Hirdetés

2017. október 22., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#551) Duracellm... válasza Rocket6 (#546) üzenetére


Duracellm...
(PH! kedvence)

Nem akarlak megakasztani, de le kell tudni gyártani azt a mennyiségű processzort, alaplapot szállítani, amire igény fog mutatkozni.
Ha véletlenül nem sikerül, akkor az eladási árak a kihirdetnél magasabbak maradnak, és sejthetően a reméltnél jóval lassabban "borul össze" a használt piac is.

Pacalos-Rizsa szemetesben.

(#552) hokuszpk válasza [CS]Blade2 (#549) üzenetére


hokuszpk
(fanatikus tag)

~ugyanazt a teljesitmenyt olcsobban, kevesebb fogyasztassal.
ha a harombol ketto megvan, mar jo :D)

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#553) arn válasza sb (#550) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

az amd most jo esellyel a broadwell szintjen van 1:1, ehhez kepest elorelepes a skylake es valszeg a coffee lakenel is most tobbet pakolnak ra. nemi optimalizalassal, normalisan ragasztott kupakkal szvsz megcsinaljak a 4ghz alaporajelet. a mainstream hatmagos mar egy ideje tervben van naluk, szvsz kb igy kalulaltak ki, hogy tudnak az amdt lefedni.

a hedt meg majd efelett kezdodik (8+ mag). mar most is 10 magnal jartak, es szerveroldalon sokkal feljebb mentek. ehhez az egesz muvelethez meg atarazni sem kell a dragabb procikat, a mainstreambe szoritjak az amdt, viszik a profitot szokasosan a felsobb regioban. az igaz, hogy ez a negymagos hegemonia most vissza fog nyalni, mert nagyon keves kimutathato elonye lesz az olcsobb foglalattal szemben.

az amdnek is egetoen szukseges a kov lepcso - most lehet az apu fontos.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#554) Rocket6 válasza Duracellm... (#551) üzenetére


Rocket6
(tag)

Ezért is írtam időintervallumot 2-3 hónap, ami az intelnek játszhat. De valami biztosan van erre utal az intel megszellőztetett magasabb órajelű családja illetve az idei árazások a részükről. Véletlenek ebben a szegmensben pedig nem nagyon vannak.

ZenÉlek.

(#555) Vitka675 válasza [CS]Blade2 (#549) üzenetére


Vitka675
(kvázi-tag)

Feb 28, illetve március 3 előtt, ami ebben és minden más Ryzen topikban leíródik, az spekuláció. Találgatás. Nincs hivatalos info, leakek vannak, ami vagy igaz vagy nem. Így ugyanannyi valóságalapja vannak, hogy az 1800X lenyomja a Broadwell-E-t, mint annak, hogy az 1700asok az i5 szintjén lesznek, ahogy írtad. Ha folytatódik a korábbi trend, így lesz, de én azért a rendelkezésre álló információk alapján nem írnám le a Zent. Az árak meg, veszteség stb... dolgoztam chipekkel és nyáklapokkal foglalkozó cégnél. Az AMDnél pedig biztos nagyon okos és jó értékesítők dolgoznak, akik pontosan tudják, hogy mit mennyiért lehet és kell eladni. Az inteles árakat a kvázi monopolhelyzet miatt annyira tudom komolyan venni, mint egy napelemes bányászlámpát.

Nekem soha nem fájt, hogy az Intel jobb. Jobb volt, ez tény. Most is jobb. Azt viszont nem értem, hogy miért fáj ennyire pár embernek, hogy az AMD visszakerül a térképre. Nagyon kíváncsi leszek az első hivatalos benchekre :)

[ Szerkesztve ]

(#556) arn válasza Rocket6 (#554) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

az amd tokonloheti magat, ha nem keszul eleg keszlettel... szamukra most fontos az idozites, mert az ujabb inteles kiadasok felulirhatnak mindent, ha csak addigra kerul piacra, mire az intel reagalni tudott.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#557) Malibutomi válasza arn (#553) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Fiery azt irta a Coffe lake egy Kaby+2 mag es csokolom.

(#558) t72killer válasza Depression (#540) üzenetére


t72killer
(PH! félisten)
LOGOUT blog (1)

Érdekes gondolat, majd figyelem a használt árakat tavasszal. Pár dolog azért hiányzik már a gépből, m.2, usb 3.1gen2...

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#559) BiP válasza t72killer (#534) üzenetére


BiP
(PH! kedvence)

Az a Kaby-Lake X lesz, amire Te gondolsz.
A Skylake-X ugyanolyan HEDT lesz (10,8,6maggal), mint a korábbiak, a Kaby Lake-X lesz 4magos, de socket 2066-ban, 2 csatornás mem vezérlővel.

(#543) arn: Igen ám, csak a Coffee Lake az még 2 év. Messze van az még. Hiába lesz 6magos, így is leghamarabb 1,5 év.

(#543) arn: Fogyasztás tekintetében nyilván csodát nem lehet tenni, de ha azt nézem, hogy a 8/16-os 1800x 95W, ennek az intel párja 140W, akkor van némi remény.

(#545) Redneck: Ezen a számozáson már többen is pörögtek. (szerintem feleslegesen) Az AMD a vidkártya vonalon régóta használja az R3, R5, R7 jelölést, átvették itt is. Big deal.
Persze lehet ez trollkodás is az i3,i5,i7-re, de én inkább azt gyanítom a háttérben, hogy marketingesek, pszichológusok, (számmisztikusok :) ), kitalálták, hogy a termékek szegmentálásra a 3-5-7 milyen fasza, és ezt használja az intel is, meg az AMD is, egymástól függetlenül.

(#560) Pubszon: Az meg az Auditól :)

[ Szerkesztve ]

(#560) Pubszon válasza BiP (#559) üzenetére


Pubszon
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az Intel meg a BMW-től lopta a jelölést. :D

Windows 10 Pro OEM Digitális Licenc kulcs eladó ---> goo.gl/r7UMu5

(#561) arn válasza Malibutomi (#557) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

kiderul, hogy az amd hol lesz c2c az intelhez kepest pontosan, es akkor lehet kalkulalni, mi eleg. az intel igert emelkedest, orajelbol kizart, hogy nagyon ra tudjanak meg pakolni. a kabylake alatt mindegyik mag hozott nemi pluszt.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#562) Duracellm... válasza Rocket6 (#554) üzenetére


Duracellm...
(PH! kedvence)

Nem is biztos hogy árat kell csökkenteni, elég annyi hogy a 1151-be, és 2066-ba bejelentenek pár olcsóbb CPU-t, és a régebbieket kivonultatják. Ebbe a pletykált i3<-i5<-i7 teljes átrendeződés is belefér csont-nélkül.
Ezek a lépések már elő vannak készítve, olyan mérvű változást fognak csak bejelenteni, ami elvonja a figyelmet a RyZen-ről, de pont nem éri őket veszteség miatta, sőt.

Ők is ki-várják hogy mit guríthat AMD a piacon, nekünk is ezt kellene tenni. :)

[ Szerkesztve ]

Pacalos-Rizsa szemetesben.

(#563) arn válasza BiP (#559) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

2017 masodik felev... a tdp felrevezeto, mert komoly atfedesek vannak a 140 es a 95 tdp osztalyos procik kozott. igy egyaltalan nem biztos, hogy az a 95w kevesebb lesz.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#564) VirsLee válasza t72killer (#558) üzenetére


VirsLee
(fanatikus tag)

Arra gondolt, hogy most tudod jó áron eladni, ha boltokban a ryzen és jó a teljesítménye, akkor intel oldalon is lesz használt termékeknél árcsökkenés, minimális reakcióidővel. Jó eséllyel, ha megvárod, akkor már ezt az árcsökkenést Te realizálod. Amúgy az intel áremelésének, a gyenge fejlődésnek és a dollár erősödésének a hatása miatt voltak ennyire értékállóak a magyar használtpiacon a procik. Remélem most visszatértünk oda, hogy a használt cucc évről évre kevesebbet fog érni :) El kell fogadni, hogy ez nem befektetés, veszítse minél gyorsabban az értékét, így minél olcsóbban minél nagyobb teljesítményűt lehet majd venni.

(#565) Malibutomi válasza arn (#561) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Igen eddig hivatalos c2c adat meg nincs.
De ha tenyleg Broadwell/Skylake koruli, vagy kicsivel alatta, akkor ennyi IPCemelessel sztem kitorolhetik, ha nem hozzak le az arakat a Ryzen szintre.
Nem akartam leirni sokadszor is, de te mit vennel inkabb ujban? Egy Skylake i5-ot, vagy egy Haswell i7-et ugyanabban az arban ha mindketto DDR4-es?

(#566) MK VII válasza Depression (#540) üzenetére


MK VII
(PH! kedvence)

"Mikor vettem telefont, pont ezen logika alapján vettem inkább samut, mint hüvelyt. Vételnél mindkettő egy árban volt, most a samum ~40k-rel többet ér."
Tehát vettél egy S7 Edge-t ami szerinted ugyan olyan árban volt mint a Hüvely P9 és most 40 ezerrel többet ér..
Gondold át még egyszer... Nem kell túlozni... Felesleges.. Aki tudja mi mennyibe került és most mennyibe kerül az úgysem hiszi el.. :)
A Samu nem azért ér többet használtan, mert Samu, hanem azért, mert alapból drágább..
Samsung S7 edge mennyin nyitott? 270k? A sima S7 240k.. Hüvely mennyin nyitott? 180 ezer.
Tehát 90 ezer forint volt kezdésnek az S7 edge és a P9 közt...
Jelenleg használtan elég változó áron mozog ez a két telefon.. De, ha nagyátlagot nézünk akkor egy Samsung S7 edge 120 ezer forintért kapható használtan szép állapotban. P9 100 ezer forintért.
Samsung: 270 ezer mínusz 120 ezer = 150 ezer forintot esett az ára.
Huawei: 180 ezer mínusz 100 ezer = 80 ezer forintot esett az ára.
150 ezer mínusz 80 ezer = 70 ezer.
Tehát a kezdeti 90 ezer különbség lecsökkent 20-ra, ergo 70 ezerrel vagy mínuszban a P9 használt árához képest a Samsungoddal és nem 40 ezerrel vagy beljebb.. :R

[ Szerkesztve ]

"Miért iszol, hogy jó fej legyél? - Nem. Azért iszok, hogy Te jó fejnek tűnj."

(#567) arn válasza Malibutomi (#565) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

ha egy cinebenchben mindketto ugyanazt nyujtja, akkor azt veszem amelyik kevesebb mag (szal). amugy sok kicsi sokra megy, ne becsuld ala :) meg persze kerdes, hogy mukodik majd az amdnel a turbo.

csak nyers teljesitmenyt kalkulalok... pl egy broadwellhez kepest 1700x (igazabol jelenleg a ket nyolcmagos amd ara koze esne az intel hatmagos):

6 vs 8 mag => 75%
4 vs 3.4 ghz => 117%
broadwell vs skylake => 104%

maris megvan a nyers 92%, minusz rosszabb skalazodas, plusz kicsit fejlettebb architektura. maris alternativarol beszelunk, es ehhez nem kell sokat tenniuk, arban is konnyen mennek lejjebb.

en mindenesetre megvarom az intel valaszat es utana dontok melyik legyen.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#568) Rocket6 válasza MK VII (#566) üzenetére


Rocket6
(tag)

Na igen. :D A kedvenc okfejtésem a témában, ha valaki egy Samu A3-at hasonlítja az Iphone 7 teljesítményéhez, hogy a droid milyen sz@r közben van cirka 3x-os ár a kettő között. 😁 De nekik ez az összehasonlítás az etalon. 😁

ZenÉlek.

(#569) Depression válasza MK VII (#566) üzenetére


Depression
(PH! kedvence)

Mindkét telefon tavaly tavasszal 190k volt boltban, mindhárom a kezemben volt, és a samuval jöttem el. Nem csak úgy írom:
Note 5 ~140k
Mate 8 ~100k

De jó a matekod :)

[ Szerkesztve ]

"Soha semmilyen virusirtot vagy extra tuzfalat nem hasznalok, es mukodik a gepem. Csak ismerni kell a normalis, megbizhato pornooldalakat, ennyi a titok :D" by kemotox

(#570) MK VII válasza Rocket6 (#568) üzenetére


MK VII
(PH! kedvence)

Na na... Azért nem megyünk el ilyen stílusba..
Én csak kifejtettem, hogy szerintem miért nem jó a matek nála.. Ennyi..
Ne keverjünk ide mást. :N

(#569) Depression
Mivel nem írtál típusokat ezért két csúcsmodellből indultam ki. És annak a két telefonnak az ára megjelenéskor annyi volt amennyit írtam, de levezethető akármelyik Samsung-Huawei összehasonlításra ugyan abban a szegmensben... A matek ugyan az marad.. Samun sokkal többet lehet bukni mint egy Huawei-en... :)

De akkor kanyarodjunk el a Note 5 és a Mate 8 irányában, ha már linkelted..
Note 5 kezdő ár 260-270 ezer.
Mate 8 kezdő ár 200 ezer.
Jelenleg 140 ezer a Note 5, hisz linkelted és 100 ezer a Mate 8. Ergo 30 ezerrel nagyobb volt a bukta a Note 5-ön mint a Mate 8-con, 1-1,5 év távlatában.

Matekozhatunk még, ha szeretnél, de mindig az lesz a vége, hogy a Samsung jobban veszít az értékéből mint a Huawei...

[ Szerkesztve ]

"Miért iszol, hogy jó fej legyél? - Nem. Azért iszok, hogy Te jó fejnek tűnj."

(#571) BiP válasza arn (#563) üzenetére


BiP
(PH! kedvence)

Ha a Coffee Lake ki is jön év végén, az minden bizonnyal nem lesz 6magos, hanem csak egy ráncfelvarrt Kaby Lake (=skylake)
A Cannon Lake jöhet majd 6maggal, de idén abból is csak a mobilszegmensbe jön bármi is, a desktop az 2018. Szóval a 6magos desktop i7-re én min. 1,5évet mondanék.

[ Szerkesztve ]

(#572) t72killer válasza arn (#561) üzenetére


t72killer
(PH! félisten)
LOGOUT blog (1)

"kabylake alatt mindegyik mag hozott nemi pluszt" - skylake-hez képest egészen pontosan semmit nem hoztak a kaby CPU-magok. pontosan uannyit gyorsult, amennyit az órajelet emelték, és ugyanúgy fogyaszt, mint egy tuningolt skylake. A kaby egy IGP-csiszolt sky (itt is csak a rendes HEVC támogatás az igazi újdonság), semmi több. Az intel a következő évben még szépen eldagonyázik ezen a "Haswell szinten", aztán virítják majd az AMD-től vett IGP-ket (ezzel az intel egységét biztosító konkurrenciát is életben tartják), ill előbb-utóbb csakcsak lesz már új intel architektúra, rem. nem rúgtak ki minden fejlesztőt...

[ Szerkesztve ]

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#573) arn válasza BiP (#571) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

mondom... hatmagos coffee lake lesz 2017 q2 a mainstream csucsa. a tobbi az en fikciom.

szamoltam amugy 6 vs 8 mag skalazodast is,
6 vs 8 mag => 75%
4 vs 3.4 ghz => 117%
broadwell vs skylake => 104%
6 vs 8 mag skalazodas => 105%

igy mar 96%... a nyolcmagos 1700xhez kepest. az intel 15%ot igert valtozasnak, ki tudja, hogy ertelmezheto ez.

(#572) t72killer: a nyers kalkulacioban nem is szamoltam vele, csak azt, hogy mennyi hianyzana. nem kellene hozza sokat fejleszteni (4%). de ez egy fikcio, nem tudjuk a pontos szamokat, csak azt akartam bemutatni, hogy elofordulhat, hogy az intel egy leszivarogtatott hatmagossal is valaszt tud adni.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#574) Porthoszx válasza [CS]Blade2 (#549) üzenetére


Porthoszx
(senior tag)

+1 :)

1 héttel a megjelenés előtt, az állítólagos szuper proci ami féláron tud 2x annyit és még nincs szarrá tesztelve és publikálva az összes mérési adat hát... mindenképp fura.

(#575) t72killer válasza arn (#573) üzenetére


t72killer
(PH! félisten)
LOGOUT blog (1)

Attól is függ, bele akarnak-e nyúlni alaposabban a konzumer foglalatba. 11xx láb tartok tőle kevés lenne 6 modern magnak. Több láb = bonyibb alaplap = drágább rendszer, kíváncsi leszek, a sky/kaby-x mennyivel lesz végül olcsóbb a mostani HEDT-nél...

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#576) Malibutomi válasza arn (#567) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Ki beszelt cinebenchrol? Nem is ertem mire gondolsz vele.
Ha single core-ra gondolsz, akkor ugyanolyan teljesitmenyubol, ugyanazon az aron a kevesebb magosat venned?
Ha multi core-ra gondolsz, akkor meg vegkepp nem ertem, a dupla annyi szalas processzor sokkal tobb pontot hoz meg akkor is ha a masiknak van par % elonye egy szalon.

Adott ket processzor az egyik egy szalon elhanyagolhatoan gyorsabb (par szazalek), a masikben ketszer annyi szal van.
Te komolyan azt venned ugyanazon az aron amelyikben kevesebb mag van?

"
6 vs 8 mag => 75%
4 vs 3.4 ghz => 117%
broadwell vs skylake => 104%"

Ez mi akar lenni? Az intel hatmagos alatt a 6850K-t erted gondolom (a 4GHz miatt), mi a 3.4Ghz? Mert ha az intelnel a 4GHz turbot szamolod, illene az 1700X-nel is a turbot szamolni ami 3.8GHz (plusz nem tudjuk mit hoz az XFR)

[ Szerkesztve ]

(#577) count_zero válasza [CS]Blade2 (#549) üzenetére


count_zero
(tag)

Még ha minden eredmény és szám - gondolok itt az árakra is - olyan formában realizálódik, ahogy ezek a kiszivárogtatások sejtetni engedik, akkor sem várom, hogy az Intel jelentősen árat csökkentene. A Prescott időkben hiába volt lényegesen jobb az AMD, nem lettek egy csapásra olcsóbbak az Intel megoldásai, ugyanis a cég legalább ilyen mértékben a márkanévből él, no meg az exkluzív megállapodásokból. A Desktop PC piac már rég nem a húzó szegmens.

[ Szerkesztve ]

i7 6800K · MSI X99A Tomahawk · G.Skill Trident F4-3200 32Gb · Sapphire RX 470 OC · Samsung PM961 NVMe SSD 512Gb · Samsung 840 SSD 120Gbx2 · Toshiba 3TBx2 · Philips BDM4350UC 42" · Dell U2713HM 27" · Fractal Design r5 Define Blackout · Huawei Mate 8

(#578) arn válasza Malibutomi (#576) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

en beszeltem rola... mert minel tobb mag van, annal nagyobb problema a skalazodas, jarulekos veszteseg lep fel. a cinebench kifejezetten jol skalazodik, mas programok altalaban nem tudjak ezt, magyaran meg rosszabb lesz a hatasfok.

masik tenyezo: azt a sok magot tamogatni is kell, hiaba van benne a processzorban, ha nem hasznaljak ki. ma pcn meg a negy mag feletti skalazodas is rapszodikus, hat magot valoszinuleg elobb kihasznalnak, mint nyolcat, vagy tizet, ha nem jol skalazhato dolgokrol beszelunk.

ergo ha hasonlo teljesitmenyt nyujt ket processzor tobb szalon cinebenchben, az azt jelenti, hogy a teoretikus teljesitmenyuk kb megegyezik, de a kevesebb magos processzor jo esellyel tobbet fog nyujtani mas programokban, mert nagyobb a magonkenti teljesitmenye.

a kalkulacioban egy fiktiv magas orajelu intel hatmagosat vetettem ossze a megjeleno 1700x procival, mert arban kb ezek lesznek egyszinten, hogy akar egy hatmagossal is valaszt adhat az intel. mindegyiknel bazisorajellel szamitottam, a turbokrol mit sem tudunk.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc): http://hardverapro.hu/apro/keresek_egy_csomo_fele_cuccot

(#579) sb válasza arn (#553) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Nem teljesen értem miben lennének ezekkel előrébb.
- 4GHz+ Ezt már írtam: erőlködés szaga van már jó ideje. Sokat nem lépnek vele előre. Sőt most is megvan a nagyobb modelleknél, de - remélhetőleg pár hét múlva - versenyképtelen áron.
- Broadwell IPC: Ezt még nem látjuk, voltak itt Skylake szintű számok is szvsz. De tfh, hogy ez is -pár %. Órajellel és ezzel együtt is lőtávolban vannak és jelenleg nem nagyon van felfelé más tér. Lásd köv. pont.
- A Kaby sem hozott előrelépést, Coffee lehet, de még messzebb van, a korábbi 4-5 gen előrelépés alapján alapján inkább KELL hoznia, mint biztosan fog, erre nem vennék mérget.

Marad a magszám növelés. Ott viszont:
- 4 magnál többet csak HEDT-n kínál az Intel, drága lapokkal, stb. Itt nem látok előnyt. Tervezhetik lehozni a 6 magot, de többen is írták, hogy eddig nem erről volt szó és ha le is jön, ez csak terv... tehát egyelőre lépéshátrány lehet belőle. Plusz akkor még a 8 magot is le kéne hozni. (Hacsak nem hozzák IPC+órajelből a -2 magot)
- Ezzel fordítva is megfogalmazhatjuk amit írtál: az AMD nem kimarad a HEDT-ből hanem lehozza a 70%-át desktopra. Tehát nem marad ki. :) Vagy fentebb lesz (kérdés kinek kell ezeknél nagyobb "dinnye"), stb...
- Plusz tudtommal jön Ryzen szerverben, vagy nevezhetjük HEDT-nek is, 16/32 felállásban. Szintén "tervben" de ezt így hátránynak egyelőre nem lehet mondani egy másik tervvel szemben.

Más:
APU-nál a Vega vonal és memkezelés lesz az érdekes. Ha összehoznák a sávszélesség limit részbeli kiütését az nagy dolog lenne. Plussz amit én várok - és szintén reményteli a fogyasztási adatokat látva, bár a skálázás még közbeszólhat - a mobil, ULV modellek. Ott nagyon erős cuccot lehetne felmutatni egy Polaris szintű vagy annál jobb gpu-val és egy ilyen versenyképes procival. Már ha az lesz 15-45W között is. Annak kéne lennie ha 65W-ig elvannak 8/16-tal.

[ Szerkesztve ]

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#580) AxBattler válasza sb (#579) üzenetére


AxBattler
(PH! nagyúr)

Bizony, mobil szegmensben arathatnának az APU-k... vagy legalábbis Intel CPU mellett az AMD IGP-k.

"Cable management is for the weak!"

(#581) sb válasza AxBattler (#580) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Ilyen álmom volt nekem is az utóbbi 5 évben. Most, hogy itt a Zen versenyképes cpu-ja inkább jöjjön egy jóféle Raven. :)

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#582) Malibutomi válasza arn (#578) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Csakhogy pont Cbenchben ilyen nincs amit mondasz, hogy egy kevesebb es egy tobbmagos ugyanazt hozza tobbszalon, epp az altalad emlitett jo skalazodasa miatt. Illetve akkor ha a kevesebb szalas procinak boduletes egymagos es/vagy orajel elonye van. Ha igazak a szivargasok intelnek a Ryzennel szemben mindkettobol max egy kicsi van.

A negynel tobb szalat meg ahogy en latom pont most kezdik kihasznalni a programok. De amugy sem birom megerte az okfejtesed, hogy ha ~ugyanolyan egyszalas teljesitmennyel es areal van ket proci, de az egyik tobb magos, akkor te a kisebbet veszed mert ugysem hasznalja ki minden.

Mintha kapnal Opel arban egy BMW-t (ami ugyanannyit is fogyaszt), de a Opelt kered mert "ugysem megyek soha gyorsan".

De nem akarlak meggyozni, te vagy az elso aki ingyen pkusz teljesitmenyre nemet mond mert minek az.

(#583) sb válasza Malibutomi (#582) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Azt írta: "ha egy cinebenchben mindketto ugyanazt nyujtja, akkor azt veszem amelyik kevesebb mag (szal)" Tehát az egál teljesítmény (multi) ebben benne van. Meg nyilván az is benne van, hogy az árnak is egyeznie kell. Tehát csak annyit mond, hogy jobb az egyszálas kraft mint a több szál.

Ez igaz is, de önmagában ilyen eset nem nagyon van/volt eddig, ahogy te írtad. Max ott jöhet be választási lehetőségként, ha mondjuk a 6/12 tervbéli Intel egy kis plussz IPC-vel és egy kis plussz órajellel hozza majd a 8/16-os Ryzent.

De még ott is kérdés marad az ár... és ebbe kell még a platformot is belevenni.
szerk: Most rákerestem, Coffee úgy tűnik jönni fog 1151-be is, de csak 2018-ban. Nekem úgy rémlett eddig nem volt terv sem desktopra 6 maggal csak HEDT-re, talán Fiery is ezt írta.

2/4-4/8-6/12-nél erre a nagyobb arányok miatt nincs lehetőség szvsz. Annyi előnye sem IPC-ben sem órajelben nem látszik az Intelnek. Még a 6 vs 8 magnál is határeset lehet, ha lesz ilyen egyáltalán.

Én is erre akartam kihegyezni arn-nak a mondandómat. Összefoglalva: frekielőny nincs, vagy csak annyi ami alig számít. IPC-re ugyanez lehet. És 8, de még 6 mag sincs 1 évig desktopra. Ha lesz akkor is vissza kell vágni az árakat is. Nem látok csak olyan pontot amikre reagálni kell majd az Intelnél.
Persze továbbra is a feltételezett adatokból kiindulva, tehát nem 100% nyilván.

[ Szerkesztve ]

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#584) VirsLee válasza Malibutomi (#582) üzenetére


VirsLee
(fanatikus tag)

Félreértetted, hasonló többmagos teljesítmény esetén választja a kevesebb magos procit, mert annak vélhetően nagyobb az egyszálú teljesítménye.

(#585) BiP válasza arn (#573) üzenetére


BiP
(PH! kedvence)

2017 Q2? pár hónap múlva? Úgy legyen, bár én eddig más infómorzsákat olvastam.
Lehet, hogy Te is inkább H2-t akartál írni.
Előbb jön a Skylake-X és Kaby-Lake-X (2017 2.fele, valószínűleg augusztus), majd év végén coffee lake (ebben akár felbukkanhat a 6mag) és cannon lake mobil (U,Y), jövő év elején meg jöhet a desktop (S) Cannon lake.
Ha a Coffee Lake-ből valóban lesz 6magos, akkor nem szóltam, bár amit eddig erről olvastam, az nem az desktop i7 kategória, hanem a 45W és alatti osztályok.

(#574) Porthoszx: Még tart az NDA, azért. 1 hét múlva minden kiderül, hidd el, 28-án elárasztják a publikált tesztek az internetet.

[ Szerkesztve ]

(#586) Malibutomi válasza VirsLee (#584) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Epp ezt mondom, hogy ahogy o is irta s Cbench jol skalazodik tobb magra, nincs olyan 4 szslas ami elverne egy 8 szalas procit ha csak par szazalekkal erosebb egy szalon.
Talan 7600k vs FX8350.
De a Ryzen ha hinni lehet a hireknek max par szazalek lemaradasban lesz egyszalon az uj intelekhez kepest.

(#587) ->Raizen<- válasza [CS]Blade2 (#549) üzenetére


->Raizen<-
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Én inkább parodizálok ha amd-ről van szó. :D De ha fel tudnak mutatni valamit eggyel kevesebb ember fog fröcsögni róla.

(#588) [CS]Blade2 válasza Vitka675 (#555) üzenetére


[CS]Blade2
(őstag)

Itt az a baj, hogy hiszékenyek az emberek, és elhiszik, hogy visszakerül, valamint, hogy fél áron fogja adni a cuccot, és még az Intel is leviszi az árait a felére, és végre vehetik a hőn áhított 7-est.

Engem nem érint, én sz*rok rá, hogy milyen lesz (nem fogok váltani az E4300-ról, amíg be nem dobja a törölközőt az alaplap), csak furcsállom ezt, hogy ez egyiküknek sem furcsa. Miért 259$, ha a 480$-os Intellel van egy szinten egy dzsunka tesztprogramban, és egy kétes grafikán, de ott legalább egy értelmes tesztprogramban, nem hivatalosan. Ami különösen megmagyarázhatatlan, az a Bulldozer-bukta, a Llano-bukta, a Mantahanta-bukta, a DX28-al majd gyorsabb lesz bukta után, amikről hivatalos AMD-s grafika volt a megjelenés előtt, hogy egy 80%-ról induló grafikonon 3x akkora oszlop volt a csúcs Intelhez képest...hogy újra és újra bekajálják. Aztán élesben az i5-nél rövidebb lett a 0%-ról induló grafikonon a piros csík, mert ott nem egy kiválasztatott tesztprogram volt, hanem 20-30 program, és 80%-ban nem benchmark, és a AMD marketingesei nem tudták továbbhúzni a valósnál +20%-al a piros csíkokat.

Én szívesen megnézném, hogy mi lenne. Kíváncsi lennék. Szerintem az AMD rögtön felnyomná az árat 1000$ fölé, de tényleg megnézném. Kíváncsi lennék, hogy tényleg ennyi volt a fejlesztésekbe, vagy van már egy bármikor gyártható 3x gyorsabb CPU a fiókban.

(#589) VirsLee válasza [CS]Blade2 (#588) üzenetére


VirsLee
(fanatikus tag)

Számomra az a furcsa, hogy neked miért ez a furcsa. Miért nem az a furcsa, hogy 1100 dollár egy intel proci, amit ugyanannyiba kerül legyártani, mint a 400 dollárost. Ez neked miért nem furcsa?

(#590) Tidus válasza t72killer (#515) üzenetére


Tidus
(őstag)

Szerintem sem érdemes, és nem is fognak váltani.
Én is kísérem a fejleményeket, ráadásul három hete vettem RoG Z270 lapot.
Jön az új Ryzen, de én az új Kaby Lake-ra várok úgy, hogy kerül amibe kerül.
Eszembe sem jutott váltani, akár mennyibe fog kerülni. Ettől függetlenül, kívánom hogy legyen jó, legalább történik valami...

..."Fortune favors the bold"...

(#591) Malibutomi válasza [CS]Blade2 (#588) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Segitek.
Mert:
- Pont a Bulldozer fiasko utan dobtak a francba az egesz elkepzelest es ramentek az egyszalas teljesitmenyre.
- Csak ezert vettek fel Jim Kellert, aki legendas CPU tervezo
- Mert hozzaertok mondjak azt hogy ez most jo lesz ( inkabb hiszem el pl Fiery-nek) mint masnak.
- Mert mar kint volt joideje rengeteg ES sample is, most is az ujabb peldanyok. Nem az AMD csinal grafikont, hanem egyeb forrasok eregetik a leakeket.
- Evek ota most eloszor vetelkednek azonos technologian (csikszelessegen)
- Az arak meg nem az AMD-nel durvan alacsonyak hanem az intelnel mentek az egekbe ellenfel hianyaban.

(#592) sb válasza Malibutomi (#586) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Fentebb írtam, ez 6 vs 8n-ál lehet kérdés. De ehhez kell egy 6 magos Intel előbb desktopba, jó áron.

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#593) [CS]Blade2 válasza VirsLee (#589) üzenetére


[CS]Blade2
(őstag)

Talán, mert ebben semmi különös nincs, az egész retkes világon így van. Nap, mint nap találkozunk ezzel. Állítólag 1 perc telefonálás a szolgáltatónak 1,5 Ft-ba van. Egy luxusautó anyagköltsége és gyártása is gyíkf*sz az árához képest.
Egyszerűen megteheti, mert elviszik. Ami nekem furcsa, azzal pedig érdekes, az életben sosem találkoztam.

Kitalálták, hogy a csúcs 1000$ vagy itt már 1000 euro, és hiába akár csak 1%-al jobb, mint a 500$-os, a létező legjobbnak a felára ennyi.
Már eleve erre tervezték, azt sosem akarták tucattermékként adni. Keveset k. sok pénzért. Ezért nem is fogja lenni az árát, inkább kivezeti a piacról.

(#594) Malibutomi válasza sb (#592) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

En meg annal is fentebb irtam amibol indult az egesz.
Azt kerdeztem arn-tol mit venne egy Skylake i5-ot vagy Haswell i7-et ha egy arban vannak es mindketto DDR4.

Onnantol csak a hadova megy minden masrol.
Mert most ami a leakekbol latszik hogy a Ryzennek max par % lemaradasa van egy szalon, de arban az
intel 4/4 (7600k 239$)=Ryzen 4/8 (175-199$)vagy 6/12 (239-259$)
Intel 4/8 (7700k 349$)=Ryzen 8/16 319-499$)

Persze ha igaz az ar.
Ezert kerdeztem, mert szerintem ertelmes ember ugyanazert az arert a tobbmagos processzort veszi, ha egy szalon minimalis a lemaradasa csak.
Az intel 6 magos a Ryzen 8 magos ellen az egyetlen ahol ugy ahogy meg lehet magyarazni az ar/teljesitmenyt, de a Broadwellnel meg az egyszalas elony hianyzik az a kicsi is ami a Sky/Kabylake-nel megvan.

Persze ezek teljesen elmeleti dolgok a leakek alapjan. Az is lehet hogy sem az ar sem a teljesitmeny nem ugy lesz.

[ Szerkesztve ]

(#595) sb válasza Malibutomi (#594) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Világos.
Szvsz elbeszéltetek egymás mellett. Azért írtam a 6 vs 8-at mert korábban (vagy másik topicban) úgy rémlik innen indult nála az összehasonlítás nem a kisebb prociktól.

Erre meg épp ez a válasz, hogy a 6 vs 8 esetében meg ott a hiányzó Skylake/Kaby Lake... úgy általában a újabb+desktop proci.

Egyelőre nehéz látni, hogy az Intel:
- Lentebb miért ne kényszerülne árvágásra
- Fentebb meg új procikra ÉS 1151-re lehozatalra ÉS erősen vágott árakra.
Akkor is ha kicsit lassabb lesz a Ryzen. Ha meg erősen egál jellegű, ahogy a leakek mutatják, akkor még inkább vágni kell és a 6 vs 8 sem biztos, hogy elég lesz.

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#596) sb válasza [CS]Blade2 (#593) üzenetére


sb
(PH! kedvence)

Most magadnak mondasz ellent.
Ha látod (végre), hogy az árazás nincs mindig összefüggésben a konkrét fejlesztési/gyártási költséggel akkor miből gondolod, hogy nem a piachoz lövik be?

Került X-be. Adhatják 3X-ért... adják is. De ha nem viszik mert van konkurencia, akkor miért ne vinnék le az árát 3mp alatt 1.5X-re? A matekból jön a haszon de az árakat azért nem lehet hasraütésre meghatározni. Vajon miért 1000USD lett a csúcs? Miért nem 5000 vagy miért nem 400? Jaaa, mert mégis van ami meghatározza: a piac.

eladó cuccok: Corsair DDR4 8/16GB 2666/3000 ramok, i5-6500, HD 7850, LG 22" IPS...

(#597) jackspedicy


jackspedicy
(újonc)

Nagyon örülök, hogy itt mindenki találgat. Tudom hogy furcsa lesz ebben a témában tényleges infót találni, de tegnap óta egy pár új hír bukkant elő IPC-t és tuningot illetőleg: IPC az Ivy-E szintjén vagy a fölött van, az SMT hatékonyabb, mint a HT, Cinebench R15 140-150 körül van egy szálon és 3.4GHz-en, legtöbb ES Ryzen-ek 4.3-4.5 Ghz-et érnek el léghűtéssel. Sajnos nem találom a fórumposztot amiben ezt írták, de ebben a videóban 1:15 körül lehet látni, ti hátha megtaláljátok a forrást.

[ Szerkesztve ]

(#598) Malibutomi válasza jackspedicy (#597) üzenetére


Malibutomi
(PH! nagyúr)

Ez overclock.net es hozzaszolas szerintem

Edit: Ja.

[link]

[ Szerkesztve ]

(#599) Petykemano válasza [CS]Blade2 (#588) üzenetére


Petykemano
(őstag)

Ha lenne ilyen designterv tarcsiba, Amit az intel csak a vásárlók tejeltetése miatt nem vetett be eddig, akkor miért Engedte a dollármilliárdos mobil üzletet elúszni? Mennyivel jobb lenne az intelnek, ha most minden mobilban egy a jelenlegieknél 3x gyorsabb Intel CPU lenne arm helyett és ezeket mind az Intel gyárthatná a Samsung és a tsmc helyett.
Erre csak három magyarázat lehet:
- az Intel nem bírta volna gyártókapacitással, azt meg nem akarta, hogy 3x gyorsabb proci méregdrágán csak a legfelsőbb kategóriás mobil készülékekbe kerüljön
- létezik ilyen design, de csak magas fogyasztási osztályban működik. >35w, amivel nem lehet a mobil szegkenst támadni. Ezért az Intel inkább lemondott a mobil szegmensről, hogy kényelmesen a fejlődés látszatával tudja tejeltetni a notebook l, desktop és szerver piacokat.
- nem létezik ilyen design. Esetleg lehetnek skiccek, amikre eddig nem akartak áldozni, és amik majd 1-2-3 év múlva fognak gyümölcsözni

(#600) [CS]Blade2 válasza sb (#596) üzenetére


[CS]Blade2
(őstag)

Csináltak egy nagy foglalatot az LGA2011v3-al, és hozzá a cpu-t, amit eleve 1100$-ért terveztek adni, hiába lenne 250$-ért haszonnal adható. Eleve kis mennyiségű gyártásra rendezkedtek be. A nagy foglalat techdemo.
Az AMD valami csoda folytán feltalálja ugyanazt, és elkezdi valami érthetetlen módon 500$-ért adni,
akkor szerintem beszántanák az LGA2011v3-at, de sosem tudjuk meg.
A 7700K-t tudná 450$-ért adni, az tucatterméknek szánt, tucattermék foglalatba, és 200$-ért is valszeg haszonnal adható.

Az ára azért nem 5000$, mert ezt ők előre ki tudják számítani, hogy 400$-ért mennyit vinnének el, 1000$-ért mennyit, és 5000$-ért mennyit.
Ez lehet, hogy 2x annyiért gyártható kis tételben, és 10%-al gyorsabb, mint az 500$-on árult tucattermék. Nem ezen jön be raklapszám a lóvé, nem ezzel kell versenyeznie. Ezt ki kell vezetni, ha többé már nem aggatható rá az extra 600$ felár, hogy ez a létező legjobb.

Már eleve az egész (nagy foglalat) azért jött létre, mert tudták, látták, hogy AMD még a kis foglalat legkisebb i7-esét sem tudja leverni. Később is csak generációkkal régebbi i7-eseket.

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.