- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Eredeti dizájnnal tér vissza idén a Nokia 225 4G
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Apple iPhone 13 Pro Max - őnagysága
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- MG4 menetpróba
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
Hirdetés
-
Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
ph A szokatlan külsejű CineBeam Q képes a 4K felbontás megjelenítésére.
-
A TikTokon marakodik Trump és Biden
it Trump szerint ha betiltják a TikTokot, annak a felelőse Biden lesz. A betiltás Trump szerint csak a Metát tenné még gazdagabbá.
-
Engedélygyűjtésbe kezdett a Poco táblagépe
ma 33 wattos töltéssel és 8 megapixeles kamerákkal várható a Poco Pad.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gargouille
őstag
"Az MS Office az ravasz dolog, mert ugye van MacOS port, tehát Linuxra is csak egy fordítást kellene lefuttatniuk... "
Egészen biztosan képesek lennének portolni Linuxra is, de ez nem csak ennyiből áll, hanem utána folyamatosan karbantartani és supportálni is kell ha kiadják arra a platformra is. Ez pedig pénzbe kerül az MS-nek, így gondolom kiszámolták ez mekkora kiadás nekik és megnézték, hogy mennyi bevétel lenne belőle és valószínűleg úgy adta ki a matek, hogy nem éri meg kiadni rá.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz tordaitibi #1 üzenetére
Jól összefoglaltad szerintem, a saját tapasztalataim is egybevágnak a tiéddel. Én úgy fogalmaznám meg röviden, hogy olyan ez mint a LEGO. A Linux egy doboz ömlesztett legokocka, szabványos elemekből áll, minden fajta elem van benne és bármit tudsz építeni, csak a képzeleted, a kreativitásod és az ügyességet szab határt.
A Windows meg egy konkrét legókészlet, amiben pont a megfelelő elemek vannak (de csak azok és csak annyi), van hozzá pontos útmutató, mondhatni készen van, csak össze kell rakni. Ebből is építhetsz másfélét persze, de a meghatározott számú és fajtájú kocka miatt, csak korlátozottabban.
Namármost a Linux esetében ugyan ott a lehetőség, hogy bármit, de tényleg bármit összerakj, csak sajnos kevés olyan ember van, aki elég okos és kreatív (vagy kitartó) ahhoz, hogy egy komplexebb és jól működő szerkezetet rakjon össze belőle, a legtöbb ember kábé eljut egy egyszerű kisautóig vagy házig, aztán feladja vagy beéri ennyivel.
A Windows esetében viszont gyárilag egy rohadtul komplex és amúgy jól kitalált rendszert összeraktak neked előre (MS ökoszisztéma office-al, Azure-al, AD-val, Exchange-el stb.-vel), csak követed az útmutatót és fogod tudni használni. Minden mindennel össze van drótozva benne, a legtöbb üzleti igényre kész megoldás van kialakítva és bár itt-ott vannak benne bugok, hézagok, de azért működik.
Azt amit az MS megépített a saját legojából, az mára már egy komplett gigaváros. Elvben Linux legokockákból is simán felépíthető lenne (lehet akár jobban is), csak senki nem építette meg.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
"linuxosként megszoktam, hogy a keresés az mindig ctrl + f. hát office-ben meg outlookban nem"
Office-ban most is a CTRL+F a "keresés és csere" funkció. Nyiss egy excel-t és nézd meg.
És ha most Bambano lennék, akkor azt is hozzátenném, hogy ennyire nincs fogalmad valamiről, akkor érdemes lenne tájékozódnod mielőtt hülyeségeket írsz... azt hiszem valahogy így szoktad kioktatni a többieket, de hát nem vagyok Bambano, úgyhogy nem teszem hozzá.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
-
Gargouille
őstag
Ja. Már csak viccből megnéztem, az Office 2000-ben és a 97-ben is ugyanígy volt. Tehát 25 éve változatlanul így van az Office-ban, de szerinted "folyton variálják", emiatt nem találtad. Briliáns érvelés.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Na ez például egy jogos felvetés, és főképp azért is érthetetlen, mert a routeros eleve linux alapú, nem értem én sem, hogy mi a fene akadálya van annak, hogy a Winbox-ot kidobják Linuxra is? Jó, persze el lehet lenni nélküle, van SSH meg webfelület stb. is, de azért a Winbox egy nagyon komfortos cucc.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
-
Gargouille
őstag
válasz CPT.Pirk #204 üzenetére
"ha valamit lefordítottál Mac-re (is), azt már csak akarom vagy nem akarom átfordítani Linuxra is. Ők nem akarják, mert csak. Mondjuk adna munkát 1-2 extra embernek egy Ubuntu support? Pff micsoda költségek."
De ha ez tényleg így van
nyilván nincs így, akkor miért nem fordítják le, hiszen akkor nekik szinte nem is kerülne semmibe, de bevételt termelne? Egy profitorientált cég lemond a profitról? De miért, ha ez tényleg csak ennyi?Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #208 üzenetére
Továbbra sem értem, hogy milyen érdeke fűződne az Adobe-nak, hogy lemondjon a profitról, amit a Linuxos userektől szerezhetne, ha ennyire triviális lenne portolni és supportálni? Milyen "megegyezések" vannak a színpad mögött?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #211 üzenetére
Majd egyszer engem is hívjál már meg, mikor együtt kávézgattok Nadella-val meg Tim Cookkal.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz Busterftw #214 üzenetére
"Ki van ez szamolva. Gondolom nem eri meg."
Erről van szó. Egyszerűen nem éri meg vesződni egy marginális méretű piaccal. Legalábbis a potenciális felhasználóbázis - akiket érintene az ő alkalmazáscsomagjuk - üzleti szempontból elhanyagolható, ahhoz képest mennyi erőforrás lenne supportálni.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #268 üzenetére
" DOS valahogy ebből a sztoriból mindig kifelejtődik. ha akarsz egy használhatatlan oprendszert, na az az."
Ezt kikérem magamnak, én nagyon is jól tudtam használni a DOS-t és imádtam!
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #263 üzenetére
"ez a szám elenyésző. viszont a már meglévő ügyfelek esélyesen látható arányban válatnának platformot, akiknek a win csak egy szükséges rossz volt."
Ezt nem tudom mire alapozod, készült valami felmérés erről világviszonylatban? Vagy csak te így érzed magadból kiindulva? Biztosan vannak, akiket csak ez köt a Windowshoz, de azért azt erős túlzásnak érzem, hogy ez olyan jelentős számú felhasználó lenne.
Egyébiránt amúgy én örülnék neki, ha minden szoftver natívan elérhető lenne az összes platformra, mert akkor valóban megszűnnének az effajta kényszerek és sokkal szabadabb lenne a választás az OS-ek között. De ez jelen pillanatban csak álom.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #289 üzenetére
"de az én kis biased mintavevőkémmel elég sok helyen találkoztam ezzel (érdekes módon kifejezetten gémerek körében, de professzionális felhasználók esetében is gyakrabban annál mint amire számítottam)"
Igen, ezek a személyes benyomások, sajnos nem reprezentatív minta. Ahogy az enyém sem az. Én vállalati IT környezetben dolgozom (nem tudom ez mennyire fedi le a professzinális felhasználók fogalmát), de őszintén szólva fel sem merül sehol ez a kérdés, senkit nem érdekel az operációs rendszer. Talán az elmúlt 15 évben ha 3 vagy 4 olyan felhasználó volt (a több ezerből), akivel beszélgettem és említette, hogy amúgy otthon Linuxozik és szívesen használná céges környezetben is. De ettől még az én mintám sem reprezentatív, csak arra akartam vele rámutatni, hogy a valós képhez egy világméretű felmérés kellene, különben csak mindannyian a saját megérzéseinkre meg vonzódásainkra tudunk támaszkodni.
"hasonló nyers teljesítményt olcsóbb egy akár OEM PC-ből kihozni mint egy apple vasból, innentől meg adja magát a dolog. ha elhagyható lenne a windows tax, elhagynák. "
Na ez egy kitűnő példa, ha nem haragszol picit maradjunk is ennél. Pont az üzleti felhasználóknál jellemzően nem ez a megközelítés. Ha például arról kell dönteni, hogy milyen gépet vegyenek, akkor nem az a fő szempont, hogy mennyi pénzért mekkora teljesítményt kapunk, ez csak egy paraméter a sok közül. Ugyanilyen fontos például a szerviz háttér, a garancia hossza, az alkatrész ellátottság garantálása, driver ellátottság, kompatibilitás perifériákkal meg a meglévő infrastruktúrával stb stb. Ezek a szempontok ugyanis a géppark üzemeltetési költségét nagyban befolyásolják.A Linux/Windows kérdés is hasonló. Igazából a kutyát nem érdekli a szakembereken kívül, egy cég szempontjából neki van egy elvárása az IT rendszerrel szemben és van mellé egy költségkeret. Az elvárások közt a felhasználói ergonómiától kezdve a funkcionalitásig minden beleértendő. Nem érdekli a döntéshozót, hogy Windows vagy Linux, ha a dolgozók hatékonyan tudnak rajta dolgozni és ellátja a feladatát. Ahogy sokan leírták már korábban, önmagában nem lesz sem jobb sem olcsóbb attól az üzemeltetés, hogy ingyenes OS-t használsz, mert nem az a nagy költség. Sokkal többe kerül mondjuk az edukáció, a kiesett munkaidő, az egyéb problémák megoldása, megfelelő üzemeltetői kompetencia biztosítása stb.
"otthonra, munkára, etc ha nem használsz valami spéci szoftvert akkor igazából minek is a windows?"
Csak a magam nevében tudok nyilatkozni, én például sokkal komfortosabban mozgok benne mint a többi OS-ben, nekem teljesen kézre áll és jól kiszolgálja az igényeimet. Nem azért használom mert erre kényszerítenek, hanem mert ezt szeretem. Linuxozni akkor szoktam, amikor olyan feladat van, ami valamiért azt kívánja vagy praktikusabb azzal megoldani. De - legalábbis nálam - desktop dolgokban nem nagyon fordul elő, csak szerver oldalon időnként. És én megvettem a Windows licencet magamnak, mert úgy gondoltam, hogy nekem megér ennyit.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz fatpingvin #306 üzenetére
"erre viszont reflektálok egy gondolat erejéig, ugyanis ezt betűről betűre ugyanígy leírhatnám én is a Debianról vagy az Alpineről egyéni szinten nyilván mások a őpreferenciák, ahogy a megszokás hatalma is erős: nekem sose volt saját használatú gépemen windows, egy lemezképfájlom van amin egy virtuális win7 van. nem emlékszem mikor kapcsoltam be utoljára, évek, és a köztes időablakok is ilyen nagyságrend"
Igen, valahol itt van az igazság. A sok vita közt valahogy elvész a lényeg, hogy mindannyian másképp használjuk a gépek, más célra használjuk és mások beidegződéseink, szokásaink, előismereteink sőt az ízlésünk is. Én azt gondolom, hogy az a jó, ha van miből választani és nem vezet sehova ha elvitatjuk egymás preferenciáit. Annak idején a demoscene-ről emlékszem mekkora harc volt mindig az Amiga - C64 - PC hívők közt, folyton ment az oltás, csak szerencsére akkoriban még más világ volt és az ilyen nagy viták közben/után rendszeresen röhögve kiültünk együtt a művház elé sörözni.
Valahogy ez hiányzik a legjobban, itt a fórumon sokszor úgy érzem, hogy tényleg véresen komoly indulatból esnek egymásnak az emberek olyan kérdésekben, amiknek az égvilágon semmi tétje nincsen amúgy.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Hát én akkoriban (92-ben kezdtem PC-zni) legtöbbet raytracing-el foglalkoztam, POV-Ray és Vivid-el toltam, meg Imagine programmal. Meg sokat rajzoltam Dpaint-ben is, illetve scripteket írtam. Persze mellette a szokásos mp3 készítés/hallgatás, másolgatás, játékok is mentek, illetve akkoriban mindenki magának építette a gépét, szóval jó sokat szerelgettem, konfigurálgattam.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Pedig a PS iparági standard. Maximum azon lehet vitatkozni, hogy melyik iparágban, mondjuk nyilván nem a kőművesek körében, mert ott inkább glettvasat használnak, de képszerkesztés, DTP stb. területen az. A vicces, hogy annyira egyeduralkodó és széles körben elterjedt, hogy még külön műszó is van rá a magyarban a "fotosoppolni". Mondhatnák helyette, hogy "gimpelni", de nem ezt mondják.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz CPT.Pirk #351 üzenetére
Ezt én is pont ugyanígy tapasztaltam. Mindazonáltal ez nem változtat azon a tényen, hogy mára a PS egy iparági standard lett.
Amúgy Total Commander-ből is nagyságrendekkel kevesebb megvásárolt verziót láttam életem folyamán, mint legálisat. A Windows licencekről, meg egyebekről nem is szólva. A Nod32 is roppant népszerű volt, bár mostanság szerencsére már egyre kevésbé elterjedt. Külön cifra volt amúgy levakargatni a gépekről.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Igen, ez így korrekt. Nem is állítom, hogy minden user PS-t használna vagy, hogy emiatt használnak annyian Windowst, ez marhaság lenne. Én csak arra szerettem volna reflektálni, hogy a grafikai iparban ne lenne alapértelmezett szoftver.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
"Bar en emlekszem arra mikor anno az egyik windows frissites egy napra kinyirta az Internet Explorert, ami ugye default browser, emiatt a vallalatiranyitasi rendszer default HTML megjelenitoje, igy aztan sikerult vagy 60-80 gepet hirtelen megdogleszteni a cegnel (A tobbin Firefox volt)."
Igen, tipikusan ezek azok a helyzetek, amik minden további nélkül elkerülhetők, kb. 15 éve van külön eszköz a Windowsban vállalati környezetben a frissítések terítésére. Az ilyesmi céges környezetben azért elég nagy inkompetenciát jelez, mármint az üzemeltetőre nézve.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
válasz CPT.Pirk #388 üzenetére
A hozzá nem értés platformfüggetlen. Elhiszem amit írsz, sajnos ezt én is sokfelé tapasztalom, hogy egyszerűen nincs kompetens rendszergazda. Ha valaki hozzáértés nélkül próbál üzemeltetni egy rendszert, akkor ott igazából mindegy, hogy Linux vagy Windows vagy villanyszerelés vagy akármi más, mert a probléma leginkább az inkompetenciából fakad.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Ebben igazad lenne, ellenben ma már vannak eszközök is hozzá (igazából már régóta), hogy elkerüld az ebből fakadó problémákat, sőt az összes szakmai képzésen tanítják, alaposan dokumentálva van, egyszerűen csak használni kell. És most itt vállalati környezetre gondolok, nem otthonira. Nyilván ha valaki nem ismeri ezeket, nem ért hozzá vagy csak egyszerűen lesz**ja...
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Igen, a WSUS-ra és az egyéb management eszközre gondolok. De az általad említett eset még bőven az XP-s idők voltak, azon meg aztán tényleg semmiből nem tartott kikapcsolni a frissítést, akár GPO-ból egy kattintással... szóval érted, azért rengeteg nagyvállalatnál, ahol akár több tizezer Windowst managelnek gond nélkül meg tudják oldani, akkor ez nem egy megoldhatatlan probléma, pontosabban ahol nem tudják megoldani, ott máshol van a hézag.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Gargouille
őstag
Csak két gondolat ehhez, aztán szerintem már bőven túlbeszéltük:
1. Ha van szakember, akkor az tudja, hogy van rengeteg módja annak, hogy ne történjen ilyen probléma. A részletekbe nem belemenve (és a teljesség igénye nélkül) van GPO, WSUS, a patch-elést nem egyszerre csináljuk, hanem időben eltolt lépcsőkben, vannak pilot gépek kijelölve, amikre hamarabb kerül fel a frissítés így látható ha hibát okoz, az MS 1 héttel korábban kiadja a preview-t a frissítésekből, tehát ez is előre tesztelhető, a kiadás előtt el lehet olvasni, hogy milyen változásokat hoz az adott update, ezt is illik egy üzemeltetőnek olvasni rendszeresen... és még sorolhatnám hányféle bevett gyakorlat van arra, hogy az ilyen problémák elkerülhetők legyenek, vagy ha bekövetkeztek mindennek ellenére, akkor hogyan lehet gyorsan orvosolni. Semmi varázslat nincs benne, egyszerűen csak átgondoltan kell megszervezni a patch-elés. Ezt is ugyanúgy kell megtervezni mint mondjuk egy hálózatot.
Rengeteg best practice van rá már sok-sok éve, ahol ezeket normálisan betartják ott nem is nagyon van probléma. Felhasználóként ezt nyilván nem kell tudni, de rendszergazdaként meg minimális elvárás. Az a cég, ahol 80 gép üzemel, de nincs egy rendszergazda és egyetlen hozzáértő sem... hát arra nehéz mit mondani.
2. Az a lehetőség, hogy egy frissítés hibásan kerül kiadásra benne van a pakliban. Itt többségében szakemberek vannak, szerintem kábé mindenki tisztában van vele, hogy nem csak egy Windows frissítés, de egy bármilyen firmware, driver, vagy akár egy szoftver update is jöhet hibásan. Számtalanszor előfordul. Aki üzemeltet, annak ezzel számolnia kell minden esetben és soha nem ész nélkül tolja fel a frissítéseket. Mindegy, hogy Windows kliensekről vagy Mikrotik routerről vagy VGA driverről vagy egy switch firmware-ről beszélünk, lennie kell kész tervnek arra az esetre ha hibás a patch vagy a kiadott firmware, akkor mi a teendő és ahol lehetőség van ott meg arra is, hogy előre lehessen tesztelni egy frissítést mielőtt a produktív környezetben élesben felrakod.
Sokszor látom, hogy például azért szidja valaki bármelyik Linux rendszert mert valami nyűgje előjött és nem tudta megoldani és levonja a konklúziót, hogy szaralinux. Miközben egyáltalán nem erről van szó, csak maximum az illetőnek nem volt türelme és energiája megérteni, utánajárni, megoldani a problémát. De mindig egyszerűbb leszarozni valamit, mint beismerni, hogy esetleg meghaladta a tudásunkat. Hát valahogy így van ez a patch-eléssel is.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
Új hozzászólás Aktív témák
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- DELL PowerEdge PERC H330 Mini mono RAID vezérlő
- GAMER PC : i7 8700 /// 16 GB DDR4 /// GTX 1080 Ti 8GB /// 256 SSD + HDD
- LG monitor. Garanciás
- GAMER PC : RYZEN 9 3900X /// 64 GB DDR4 /// RTX3080 10 GB /// 512 GB NVME + 1 TB
- Lenovo ThinkCentre M73 PC // i5-4460 // 8GB DDR3 // ASUS GT 710 1GB // SAMSUNG EVO 250GB SSD //