- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Macrodroid
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iPhone topik
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
Hirdetés
-
Pletyka: Gagyi volt, beszünteti az Apple a FineWoven kiegészítők gyártását
ma A minőségre, vagyis inkább annak hiányára érkező visszajelzések okán idén valószínűleg más anyagból készülnek majd az Apple saját kiegészítői.
-
Frissíti középkategóriás Dimensity rendszerchipjét a MediaTek
ph A Dimensity 6300 inkább számít ráncfelvarrásnak, mint innovációnak, de ettől még kellemes alternatíva lehet.
-
Olcsóbb lett a Tesla Full Self-Driving szoftvere
it Az USA-ban harmadával csökkent az FSD ára. Musk szerint az FSD hamarosan Kínában is elstartolhat, miközben az autók árát világszerte csökkenti a Tesla. Musk indiai útját pedig elhalasztották.
Új hozzászólás Aktív témák
-
motorhead
aktív tag
válasz Yodamest #649 üzenetére
Ennél komolyabb gamer géphez? Mégis milyen konfigurációra gondolsz, mikor az emberek elenyésző hányadának van kb. ilyen gépe mint a tesztben szereplő. Nem mellesleg pedig nagyon nem jó az, ha egy baszott nagy táp nem a megfelelő terhelés mellett üzemel.
[ Szerkesztve ]
..--OLDSCHOOL FOREVER--..
-
Tomcat
őstag
Az AMD végre a kitartóan kétkedőknek is bebizonyította hogy tudnak jobbat jobb áron kínálni mint az Intel megfelelője. Eddig is AMD-s gépeket vettem/raktam/rakattam össze, ezután is azt fogok. A 3700x nagyon impresszív, de valószínű hogy az egyik új gépemben 3900x (3950x?) lesz majd.
Én leginkább annak örülök hogy a továbbiakban nem kell magyarázkodnom hogy miért használok lassan 20 éve AMD-s gépeket (igen az FX-es időkben is), mert ezt ezentúl már nem kérdezik meg, illetve teljesen egyértelmű lesz.
Tomcat
-
tibaimp
nagyúr
válasz Sirandrish #644 üzenetére
Köszi a listát, haverom most akar venni, de tudtommal full gép lesz, szóval valszeg segíteni fog neki.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Whysperer
addikt
Amúgy most i7-em van ,de csak mert elromlott a laptopom 6 év után és 40 ért kaptam egy barát polcán elfekvő gépet. így nem kellet DDR 4-t vennem stb. ,de 3700x lesz a köv gépem sz.tem . Viszont azt megfigyeltem ,ha valaki vesz egy AMD mint Én is tettem FX-nél újra az kb 5-6-7 évig nem nyúl a gépéhez sok esetben is akár. intelesek meg állandóan cserélgetik 2 évente. Sőt a Fx 8350-to da atam ajándékba egy barátomnak aki evvel WOW-ik mai napig és köszöni nagyon jól elvan vele. WOW Dota 2. Mi ha nem az érték e?
Vag yitt a másik csod abarátom akinek hiába mondtam vegyen egy ryzen 2600-t . vette egy i3 8350k-t erre 4/4 miót amultthredes a WOW is és streamel . elkezdett akadni . most mit tett. vette egy új alaplapot meg egy 9400f -t. magyarázhatsz ilyen fajta embernek , aki megkérdezi a tanácsodat mit vegyen és vesz magának az.t annyi pénzt amit elvert i3-ról i5-re váltással vehetett volna most egy 2700-t a 2600 helyett. ,de nem Ő már csak azért is elszórta a pénzét. nem az Én pénzem Ő dolga csak nem értem ,hog y márkafüggőség miért ennyi fontos egy USER-nek. USER-nek inkább az legyen a fontos,hogy mit kap a pénzéért és nem azt hogy mit mondanak a marketingben.
FX-ről még annyit,hogy nekem az FX-es gépem segített azon ,hogy eljussak oda ,hogy a LION KING filmen dolgozhassak és mindent megcsináltam vele amia bejutáshoz kellett. Munkára nagyon jó volt
[ Szerkesztve ]
ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG
-
turbulencia8
őstag
Köszi a cikket, jó volt olvasni!
-
koko52
veterán
válasz Whysperer #656 üzenetére
Az ilyennel nem tudsz mit kezdeni. A vérében, van hogy szo.assa magát. Nekem egy ismerősöm a 4. AUDI-t veszi, eddig mindet fel akarta gyújtani mert a gatyáját rájuk költötte. Az utóbbira a vételárát 1 éven belül! (2 milla) És most mit vett? Egy AUDI-t. Másnap már nem indult ez se (Q7 2007) Ezek meg is érdemlik.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
sb
veterán
válasz MPowerPH #317 üzenetére
Nem olvastam végig, ezt azóta sikerült megértened melyik milyen órajelen megy:
a,1 magot terhelve
b, ill. minden magot terhelve?Függetlenül a fogyasztástól is nézheted, ami a csövön kifér. Úgy is meglepi lesz.
De a hozzánézed a fogyasztást is, akkor főleg.szerk:
Közben látom, vannak még félreértések úgy tűnik. Z-s lapban mi meddig megy és mennyire veszi vissza az órajelét... akár a saját procid is. Pedig ezt elég egyszerűen meg tudod nézni.Segítek: Nem 3.6 meg 4GHz-re visszaesett órajellel megy ilyen pontszámokat a 9900K, hanem a TDP korlátot lesz*rva 4.7-en.
Avagy 5GHz körül.
Avagy kézi tuninggal is alig van már benne több. (Ha a fogyasztást továbbra is leszarjuk és csak az abszolút maxot nézed. )[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Yodamest #649 üzenetére
Ez sajnos hitvita, én több gépet raktam össze középszintű alkatrészekből 450-500W-os tápokkal, és mindegyik gond nélkül megy azóta is. Persze, meg lehet onnan közelíteni, hogy X ezer forinton már nem múlik, de innen kezdve minden alkatrészre el lehet sütni ezt a dolgot. A mostani fogyasztási teszteknél is azt látni, hogy még izmos proci mellett is nagyon max. 300W körül fogyaszt egy átlagos középszintű gép (RTX2060, GTX1660, stb.), innen kezdve mi a fenének kétszer nagyobb teljesítményű táp mögé?
(Aki előjön azzal, hogy 50%-os teljesítményen ideális a hatásfok, az mielőtt bármi mást tesz, először szépen számolja ki azt, hogy azonos tápsorozat / minőség esetén mekkora plusz költséget jelent az annyival nagyobb táp, és mennyi idő alatt hozza vissza a plusz költséget a fogyasztáson úgy, hogy azért általában még a játékra szánt gépek sem 0-24-ben 100%-os teljesítményen pörögnek... )
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
sb
veterán
Ez egyébként a korábbiaknál nem így volt? Ezen vitatkoztunk a másik topicban.
Tuning nélkül (tehát TDP korlátot elvileg nem kilőve) ha feszt emelek akkor elkezd csökkenni az allcore órajel, ahogy illik. Viszont alapból több mint 65W a package power, defaulton is. Olyan mintha csak a "cpu core power"-t tartaná 65W-on belül. -
Raymond
félisten
Annyi ertelme van a nagyobb tapnak hogy a gep alltal generalt full terheles alat is csendben marad. Persze nem arra gondolok hogy egy 300W gep ala raksz egy 850W tapot, de egy 600W mar az esetek tobbsegeben csendben marad. Arban pedig nincs szamottevo difi ha 600W es alatta maradsz, mert 450W ala eleve nemigen mennel normalis ATX tapmeret mellett.
(#663) sb
Ahogy en tudom a regi is tobbet evett mint a megadott TDP, csak az aktualisrol volt szo most mert a kollega irta hogy az i9 sokkal tobbet eszik/ehet mint a megadott 95W a Ryzen meg nem. Ezert irtam hogy a Ryzen is.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Játékfelhozatal és az indok meglehetősen furcsa, de ami még szomorúbb, hogy az F1 eredmények úgy lettek publikálva hogy ordít róluk, hogy nem stimmelnek:
CB (Win10 1903, 9900K Stock, HT On, RTX2080Ti):
180 FPS Ultra-n. PH-n lejjebb lett véve a preset (nem teljesen értem miért), így itt még ennél is magasabb érték kellene szerepeljen. Kb. 200 környékén kéne legyen, e helyett 111 jött ki, ami kb. a fele a normálisnak. Nem lenne gond, ha néhány fps eltérés lenne, hanem az a gond, hogy PH-n a normális tempó fele szerepel a táblázatban és a szerkesztőségnek fel se tűnt (legalábbis nekem úgy tűnik), hogy itt valami nagy gánya van és így lett publikálva.
Legalább az összesítésbe nem szabadott volna így beleszámolni.Nézzük máshol:
Golem.de (Win10 1903, 9900K Stock, RTX2080Ti):
231,7 FPS Ultra-n. Értem, hogy itt más pályát töltöttek be, de így is tökéletesen szemlélteti a valódi erőviszonyokat.#153 Abu85: "A CS:GO esetében ezeknél a prociknál az a kérdés, hogy 250+ vagy 300+ fps-t csinálnak. Eközben az emberek ezeket maximu 240 Hz-es monitoron játsszák. A legtöbb eSport játék egyszerűen száguld ilyen procikon, tehát bármit is választasz, azzal tökéletesen futni fog."
A Strange Brigade esetében meg 200+ van mindehol. Ez is száguld minden CPU-n, akkor ez miért van a tesztben? Ha már mindenképp egy AMD-s címet akartok berakni, akkor miért nem például egy Division 2-t, amivel még játszanak is az emberek? Ezen felül vannak más AMD-s címek, melyek explicit API-t használnak és sokkal többen játszanak velük, mint a Strange Brigade-el. Még mindig nem értem, hogy miért ez a cím került be a tesztbe.
Független címnek is csak jobbat lehetne találni a jelenleginél:
"Az Aots esetében sem a Vulkan a lényeg, hanem az, hogy ez a motor igen extrém szinten skálázódik. Az Escalation aktuális kódja egészen 60 szálig, tehát itt az számít igazán, hogy azt a környezetet, ahol a motort a szoftveres háttér nem limitálja igazán, hogyan kezelik le a procik."
Miért is kell 60 szálas kezelés, amikor a csúcsmodell is 12 magos? A többi explicit API-ra építő játék sem limitálja a procikat, mert tudtommal a Vulkan és DX12 pont a CPU limitet üti ki.
Értem én, hogy a világszinten kb. 2-3 tucat játékost talán érdeklik az eredmények, de azért nem ártana egy "közismertebb" független címet berakni, például Rage 2 vagy Wolfenstein 2, de még a DX12-es Anno 1800-al is kb. 10-szer annyian játszanak, mint a AoTS-vel (ha már RTS-nél vagyunk).[ Szerkesztve ]
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
sb
veterán
Ennek az utóbbi években majdnem tök feleslegessé vált "eszetlen" tuninghoz is köze van.
Betolsz egy 65-95W cpu-t. Mellé egy 120-180W gpu-t. Mi enne többet 2-300W-nál?Viszont megy a tuning ami már alig hoz a konyhára a túlhúzott architektúrák miatt, a fogyasztást pedig az egekbe löki.
9900K is AVX alatt éhes leginkább, amúgy azért elvan, ha nem is 95W-ból, de 120-130-ból tutira.
Viszont Pistikének kell a +3-500MHz (kb. +10%), meg vga-nál ugyanez.
És máris lehet pislogni, hogy 200W-nál áll meg a cpu, a gpu meg 250-300-nál. Oda már kell táp.Nálam 2600 megy, alapon ha nem is 65W, de 75W-ban megáll a teljes fogyasztása. Mellette gyárilag szénné húzott RX470. Ez így konnektorból 260-280W emlékeim szerint vegyes terhelésen és még innen indulna a tuning.
A proci +50W 2-300MHz is, a vga-t meg se néztem.
Alulfeszelve az RX470-et és -60MHz!! gpu órajel: 180-200W ugyanaz a vegyes terhelés.Szóval a lényeg, hogy +10%-ért sokan rátolnak 50-80% fogyasztást is akár. Akár több 100 Wattot.
-
andy19770128
aktív tag
válasz kolopele #600 üzenetére
4 k n játszom. Még a 2600 ast sem tudom kihasználni....... Egyedül a fallout4 4k s hires texturapack(100gb) segitségével tudtam elérni hogy egy egy keményebb tömeg balhé alatt egye meg a játék a 12 szál 90% kát..... A második a stellaris amiben 10000 naprendszer alatt játszom......
-
SZKEBE75
senior tag
-
Raymond
félisten
válasz huskydog17 #665 üzenetére
Az F1 2019 nyilvanvalo problemajat felhoztam en is nem is egyszer normalisabb/logikusabb eredmenyeket is linkelve. Ezt a valaszt kaptam vegul ra a masik topic-ban: [link] Na kb. ennyire erdekli oket a dolog.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
vandorr
csendes tag
Mi a helyzet a 3800X változattal? Miért mellőzik szinte minden tesztben? Mit gondoltok, ad annyi plusz-t, amennyivel többe kerül? (kb +20.000Ft)
-
Foglalt név
addikt
Egy kicsit érdekes, hogy ezt a herélt verziót(3700x) adták tesztelni mindenkinek. Így nem derül ki, mi a különbség az 1 és 2 modul között hőmérséklet, fogyasztás és teljesítmény tekintetében. Fél év várakozás után nincs végleges BIOS, nem működik a tuning. Az meg végképp agyhalál, hogy it-ben 5 év!!! után is dupla áron, kapnék dupla teljesítményt(4690k@4.6) és itt meg ölitek egymást melyik gyártó a "jobb"...
[ Szerkesztve ]
-
veterán
B450 alaplapot nézegetek a 3600-as mellé, konkrétan ezt itt. Támogatott processzorok között egyetlen 3XXX sincs, jelenleg ez valós helyzetet tükröz, vagy csak lemaradtak a fiúk? Van itthon egy 1600X vész esetére, de azért na, nem ártana, ha menne dobozból kibontást követően kapásból.
Szerk.: Annyi látszik még, hogy ötödikén kapott új BIOS-t a lap, de azt nem részletezik, megkapta-e a támogatást a CPU.
@Raymund: és a Gamers Nexus is szorítóba küldte.
[ Szerkesztve ]
-
Prof
addikt
válasz Sirandrish #502 üzenetére
Most a legrosszabb vasarolni szerintem, eleve uj cucc vagyis alapbol dragabb, plusz sokan akarnak majd hirtelen venni igy meg alapbol tobbert is adhatjak a kereskedok. Plusz a biosok/driverek beta allapotuak. Plusz intel meg nem reagalta le a Zen2 megjelenest, ergo meg draga. Valamint az uj lapokbol majd jonnek az egyre jobb RAM sebessegre kepes olcsobb valtozatok/ujabb biosok stb.
Persze ha vmi P4-et cserelnel megertem hogy tukon ulsz. -
sb
veterán
Értem miről volt szó (meg korábban linkeltem is a CB teszt ill. Anand leírását erről), de ettől függetlenül kérdeztem hátha tudod mi volt a korábbi szériáknál pontosan.
Szvsz azok is így mentek eddig is, csak nem nagyon volt kiemelve, mint most, hogy 65W cpu core power mellé 88W package power jár.
-
andy19770128
aktív tag
válasz syler123 #601 üzenetére
Ezen az alapon mért nem cs source alatt mérnek vagy 1.6?????? A legujabb kel mindig mindenből csak igy lehetsz biztos abban hogy a jövőtalló a teszt eredménye.. Ki a tökömet érdekel egy 10 éves motorra kreált agyatlan marhasággal készitett játéknak csúfolt agyrák. Egy tesztben szakmai kérdésekre keressük a választ. Pl holnap mire lesz szükség nem pedig arra hogy ma mire van. Pláne nem arra hogy tegnap mire volt. Igen az intelnek nem jó a cinebech.... Érdekes. 2 éve még ezzel prezentáltak a bemutatóikon..... De még tavaly is. Nem ártana ha maszturbálás helyett az intel urak dugnának egy jót mert ez nem leszjó senkinek. Csak az AMD nek.
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
-
sb
veterán
válasz Foglalt név #675 üzenetére
Annak szól az öröm, hogy van előrelépés végre.
Ha feltűnt volna, eddig nem nagyon volt.Azt mondjuk nem értem, hogy miért 2x annyiért kapsz 2x teljesítményt.
Egy 3600-hoz képest kb. egálra tippelném az árat, a dupla kraft gyanítom megvan. Meg mellé a fele fogyasztás is. -
veterán
válasz Whysperer #681 üzenetére
Köszi Mindkettőtöknek! Ez gyanítom, még régebbi BIOS-szal születhetett, a sheet dátumából ítélve. Na mindegy, szerintem berendelek egy ilyen deszkát mellé. Kérdés, hogy a 3600-3600X között megéri-e az árkülönbség a nagyobb javára. 1600-ból X-et vettem anno, de később úgy tűnt, nem maradt le a sima 1600-as sem tőle.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Annyi ertelme van a nagyobb tapnak hogy a gep alltal generalt full terheles alat is csendben marad.
Értem. Mert a táp különben túlharsogja az izzó procit és VGA-t lehűteni szándékozó ventillátorokat?
Én középszintű gépekről beszéltem, nagyon rég találkoztam olyasmivel, hogy egy táp bármit is túlharsogott egy átlagos gépben...Arban pedig nincs szamottevo difi ha 600W es alatta maradsz, mert 450W ala eleve nemigen mennel normalis ATX tapmeret mellett.
Ezen lehet vitatkozni, de ha most egy átlagos példát veszek, akkor egy BE QUIET! Pure Power 11 családból a 400W-os kb. 19e Ft, az 500W-os kb. 23e Ft, a 600W-os meg kb. 25e Ft. Na most egy átlagos középkategóriás gép zömmel 300W alatt kijön terhelés alatt is. Annyit én még egy 400W-os BQ tápra is rábízok. Tudja fene, de 6e Ft-ot akkor inkább rászán az ember jobb hűtésre vagy egy jobb hűtéssel rendelkező custom VGA-ra...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
koko52
veterán
válasz SZKEBE75 #671 üzenetére
Azt mivel magyarázod, hogy 1440p-ben alul marad az Intel, 720p-n meg vezet? (ahol senki nem használja)
Igen ott van a linkelt oldaladon"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
veterán
válasz SECTORnooB #688 üzenetére
Köszi, de 3600X-et is vettél a sima mellett? Sok teszt van már a 3600-ról, X-ről egyet sem találtam, pláne nem olyat, amiben mindkettő változat szerepel. Vagy kétszer mérsz, egyszer az alapórajelen, aztán pedig a +200 MHz-en?
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Leheet nem harsogja tul, de nalam minden a legcsendesebbre van allitva ahogy csak lehet es ha plusz egy venti bekapcsol vagy felporog azt hallom, mindegy hogy melyik az. Egy mokuskerekes hutesu grafikus kartyanal ez lehet maskepp van
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz huskydog17 #665 üzenetére
Nekünk ez az eredmény jött ki. Sokszori újramérésre, alaplapcserére, stb. Egyedül talán a ráolvasást nem próbáltuk.
Egyetlen egy dologban tér el a tesztbeállításunk az AMD és az Intel által javasoltnál. A mitigation settings tekintetében ez az AMD javaslata:
Az Intel javaslata is hasonló, csak ők kérik azt is, hogy a Lazy FPU fix is legyen letiltva, de azt kiemelten kérik, hogy a három MDS fix ne legyen aktív, ha játékokat tesztelünk.Mi a Microsoft javaslatait követjük, akik azt írják elő, hogy minden fix legyen aktív.
Azon lehet vitázni, hogy melyik megoldás a jó, napokig lehetne érvelni, hogy lyukas vagy nem lyukas rendszerben kell-e tesztelni.
Strange Brigade azért van, mert két Vulkan és két DX12 játékra osztottuk az erőviszonyokat, és olyan játékokat keresünk, ahol különbség van. A Division 2-ben egymás mögött sorakoznak a procik. Ettől még jó játék, csak a legjobb és a legrosszabb között van talán 3 fps... Hasonló a World War Z is.
Az Aots egy olyan program, amit az Intel és az AMD egyszerre ajánl, mert ezekkel meg lehet mutatni a sok szálas procik előnyeit is. Hasonlóan csak a Civilization IV skálázódik, viszont nem ennyire. Ugye a gyártók figyelnek arra is, hogy vannak 30-40 szálas procijaik is. Az AMD-nek lesz 128 szálas asztali megoldása fél éves távlatban.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yodamest
addikt
A komolyabb alatt egy olyan gépet értek, amin elfutnak akár 4K 60fps-el a mai modern játékok is, pl. a címben szereplő 3700x proci + mondjuk egy RTX270 super VGA.
pitepeti71 sok esetben igen, egy 650-es és 750-es táp között nem csupán az a 100W a különbség, hanem felszereltségben is többet tud a 750. Meg mondom a kihasználtság sem mindegy annak a tápnak, hogy gyakorlatilag be sem kell kapcsolnia a ventilátorának, mert 50% terhelést el sem éri, vagy pedig folyton pörög az a ventilátor és ezáltal használódik, károsodik.
Azon a 3-4K-n már tényleg nem múlik, persze írták, hogy ezt akkor minden tartozékra el lehetne sütni, de nem igaz: azért procik között már nem 3-4K a különbség vagy ha egy mérettel nagyobb SSD-t akarok ott sem 3-4K lesz a különbség, ugyanígy lapoknál is az eggyel magasabb/jobb kategória minimum másfélszer annyiba kerül, nem 3-4K-val többe.
Jelenleg egy Corsair RM750-em van, még nem hallottam pörögni a ventilátorát, immár vagy 4 éve, folyton 50% terhelés alatt van és így passzívban üzemel.
[ Szerkesztve ]
-
válasz SECTORnooB #688 üzenetére
Ezt a "Collaborative Power and Performance Control (CPPC2) 1.7.7.725 chipset drivert" lehet telepíteni az X470-es lapodra, vagy aktiválni a funkciót vagy ez egyelőre X570 only?
[ Szerkesztve ]
-
Prof
addikt
Azért mert más hardverről van szó, nem selejt változat. Minden rajta lévő mag/chip aktív. Ugyanígy a 3950x az is ilyen amiből a 3900x a selejt. Ezekből kevesebbet tudnak gyártani a technológia folytán hogy megérje nekik, válogatott példányok. (azért is nagyobb az ár/órajel)
Ha érdekel nézd meg: Ryzen 3000 Core Layout
Új hozzászólás Aktív témák
- VPN topic
- Autós topik
- DirectX 11-es tempót kínál az új Arc meghajtó
- Amazon Fire TV stick/box
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Nagyrobogósok baráti topikja
- Elektromos autók - motorok
- Macrodroid
- callmeakos: A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...