddá lettem Jézus által. És ezt a szabadságot nem cserélném el semmiféle más "szabadságra".
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az ecset szabadságát nem abban méred, hogy fűrészelni is tudsz vele, meg kenyérre vajat kenni. Ez nem szabadság, hanem az ecset tönkretétele. Az én szabadságom abban áll, hogy általa a "Mester" olyan dolgokat hozhat létre, amit a magát szabadnak gondoló, az ecsettel kenyeret kenő ember sohasem tudna még csak el sem képzelni.
A szabadság soha nem abszolútum egy ember életében, hanem a képesség határai közötti teljes élet.
És a képességeim határait, a Teremtő ismeri igazán, te csak sejtheted magadban, és egy csomó képességed ki sem bomlik nélküle...
A foci is attól izgalmas és játszható sport, hogy vannak szabályok, vannak határok. És a focista képességei pont a szabályok és korlátok mentén válik nyilvánvalóvá.
A te gondolatmeneteddel az lenne a legjobb, ha eltörölnénk a szabályokat, és bárki, bárhová bármit rúghat, dobhat, szúrhat, lőhet....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Bizonyára az én hibám, a mentségem csupán az, hogy komolyan gondolom, amit írtam, és komolyan vettem a kérdésed is.
Bizonyára azt vártad, hogy leírom, hogy van egy csomó szabály és kötöttség, és tényleg pocsék dolog kereszténynek lenni és valójában irigyeljük az ateistákat, és ezt eddig nem mertük bevallani.
Valójában pedig az igaz, hogy Jézus pont azért jött, hogy szabadak lehessünk. Tényleg szabad vagyok Szent Ágoston ezt úgy fogalmazta meg nagyon biblikusan: "Szeress, és tégy, amit akarsz". Mi ez, ha nem szabadság?[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #14883 üzenetére
Nagyon tetszett Noddy gondolata az ellentétpárokról. Tényleg nem áll ellentétben a hit és a tudomány. A tudomány ellentéte szvsz az ostobaság, ami itt is sokszor megjelenik, és esetenként a tudomány köntösében....
Én bennem nem keltenek feszültséget az új tudományos felfedezések, mert a világ megismerése nem ördögtől való vágyunk.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14889 üzenetére
Véleményem szerint nem. Mindenkit megkötöznek a bűnei.
Vannak, akiknél ez nem olyan feltűnő, dw ez mindenkire igaz, és csak az lehet igazából szabad, akit a Fiú, Jézus megszabadít.
A szabadság nem az, hogy bármit megtehetek.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14894 üzenetére
Az, hogy te másikat akár ok nélkül megbántasz, esetleg megalázol, fájdalmat okozol, nem Isten szadizmusáról szól. Igen minden ember bűnös Isten mértéke szerint. Még a keresztények is. Csak a megtért ember elfogadta Isten kegyelmét.
Többre most nem futja, mert egész nap csak mobillal neteztem, az pedig elég fapados egy nagyobb lélegzetvételű hsz-hoz.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14901 üzenetére
Jó lenne tudni, hogy mi számodra a rendes válasz. Az, hogy megismerd, ahogy a keresztény ember gondolja, vagy pedig az, amit te rendes válasznak tartasz.
A Biblia szerint minden ember úgy éli az életét alapból, hogy lázad Isten ellen. És ezt az állapotot nevezi bűnnek. Ennek a következménye az, hogy az ember olyan könnyen bánt meg másokat indokolatlanul, szavaiban, tetteiben önzés és önteltség jelenik meg sokszor.
Nincs olyan ember a világon, aki soha nem követett el igazságtalanságot, soha nem okozott kárt másnak indokolatlanul stb.
Ha egy nap csak 3 ilyet teszel az egy év alatt közel ezer, tíz év alatt közel tízezer, hetven év alatt közel hetvenezer eset. És a napi hárommal te a világ legaranyosabb embere lennél.
És ettől senki nem képes megszabadulni. Ez az állapot minden embert fogva tartja, és ítéletet von maga után. Mint ahogy a feldobott kő leesik a gravitáció törvénye értelmében stb. Ez is törvény, csak épp nem természeti, még csak nem is társadalmi, hanem isteni törvény.
És ez alól az ítélet alól csak a kegyelem szabadíthat meg. Ezt a kegyelmet pedig Jézus Krisztus hozta el. Lehet, hogy kevesen tudnak erről. A mi feladatunk (keresztényeké), hogy ez ne így legyen. Lehessen meg mindenkinek a döntési lehetőség, hogy Isten kegyelmét elfogadhassák.
Jézust érte a bűneink miatt az ítélet. Jézus fizette ki a váltságot, ami a mi tetteink miatt halmozódott. És akik ezt elfogadják szabadok lesznek ettől a tartozástól.
Ez a keresztények világképe.
A szabadság hiányának említése a nem keresztények felé ezért nem tiszteletlenség, mert én sem, és egyetlen keresztény sem különb náluk, nálad. A különbség nem a keresztények bölcsességének, képességének, tudásának a következménye, hanem Isten munkájának eredménye. Az a kijelentés, hogy én jobban vagyok szabad, mint te, éppen ezért nem bántás akar lenni.
Nem szeretnék tiszteletlen lenni senkivel sem, de azt szeretném, ha engem sem néznének hülyének egyes, pld magukat ateistáknak gondolók, mert nem értik a mi hitünket, mert nem tapasztalták még meg, amit mi. Nem bölcsebbek nálunk azért, mert nem hisznek Istenben. És nem okosabbak nálunk mert ki akarják a tudományt maguknak sajátítani. Egyesek, és nem mindenki.
Én szeretném ha a tisztelet kölcsönös maradhatna.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14896 üzenetére
Nem Isten impotens.
Ha a gyereked önállóvá válik, akkor ha szülőként helytálltál tisztességgel, akkor nem a te hibád, ha ő rossz döntéseket hoz. A legjobb nevelés sem automatákat gyárt a gyerekekből, hanem felelősséggel dönteni képes embereket. És itt az önálló akarat mentén a szülői felelősség véget ér.
Hasonlóan, Isten nem automatákat gyártott, akik gondolkodás nélkül végrehajtanak egy-egy beléjük táplált programot, hanem önálló, felelősséggel dönteni képes önálló akarattal rendelkező embereket. A hiba nem Istennél van, hanem a mi lázadásunkban.
És az, hogy van 9999 hamis vallás, nem jelenti azt, nem bizonyítja, hogy nincs egy igaz.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kewkwaxa'we #14907 üzenetére
Bizalmam van Jézusban. Hiteles számomra személye, és a majd 20 éves hitben töltött életem is ezt igazolja. Kiállta az idők próbáját Isten szava.
Te is linkeltél gondolarokat. Gondolom azért, mert komolyan veszed őket. Hitelesnek tartod őket. A tapasztalatod ezt támasztja alá. És ez így van rendjén. Azén életemben is hasonlóan működnek a dolgok. Csak én más alapokon állok. De ne tekintsd csak azért hülyeségnek, mert nem érted.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14911 üzenetére
Jézus nem a rettegés üzenetét bízta ránk, hanem az öröm üzenetét. Akik a "térítést" azzal kezdik, hogy a pokol tüzén fogsz égni, ha megtérsz, bár nem mondanak hülyeséget, de rosszul közelítik meg az evangéliumot.
Jézus, mikor az emberekkel találkozott, szerintem a farizeusok és talán a nép vezetői kivételével senkivel nem volt dörgedelemes. Mindenkihez másképp közeledett, attól függően, hogy mi nyomasztotta. Mást mond Zákeusnak, a kis termetű vámszedőnek, mást Nikodémusnak, a tanítónak, megint mást a samáriai asszonynak. Mindenkihez úgy szól, ahogy kell. Ehhez pedig ismerni kell őket. Jézusnak ez ment. Az utcán evangelizáló lelkes keresztény valószínű nem ismer téged. Valahogy közeledik hozzád. Talán úgy, mint Jézus a farizeusokhoz, vagy mint a Nikodémushoz. Ha csak nincs erre nyitott szeme, akkor addig, amig párbeszéd nem alakul ki közöttetek, semmit nem tud rólad.
Nem mondom, hogy nem szabad beszélni a világvégéről, én jobban szeretem meghallgatni az embereket, és utána beszélni Jézusról, mert így személyes a dolog. Isten országában nincsenek sablonok, Isten országában személyes sorsok vannak.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14915 üzenetére
Nem az a kérdés, hogy elő van-e írva vagy sem, az a kérdést, hogyha tudod a megoldást egy ember problémájára, akkor képes vagy-e nyugodtan fütyörészve továbbállni?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz mefistofeles #14914 üzenetére
Szia!
Kérdéseket tettél fel, ami vsz a kereszténység alapkérdéseit feszegeti ugyanakkor a választ nem akarod a Bibliából látni, mert az olyan izé... lenne.
Hát feladtad nekem szépen. A Biblia ezekre elégséges választ ad, de hát ha nem, akkor nem.Teremtés:
Nem Isten teremtette a bűnt. A döntés képességének ajándéka sem bűn. Isten azt akarta, hogy az ember önként, szeretetből, meggyőződéssel válassza a jobbat.
Amikor valahol az ember szabad döntés lehetőségét visz a rendszerbe, bármilyenbe, ott a lehetőség, hogy a rendszer más döntést hoz, mint amit én szeretnék. Ha nem ez lenne, akkor nem lenne szabad a döntés.
Megtehetem ilyenkor, hogy határokat állítok fel a rendszernek, de a szabad döntésbe beletartozik a határok átlépése is.
Amikor gyermek születik a családba, akkor kezdetben egy olyan rendszer áll föl, ahol a gyermek ténykedését elég erősen meghatározza a szülő akarata. Az évek során ez az arány megváltozik, és eljön az idő, mikor a szülő elengedi a gyereket, mert felnőtt lett és mivel szereti, engedi, hogy maga élje az életét. És ekkor abban reménykedik, hogy az, amit eddig tanított neki elég lesz ahhoz, hogy nem tolja el az életét, és a szülőhöz fűződő szeretet képes lesz komolyan vetetni a figyelmeztetéseket, mikor rossz irányba halad az élete a gyereknek. És ezt így tartjuk rendjén valónak, egészségesnek, normálisnak. A gyerek élete, döntései, értékrendje már nem függvénye a szülőknek.
Isten másik neve Atya, Apa, Édesapa (nehéz visszaadni a héber, arám és görög szavak érzelmi töltésű szavainak jelentését).Bűnbeesés:
Mivel az ember élete már lehet nem függvénye az Istennek, az Istenhez fűződő szeretetkapcsolat már nem írható le egyértelmű megfeleltetésekkel, helyet kap az ember döntése, érdeke stb... dönthetek rosszul.. ettől vagyok szabad. Ha nem dönthetnék rosszul, akkor nem lennék szabad, azt rabszolgaságnak neveznénk.Az eredendő bűn:
Hát ezt én sem értem igazán, csak tapasztalom. A bűn állapot. Ha valaki cigánynak születik egy Debrecen közeli tanyára, ahol már 3 generáció óta nem dolgoztak az ősök, akkor el tudjuk képzelni, hogy egy ilyen állapotba beleszületni milyen meghatározottságot jelent a gyermek jövőjében. A másik végletet nem részletezném, szvsz érthető.
Ha egy anya bagózik a terhesség alatt, és még drogozik is, annak következményeit a gyermek is hordozza magán, sokszor egész életén. Ha egy apa rendszeresen verte a családját, vagy alkoholista volt, akkor a gyermekei nagyobb arányban kezelték később agresszíven a családi konfliktusokat, és váltak alkoholistává annak ellenére, hogy sokszor gyerekként fogadkoztak, hogy ők ilyet soha nem fognak tenni.
Azt látom, hogy a bűn fertőz. Azt látom, hogy minden egyes gyermek, mikor öntudatára ébred, Isten nélkül akar élni. Minden hívő ember lázadóként kezdte, akár kimondta, akár nem; akár tudatában volt lázadásának, akár nem. Nem értem, de empirikusan tapasztalom, hogy működik sajnos a dolog.De Isten nem igazságtalan, meg akarja törni ennek a determinizmusnak az "átkát", Jézus azért szenvedett, hogy ebből a nyomorból szabadulása lehessen az embernek.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Onnan, hogy én is megtapasztaltam. Nem kell sok ész ahhoz, hogy tudjuk, hogy az élethez vízre van szükség. Az ember víz nélkül halott. Ez minden emberre igaz törvény. A szomjazónak, a kiszáradt embernek vizet adsz, ez a természetes. A keresztény emberként rájöttem egy másik törvényszerűségre, amit Jézus "élő víznek" nevez. Erre is szüksége van minden embernek, és aki kér, annak örömmel ad, akár általunk is Jézus.
Minden embernek kell ez vallástól, bőrszíntől, kultúrától függetlenül.
De a tapasztalatom kevés önmagában. Lehet, hogy másnak más kell... van ezer út.
Itt jön, hogy én bízom Jézus szavaiban, és elhiszem, hogy amikor azt mondja, hogy ha lett volna más út, akkor nem kellet volna szenvednie, és hogy Ő az egyetlen út.
Elhiszem és ajánlom mindenkinek ezt az "élő vizet".
És nem rajtam múlik, hogy ki fogadja el. Én nem avatkozom más dolgába. Aki akarja veszi, aki nem, az nem. Nem tudok és nem is akarok mások helyett döntéseket hozni.
Te, aki itt vagy önszántadból beszélgetsz velem. Nem kényszerítelek semmire. Az utcán elfordulhatsz, kitérhetsz, az erőszakoskodót fel is jelentheted. Nem avatkozunk más dolgába.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz stranger28 #14923 üzenetére
Ne érts félre. A Biblia mondja, hogy aki nem tér meg, elveszik. De én sohasem beszélek erről. Jézus mindig a szeretetével és befogadásával győzte meg az embereket. A rettegés keltése nem ad igazi megtérést. Jézus nem azt akarja, hogy féljünk, hanem azt, hogy békességünk legyen.
Egy fuldoklót nem arról kell meggyőzni, hogy bajban van, hanem arról, hogy amibe most kapaszkodik, az a kötél, mentőöv stb... meg fogja tartani.A problémákra pedig baj lenne, ha én adnék megoldást. Én max Jézushoz vezethetem, ahol maga az Úr tud valós megoldást adni a valós problémákra. Ha csak én adnék tanácsokat, az rég rossz lenne.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz mefistofeles #14930 üzenetére
Én nem
akarlak/tudlak Isten létezéséről meggyőzni. Ő lesz az, aki kijelenti magát neked...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- HP OMEN Gamer Tervező Vágó Laptop 15,6" -40% Ryzen 5 5600H 16/512 RTX 3060 6GB FHD 144Hz!
- Intertek CM-118-A1 filteres kávéfőző
- Philips Senseo HD 6553 /59 /f párnás kávéfőző.
- Új Asus Rog Strix G15 Gamer Tervező Laptop 15,6 -30% Brutál Ryzen 7 6800HS 16/512 RTX 3050 FHD 300Hz
- HP OMEN Transcend 14-fb0796ng - ÚJ 14" OLED GAMER notebook - Intel Core Ultra 9 185H, 32GB, RTX 4070
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen