Hirdetés
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Idén vége lehet a Pixel 'a' szériának?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- Százmillió Samsung telepítheti a One UI 6.1-et és a Galaxy AI-t
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
Új hozzászólás Aktív témák
-
mater799
csendes tag
Kérlek mond azt hogy te magad se gondoltad komolyan ezt a 100-200%-os teljesítménynövekedést 1-2 éves lépésekben pláne az általad vázolt árképzésben.
Pár probléma szépen sorban:
-Minden fejlesztés egyre drágább ( itt elsősorban azokra a bizonyos nanométerekre gondklok ) de az sem utolsó részlet hogy ekkora ugrásokat perf/W ban egyszerűen nem lehet meglépni ha csak nem a 4090/Ti 450-650W közé várt TDP-je a cél ami cseppet nagy ugrás mondjuk a 1080Ti / 2080Ti 250W-os fogyasztásához képest.-Elszálló árak gyakorlatilag minden szegmensben ( lásd: nyersanyag és energiaárak vagy infláció + egyéb különlegességek a világban az elmúlt időszakban )
-Maga a felvevőpiac csökken/átalakul ( manapság pc-n és konzolon ÖSSZESEN van talán annyi játékos mint mobilon ÖNNMAGÁBAN és ez a trend jelenleg úgy néz ki meg is fog maradni a következő pár évben a magas bekerülési költségek következtében.
-Nincs / erősen elhanyagolt az optimalizálás sw oldalon ( sokkal több lenne a mai vasakban is mint amit látunk ha optimalizálnának rendesen RX570 kb. 25% többletet kapott eddig driveroptimalizációval a megjelenéskori teljesítményéhez képest )
Ha mégis behoznák azt az üzleti modellt amit szeretnél akkor amikor váltod a kártyád gyakorlatilag tehetnéd is a polcra mert a kutya nem venné meg használtan ha már olyan áron van a hw hogy bárki számára hozzáférhető ha csak nem azt mondod hogy megveszed 100-150 ért használod 1-2 évet aztán ugyanennyiért megveszed a 100-200%-al erősebb utódot és kb 25-30 ért meghírdeted használtan mert egyszerűen annyit csökkenne annak a kártyának az ár-érték aránya hogy ennyi lenne az amit reálisan kérhetnél érte. Vagy akár visszajöhetne az az éra is mint a Quake / Doom idején. ( 386-ról 486-ra váltás )
Ez csak egy pár kósza gondolat a java még hátralenne.
Ha kell valami akkor keress privátban itt az oldalon vagy írj egy sms-t.:) Crosshair VII Hero | R9 3900X | 32GB 3600 CL16 Trident Z | RoG 5700XT | Samsung 870EVO 1TB | Samsung 860QVO 1TB | WD Green 3TB | Cooler Master MasterWatt Maker 1200 Titanium | Fractal Design Meshify S2 TG
-
hunluki
senior tag
Jelentkezem mint mintapélda. Lassan öregecskedő PC-m (4690k, gtx 1060 6g) be lett fogva linuxos igáslónak (80%-ban meló, 10% steam játszós, 10% egyéb mindennapi dolgok), "nextgen" élménynek pedig vettem egy Series S-t. Alzáról szállítással együtt megállt 90k-ba, rádugtam egy freesync-es 1440p monitorra (ami már szintén évek óta megvan), best deal of my life.
Apuka üzemmódba tolom (heti max 6-8 óra játék), van egy fix forzám illetve mellé egy játék amit tologatok ha időm engedi, jelen esetben ME legendary.
Értem én hogy PC masterrace meg pentium 1 óta nekem is csak PC volt, de elég volt. Játékra célHW és kész, olcsó, sokáig támogatott, jól optimalizált játékok, nincs driverekkel szívás, windózupade, leülök és quick resume miatt már játszom is. Ha csak napi 1 órád van játszani akkor nagyon nem mindegy mennyit kell simogatni a rendszert, egy mezei vga update/windowsupdate kör egy restarttal 10-15 perc ami jelentős százaléka az egy órának.
-
-
GhostRider93
tag
Ez igy van . En eladtam a videokártyát tavaj mikor még fent volt az áruk de nem csak az ár miatt hanem mert megszületett a kislányom. Jelenleg nincs semmi amivel tudnék játszani ( telefonnal nem fogok) , időm sem engedi de nagy álmom egy új kártya . Gyűjtenék rá de mindig azt mondom magamban hogy minek. Kicsit ugy érzem feladtam egy részem mert így iszonyú monotonná váltak a napjaim és csak akkor érzem igazán jól magam ha a kiscsajt tartom a kezemben. Nehéz átlendülni ezen az egészen. Nem bántam meg mert nagyon sokat kerestem rajta de azért jó lenne néha leülni és kikapcsolódni egy kicsit. Konzol volt már régen (xbox one) de nem jott be se a joy ,sem a késés ami a tévé és a joy között volt. (Samsung 2020as qled tv Game móddal és mégis )
[ Szerkesztve ]
R5 2600@4Ghz 80W , B450M Pro4, DDR4 16GB 3200MHz cl14 B-die, Hellhound 6700XT 12GB
-
hunluki
senior tag
válasz GhostRider93 #55 üzenetére
Én körberaktam magam lehetőségekkel, a PC steam játékok nem romlanak meg, van ps4 pro csomó játékkal, vettem switchet is amikor még be kellett járni munkába.
Van ez az okos mondóka hogy fiatalon időd és energiád van, pénzed nincs. Később lesz pénzed és energiád, de nem lesz időd. Na itt tartok most
Igazából már 2-3 forza verseny is tök jó kikapcsolódás, de eljutottam oda hogy nem érdekel se a grafika, se a felbontás, egyszerűen csak a szórakozás része a fontos. Ahogy meg cseperednek a gyerkőcök majd tudnak mivel játszani, bár addigra szerintem arcon röhögnek majd mert az akkor már midrange szemenkénti 8k kijelzős 500hz-es VR szemüveg mellett ezek már úgy fognak érződni mint nekünk ma egy tamagochi -
용 Bob
senior tag
Közel 1 éve szemezek a kiszemelt RTX kártyával. Vártam, hogy, normális ára legyen és megtudjam venni, de jött a chip hiány, bányász őrület, háború…stb.
Én meguntam a várakozást és az árából vettem egy PS5-öt tegnap. 1 nap után azt mondom, hogy kiváló döntés volt részemről. Azt hiszem hogy a jelenlegi PC-t is csak azért tartom meg, mert van néhány RTS amit nagyon kedvelek. A 160-as QLED tv-n HDR-ben, fix 60/120 fps-en játszani a fotel kényelméből valamit teljesen más élmény.
játék kapcsán azt hiszem maradok a konzolnál.MSI B350M mortar; R5 3600X; AC Liquid Freezer 240; MSI Gtx 1660ti ventus xs OC 6g ; Corsair LPX 16GB 3200@3200 / CL16; Phanteks enthoo pro m; Logitech G203 // Beyer Dynamic DT 770 Pro; Korg DS-DAC-100m
-
GhostRider93
tag
Igaz a mondóka :) ebben vagyok én is. Majd lehet ha ugy alakul még veszek használtan valami kártyát a gépbe mert az egész megvan még csak az az egy komponens nincs benne integrált gpu meg nincs a prociban igy most csak porfogóként "üzemel" :) .
R5 2600@4Ghz 80W , B450M Pro4, DDR4 16GB 3200MHz cl14 B-die, Hellhound 6700XT 12GB
-
Puma K
veterán
Ezt úgy írod mintha a PC-vel nem lehetne egy kontrollerrel a kezedben fotelből kényelmesen játszani bármekkora tévét használva.
Meg mintha a Steam nem tudna olyat, hogy a játékosgépeden fent lévő játékokat egy hálózaton belül használt laptop-ra stream-eli az asztali géped teljesítményével.
Magam részéről 2016 óta játszom egy ilyen fotelből lábtartóval kényelmesen és már előtte 2011 óta nem ülök számítógépasztalnál (kivéve az irodát ahol dolgozom), mert akkoriban a földön ültem kisebb-nagyobb párnákon baromi kényelmesen vagy ha akartam feküdtem a fejemet felpolcolva úgy hogy az egér és a billentyűzet használat a legkevésbé sem volt problémás és használtam az akkori laptopomat és monitoromat.
A másik, hogy egy rossz ár-teljesítmény mutatójú kártyával szemeztél és a korábban általam taglalt RTX 2000-res szériából ezt a teljesítmény de még jobbat is már rég megkaphattál volna még bármiféle bányászláz, készlethiány, infláció elszállása meg háború előtt. Vagy most használtan is tudnál venni kártyát, de még külföldről is ahol nem ritkán 300 euró körül mozog egy RTX 2060 6GB.
A PS5-ök árai szintén elszálltak ugyan úgy mint a VGA kártyáké, mert azt is előrendeléstől kezdve mindenféle módokon át felvásárolták a nyerészkedők és haszonnal tovább adták olyanoknak akik megunták a várakozást.
Az, hogy most hirtelen rákeresve újonnan a PS5-ből lehet venni 185k Ft-ért 1 helyen a következő lépcső pedig 260k Ft majd utána 400k Ft feletti árakat látok az nem azt jelenti, hogy a konzolok ellátottsága is megoldódott volna:
"Már másfél éve bemutatkozott az aktuális konzolgeneráció, a PlayStation 5 esetében azonban továbbra is súlyos készlethiány tapasztalható, hazánkban például nagyjából másfél hónapos átfutásra számíthat az, aki a nyerészkedőknek nemet mondva a hivatalos viszonteladóknál adja le a rendelését."
Forrás: A Sony már látja, mikor juthat mindenkinek PlayStation 5| 2022 május 26. 17:01
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
KROK640
veterán
+1
Egyébként nekem nem baj, hogy egy asztalnál ülök egy gép mellett, mert pl szerintem FPS-t vagy autóverseny, amik reflexeket igényelnek, nem is lehet normálisan fetrengve játszani.
Azonkívül ha VGA-t vesz az ember, akkor van egy munkára és játékra is alkalmas eszköze az embernek egyben. Nekem pl a hely miatt is fontos, mert egyszerűbb egy egység helyfoglalású PC-t monitorostól mindenre is használni, mint mellette fentartani még egy nagy TV-t, meg egy konzolos sarkot.
Azonfelül a PC-n sokkal több lehetőség van, mondjuk konzolon nem tudom hogy megy pl a screenshoot, vagy videózás a játékból, de az tuti, hogy utána megszerkeszteni a képeket videókat feltölteni stb, már nem olyan egyszerű mint pl PC-n. De jöhetnék azzal is, hogy néha nekem pl a játékállások cseréje is szempont, vagy a játék moddolhatósága.
nem tudom milyen VGA-t szemelt ki 용 Bob, de a konzol árából már RTX3060-at, sőt akár 3070-est is szerezhetett volna. A konzolok ára ugyanúgy mesterségesen fel van verve mint a VGA-ké tehát túl sok mindent nem oldott meg.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
Puma K
veterán
A kontroller+auto aim konzolos online lövöldét már Xbox 360 óta nem értem, hogy mi benne a buli... voltam én is haveroknál akiknél sokan egyszerre 2-4-en Halo meg már meg nem mondom milyen konzolos címeket osztott képernyőn játszottunk egymás ellen.
Mivel a játékok már jó régen főleg konzolra vannak optimalizálva, így nem igen tudok mondani olyan címet ahol problémám lett volna az Xbox 360-as vezeték nélküli kontrolleremmel PC-n.
A multis címeket meg eszembe sem jutna kontrollerrel játszani. Kontrollerem is csak azért van mert pl a GTA széria az egyik kedvencem és autókázni jobban szeretek kontrollerrel, amit játék közben az autóból kiszállva leteszek és használom a billentyűzet+egér kombót mászkálásra-lövöldözésre mivel nem tart semeddig a játéknak átváltani a 2 irányítási forma között játék közben. Sőt egyszerre egyidőben a 2-őt is lehet használni: kontrolleren nyomod az előrementet egérrel meg célzol aminek persze nincs értelme, de működik.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
k-adi
nagyúr
válasz csakos1997 #66 üzenetére
egy nagyvállalati felhasználást hasonlítasz egy végfelhasználói alkalmazáshoz?
-
zaugheek
tag
"Stalker 2 development is resumed. Join in to GSC's discord to discuss everything about the game! <3"
(forrás)
és:Steamen egyszer sem változtattak a 2022-dec-08 release dátumon a háború kitörése óta.
Igaz, nincsenek már Kijevben, meg le is tették a lantot pár hétre, de attól még feljlesztés alatt áll a projekt. Meg tegyük még hozzá, hogy UE fogja hajtani, így meg ugye egyszerűbb nekik összekalapálni a dolgokat, mintha mellette még egy házon belüli motort is hegesztgetniük kellene (khmm x-ray).
Szóval szerintem meg fog az jelenni még idén, rosszabb esetben pár hónapos csúszással. Ugye azt az egy dolgot nem tudjuk, hogy milyen készültségi státuszon van a Stalker 2.Amúgy meg a cikkhez hozzászólva: igen lassul, méghozzá jogosan annak okán, hogy alig van új/emlékezetes kontent.
Volt idén Dying Light 2-őnk, Elden Ringünk és kb. ennyi az emlékezetes tartalom az apróbb sallangok mellett. Ez a 2022-es év sehol sincs kb. címek terén a 2020/21-eshez képest.Ugyanakkor VR gémek se nagyon jönnek ami szerintem baj, mert egyre olcsóbbak a HMD-k és Steam statok szerint is egyre több user-nek van sisakja.
Bár most legalább a Meta egyrészt tolja is ezt az ipart a maga erejével, másrészt meg rá is van kényszerülve ha már elindult ezen az úton, úgyhogy abból még kisülhet jó dolog.
-
k-adi
nagyúr
válasz csakos1997 #69 üzenetére
Ha erre visszük a beszélgetést, akkor azt mondanám hogy szerintem itt inkább az arányokon van a hangsúly (amit ugye próbáltak javítani a "low hash rate" grafikus kártyákkal több-kevesebb sikerrel, stb..)
Talán számokra lebontva így képzelhető el: nyilván egy 60-40 (érthető előnyben a szerverpark/stb, de azért még viszonylag időben jut mindenkinek a termékből) vagy 70-30 (hátrányban a sima enduser gamer, de egy értelmes kivárható időtávon belül (hetek, nem hónapok) azért hozzájut a termékhez) arány még elmenne, de amit tapasztalhattunk az 90-10 (túlkereslet, hónapos várakozás, készlethiány, horrorisztikus áremelkedés) volt kb. és ezt nehezményezi sok mindenki (de főképp nyilván a gamerek)
[ Szerkesztve ]
-
vargazk
csendes tag
Kicsi sárga barátom, a mohóságnak ára van.
P.S.: k***a a***dat. -
Számokhoz árnyalásnak annyit, hogyha veszel egy 60-40 alapot és onnan elkezdesz indulni akkor
a 70-30 azt jelenti, hogy egyik oldalt 16%-al nőt a megvásárolt mennyiség, a másik oldalt 25% tűnt el.
80-20 esetén a kiinduláshoz képest 33%-al többen jutottak kártyához, a másik oldalt a csoport felének már nem jutott
90-10 esetén 50% több kártyáért cserébe a másik oldal 75%-a szív.
Innen kezdenének el még jobban durvulni a dolgok, mert mondjuk a 95-5 osztás azt jelenti, hogy 58%-al több jut az üzletnek+bányásznak, cserébe a gamerek 87,5%-nak nem jut kártya. -
csakos1997
tag
Hát most hirtelen nem tudom milyen árbevétele van az nvidiának de az a 170 milla amit a bányászoktól szedtek be mint irtad igazából olyan 5% környéke a cég bevételeinek tehát nemtudom honnan jön ez a 90% kártya a bányászoknak ment mert ez nem igaz. De ha igaz is egy vállalat elsődleges célja a profit és a minél magasabb hozam elérése közgaz első óra bár itt nem sok felsőfokú tanulmányt végzett ember van ahogy látom .
A bitkójn kidurranáshoz meg annyit hogy az ilyen magas esések mutatják igazából hogy még menni fog felfelé ez csak egy korrekció ha csak száguldana mindig jobban aggódnék attól a lufi durranástól.
[ Szerkesztve ]
-
nubreed
veterán
válasz csakos1997 #75 üzenetére
Ez csak az ami kiderült. Egyrészt. Másrészt nem is kellett, hogy maga az nvidia adja el a kártyák túlnyomó részét a bányákba. Azok a bányák ahol több tízezer vagy még több kártya dolgozik, egyszerűen odamentek a helyi nagykerhez és megkötötték vele az üzletet.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
csakos1997
tag
Tehát az eredeti komment az volt hogy nem az Nvidia adja 3x áron a karit hanem az üzletek amit itt nem sokan fognak fel. Másrészt nyilván nyomta az árakat a bányászat de a homeoffice+covid lázárások is.
Ezzel a százalékos számítással meg az a baj hogy. Nem tudod darabszámra melyik üzletág hány kártyát visz el mert a darabszámmal súlyozva lehetne számolni -
nubreed
veterán
válasz csakos1997 #77 üzenetére
Mindenki nyerészkedett rajta, aki csak részt vesz ebben az iparágban. Maga az nVidia (nyilván ezt látva az AMD is), a nagykerek, a kiskerek és természetesen maguk a gyártók is. Az MSI -nél biztosan kiderült, hogy ők is direktbe adtak el szintén a bányákba kártyákat, ne legyenek kétségeink, az összes többi gyártó is ugyanígy tett. Volt miből, az MSI havonta gyárt több mint egy millió darab videokártyát pl. és az Asus illetve Gigabyte is elég nagy szereplő, szerintem ott hasonló arányok lehetnek.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Robitrix
senior tag
válasz csakos1997 #77 üzenetére
Persze a dolog annyiban igaz, hogy a gondot nem csak a bányászat okozza, hanem a covid, a lezárások a megboruló világ kereskedelem a szállítási gondok és nem utolsó sorban a hirtelen aránytalanul megugró igény az elektronikára. (minden elektronikára) 2020-ban a 2019-es évhez képest 60%-kal több elektronikát akartak vásárolni, miközben az elektronikai ipar évi 10-15%-os növekedésekre készült. (10 éve ez a szokásos növekedés) Egy komolyabb chip gyár megvalósulása a tervezéstől a normál üzemig úgy 3 év. Vagyis azok a chip gyárak, amik most indulnak el nagyjából még 2019-ben indult a tervezés és a beruházás. Egyszerűen az elektronikai ipar nem volt felkészülve 60% igény növekedésre. Persze 2020-21-ben neki álltak új beruházásokat indítani a gyártásba, de azok leginkább 2023-24 körül lépnek termelésbe. Persze 2021-ben és idén már messze nincsen olyan mértékű igény nővekedés, mint 2020-ban hirtelen megjelent. El is kezdtek esni már idén a számítógép, telefon és egyebek eladásai. Mivel aki az elmúlt 1-2 évben beruházott új eszközökbe nem fog jellemzően idén vásárlóként megjelenni a piacon. Szóval optimista vagyok, hogy két év múlva majd 2-öt fizet 3-mat kap akcióban fogják utánunk dobálni a videokártyákat. Lehet, hogy majd a zöldséges is fog ajándékba adni egy videokártyát, ha vesz valaki nála 2 kiló paradicsomot(amilyen árban van a paradicsom lehet)
-
k-adi
nagyúr
válasz csakos1997 #75 üzenetére
"Hát most hirtelen nem tudom milyen árbevétele van az nvidiának de az a 170 milla amit a bányászoktól szedtek be mint irtad igazából olyan 5% környéke a cég bevételeinek tehát nemtudom honnan jön ez a 90% kártya a bányászoknak ment mert ez nem igaz. De ha igaz is egy vállalat elsődleges célja a profit és a minél magasabb hozam elérése közgaz első óra bár itt nem sok felsőfokú tanulmányt végzett ember van ahogy látom"
1. azt írod nem tudod milyen árbevétele van, aztán meg hogy 5%.
Ez egyrészt ellenmondás, másrészt ehhez az 5%hoz van pontos adatod vagy csak betippeled? Ugyanis nekem eléggé alacsonynak tűnik ez az 5%2. nyilván a "90" arányt az csak szemléltetés szempontból írtam, de látom nem értetted, lehet szöveges kategórizálást kellett volna alkalmaznom, amit értenél - ja várj, az is ott volt
3. "elsődleges célja a profit" -- ezt senki nem cáfolta meg, a gamerek is "fizetnének" a kártyákért, tehát a profit meglenne, azaz a válaszod alapján neked maradt ki a közgáz 101.. az egyetlen különbség, az a logisztikában mérhető és annak költségében, nyilván egyszerűbb 1000 kártyát odaadni 1 valakinek, mint 10 külön boltba kiküldeni és úgy eladni... de nyilván ezt te is tudod, tehát nem értem mi a vita tárgya
Illetve az se segített a helyzeten, hogy széria ugrás idején jött a covid és a bányaláz
-
Robitrix
senior tag
válasz csakos1997 #77 üzenetére
Ez szerintem igaz is. Úgye az NVIDIA nem gyárt tömegével videókártyát. ő GPU-t gyárt főleg és ad el a viszont kártyagyártóknak. Aztán majd a a nagyobb kártyagyártók készitenek a nagykerben megvett grafikai chip köré tényleges kártyát. Mint ASUS, AROCK, Gigabyte, MSI és a kisebb nevű gyártok. Nyilván hat a hiány az NVIDIA vagy AMD GPU nagyker áraira is. Nem tudom mennyit kóstál mondjuk egy 200 dolláros referencia áru kártyában maga a GPU chip. Legyen mondjuk 50 dollár a nagyker ár. referencia ár eredetileg úgy van kikalkulálva, hogy keressen rajta a kártya tényleges gyártója, a nagyker és a kisker is, hogy a fogyasztó majd 199 dollárért vehesse meg a kártyát a boltban. Aztán lehet az Nvidia nm 50 dollárért adja el a GPU chipet mondjuk az ASUS.nak, hanem a piac miatt 70 dollárért. de ez a 20 dollár plusz messze nem indokolja, hogy végül a kártya fogyasztói ára a kiskerben a vevőnek 400 dollár legyen. Mindenki vastagon megszedi magát a láncban nem csak a chip gyártó. Szóval amikor bőszen szidjuk az NVIDIÁT vagy az AMD-t legalább olyan bőszen kéne anyázni magát a tényleges kártyagyártókat, nagykereket és kiskereket és mindenkit aki sápot húz a dologból(és a vérünket szívja)
[ Szerkesztve ]
-
Robitrix
senior tag
Hát azért én kipróbáltam PC-n egér után a kontrollert. Hát komoly sikereket nem értem el vele a Warzone-ban. Úgy 3 körig bírtam, hogy én vagyok mindenki vadkacsa vadászatában a vadkacsa. Mire sikerült kontrollerrel megcéloznom valakit simán belém löttek vagy 20 kg-nyi lövedéket. Még szerencse, hogy egy olcsóbb 7000 forintos kontrollert vettem kipróbálni. Bukhattam volna a semmire akár több 10 ezret is. Mondjuk világ életemben egérrel játszottam PC-n mindent. Azt elhiszem, hogy jó a kontroller egy autoversenyben mondjuk. Ahol talán rosszabb egérrel terelgetni a kanyarokban az autót. De a multis lövöldözős játékban még a kontroller támogatás ellenére se igazi azzal lövöldözni.
-
Cassi
senior tag
"bőszen kéne anyázni magát a tényleges kártyagyártókat, nagykereket és kiskereket"
Emiatt nem aggódnék, anyázva van itt mindenki, akinek volt valaha anyja."üzleti AI-szolgáltatásokra"
Az majd jövőre dől be. A gaming piacnak lehetnek problémái, de valós az igény mögötte, kicsit rendezni kell a sorokat, de az alternatívákhoz képest még mindig olcsó szórakozás, sokakat érdekel. Az AI-hisztéria viszont... nagyon spekulatív, és viszonylag kevés dolgot tudott eddig eladni a végfelhasználóknak. Erre építeni olyan kockázatos, mint a kriptopénzekre. -
#54625216
törölt tag
válasz csakos1997 #66 üzenetére
A szerverparkokba mióta vesznek gamer hardvert?
Az összes chipgyártó (eddig) kínosan ügyelt rá, hogy a vállalati piacot leválassza az árérzékeny home piacról. Ez első sorban az ő érdekük (volt), mert kb. ugyanazt a hardvert többszörös áron tudták értékesíteni.
Lásd pl. minimális különbség a quadro és a gamer kártyák között, miközben néhány speciális feature miatt egy nagyságrendet ugrik az ár.
Tehát nem, a szerverparkokba (és a pro workstation-ökbe) nem a "gémerpityuk" elől ment a hardver, hanem külön arra a célra gyártották (és árazták).A bányászat ott cseszett be a gaming piacnak, hogy kvázi ipari célra, ipari léptékben vásároltak nem ipari szereplők a home piacról nem ipari felhasználásra szánt hardvert. Erre eleinte a gpu gyártók nem voltak felkészülve, később meg nem ismerték fel, hogy az átmeneti árfelhajtás tönkreteszi a (nem átmeneti) gamer piacaikat.
-
KROK640
veterán
Értem én, hogy chiphiány, meg koronavírus, meg kevés gyártási kapacitás, ezzel szeretjük magyarázni a VGA hiányt, és a bányászokat lehetőség szerint meg sem említeni, de onnan tudom, hogy a bányászat a hunyó a VGAknál, hogyha nem így lenne, hanem a fentebb megnevezett okok lennének kizárólag, akkor csak akkora hiány és drágulás lenne mint most jelenleg, alaplapból/processzorból. Esetleg mobiltelefonból.
A másik oka amiért nyilvánvaló, hogy a bányászat tehet a magas VGA árakról, az, hogy amikor felröppent, hogy HDDvel is lehet bányászni, akkor a 25 ezerért vett 4TB-os HDDm ára kb 2 hét alatt lépte át az 50 ezres álomhatárt újonnan. Aztán amikor kiderült, hogy ez az egész dolog nem egészen úgy megy, meg felhőbe költözik stb, akkor megint 2 héten belül 30 ezer ft volt a 4TB-os HDD.A paradicsomos példád meg sajnos nagyon is helytálló (999ft/kg) de a fehérpaprika se semmi (1500ft/kg). Szóval ennyiért ár tényleg adhatnának VGA-t is. Reméljük 2-3 éven belül nagyon lent lesz az áru, bár sajnos olyanra mint a GeF2MX400-as korszak volt (hogy 20 ezer ft-ból lehetett venni játékra évekig alkalmas kártyát, de egy év múlva 10 ezret is alig ért, ha használtan akartál venni) már aligha számíthatunk, pl a ft romlás miatt... de ha mondjuk 100-150 eurért lenne ilyen szint, azzal ki tudnék békülni
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
nubreed
veterán
Van egy rossz hírem. Semminek nem lesz már "lent" az ára. Mindenki nyugodtan elfelejtheti, hogy a sweetspot középkategóriás népkártyák benn maradnak a 150ezer Ft -os kategóriában. Ez az a kategória ami nem is olyan régen még bőven 100ezer Ft alatt volt. A 200-250 -ezres kategória lesz (van) az új 150 ezres, ez az új valóság. Ugyanez a helyzet a processzoroknál, ramoknál és alaplapoknál is. Régen elképzelhetetlen volt az is, hogy az AMD ne legyen jóval olcsóbb az Intelnél. Most már ez sem igaz. Az AMD az utóbbi 2-3 évben többször elverte az Intelt mind desktop mind server cpu vonalon, (természetesen, az Intelt aztán visszaelőzte, ez már csak így megy) el is kezdett menni nekik az üzlet és megérkeztek oda, ahol már olyan árat kérnek amit csak akarnak. Ami még nagyon fontos mindebben, hogy a kutatás/fejlesztés is egyre többe kerül, és mint minden más iparágnak, nekik is egyre többe kerül a nyersanyag, gyártási ktg. stb. Ezt nyilván be fogják építeni az árba. Az elszállt Ft/Euró és Ft/Dollár árfolyam sem éppen nekünk kedvez.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
mater799
csendes tag
válasz #54625216 #85 üzenetére
Szerintem arra gondolt a kolega hogyha ugyanaz a mag van mind a két kártyán akkor jobban megéri Quadrora / Axxxx re rárakni 30X0 helyett.
Ha kell valami akkor keress privátban itt az oldalon vagy írj egy sms-t.:) Crosshair VII Hero | R9 3900X | 32GB 3600 CL16 Trident Z | RoG 5700XT | Samsung 870EVO 1TB | Samsung 860QVO 1TB | WD Green 3TB | Cooler Master MasterWatt Maker 1200 Titanium | Fractal Design Meshify S2 TG
-
lo_jo
senior tag
Azért nem nehéz belátni, hogy ez miért van. Az NV GPU-t fejleszt és bérgyártat, amit aztán elad az Asus mellett még jópár partnernek. Az Asus megveszi, aztán "csak" alárakja a PCB-t, körérakja a "körítést" és egy hűtőt, de az már marginális különbség a többi gyártóéhoz képest, akikkel viszont elég telített a piac (persze lehet hűtés minőségében meg hangban eltérés, de ínséges időkben ez egyre kevésbé számít). Ha pedig GPU kell, akkor kategóriától függően van 2-3 lehetőséged választani, persze, hogy nagyobb lesz a profit. Amíg egy GA104-300-A1/GA104-302-A1 NV GPU-nak (3070) egy Navi 22 XT AMD GPU (6700 xt) a helyettesítő terméke, addig az Asus 3070-nek a Giga, MSI, EVGA, stb 3070 mellett még az Asus, MSI, Giga, PowerColor stb 6700xt is a helyettesítő terméke, azaz egyben konkurenciája. Sokkal telítettebb a VGA piac, mint a GPU piac, főleg gamer-desktop vonalon.
-
#54625216
törölt tag
Ugye azért adható ugyanaz a mag drágábban egy quadro / axxxx kártyán, mert azokkal a vevő pénzt keres, tehát kitermeli a hardver magasabb árát, ezért a gyártók komoly energiákat fektettek abba, hogy a gamer kártyákat ne érje meg ipari célokra vásárolni.
A chiphiányt megelőzően pontosan belőtték, hogy mennyit akarnak eladni Quadro-kon és mennyit gamer kártyákon és ahhoz igazították a gyártást, tehát nem volt zéró összegű játék a gamer és az ipari felhasználás között.
A bányászat viszont átminősítette a gamer kártyákat pénznyomdákká és erre a gpu gyártóknak nem volt sem műszaki, sem üzleti válaszuk.
Egyszerűen hagyták, hogy a bányászat az üzleti árkategóriába lökje a gamer kártyák árát, majd erre jött rá a chiphiány, ami hosszú távon is ott tartotta.
Az eredmény: jelentős és állandósult piacvesztés.Természetesen a mostani hiánygazdaságban (amikor az egyik piac csak a másik kárára tud növekedni, mert magából a termékből nem gyártanak eleget), egyelőre nem érződik a veszteség, de a hiánygazdálkodás átmeneti jelenség, mert - már közép távon is - a kereslet és a kínálat mindig kiegyenlíti egymást.
Ha viszont közben a kereslet átterelődik egy másik piacra, az nagyjából visszafordíthatatlan. -
KROK640
veterán
Ezzel csak egy baj van : ha egy közepes VGA is 250-350 ezer ft, hogy a konzol felé fogja terelni az embereket, még kevesebb VGA kell, és még nagyobb áron tudják majd adni, míg végül a piac önleépítő spirálba nem kerül.
Intel VS AMD nagyon más téma, ott ugyanis az utóbbi időben mindkét oldalon nagyon komoly fejlesztések voltak, hol az egyik az első, hol a másik, nyilván ezt az árazásban is megakarják mutatni. De még ezzel együtt sem olyan vészes a helyzet mint a VGAknál, ha így lenne akkor 10400F szintű CPU-kért 350 ezreket kellene kifizetni.
És persze a ft mindenről gyengül, és valóban nem nekünk kedvez.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
KROK640
veterán
válasz #54625216 #92 üzenetére
Az NVidia megpróbált azért tenni valamit, lásd bányász kártyák és LHR. Csak hát sajnos a bányászkártyák nem voltak eléggé csábítóak, és néha a Watt/hashrate sem volt a legjobb, ráadásul világos volt, hogy azt utána csak másik bányászra lehet rásózni (egyébként az a tény, hogy sokan emiatt nem mertek a bányászok közül bányász kártyát venni azt jelezte számomra, hogy lelke mélyén még sok bányász sem hitt abban, hogy majd ő a VGA pörgetéséért érdemi termelés nélkül a semmire pénzt kap, meg hogy ez a lufi nem pukkan ki valamikor - hiszen ha nem így lett volna akkor az eladhatóság nem lett volna szempont a kártya vételekor).
Továbbá optimistává tesz azért az a tény is, hogy a piac rövidesen kettőről három szereplőssé bővül (Intel VGAk), ahol az új belépőnek bizonyítania kell, és az egyik amivel ezt a bizalmat megafelé tudja billenteni, az a kedvező ár. Emiatt kialakulhat esetleg végre ismét az árverseny.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
podtibi
senior tag
válasz #54625216 #93 üzenetére
Az hogy eléd rakják a kirakatban a számítógép hardvereket, az nem azt jelenti hogy mára már érdek a szórakoztatás. "Gamer" piac még akkor volt esetleg, amikor versenyszelleme vagy szimplán verseny volt az egészben. Mára már ez az egész nem versenyről szól, csak szimpla pénzszerzésről-lehúzásról. De ha jobban beleakarok menni, a "gamer" piac nem arról szól hogy szórakozás céljából veszed a hardvereket. Ha folyamatosan hardvereket kell vennem a "fejlődést" tekintve, hogy játszani tudjak egy eszközön, akkor az nem szórakozás, hanem inkább unaloműzés és még inkább pénzkidobás. A szórakozást egy korszaknak tudnám esetleg nevezni, aminek megmarad a jó emléke, de végképp nem az hogy folyton követned kell a "fejlődést". Már pedig hogy haladja a "fejlődéssel", meg kell venned amit eléd raknak. Az már hogy mit választasz a kirakatból, senkit nem fog érdekelni , magadon kívül.
Ezt inkább rád bízom.
-
podtibi
senior tag
Ahogy én látom, ez már nem az árakról szól. Pl. hiába jobb a helyzete az amd-nek az intel-el szemben, attól még az intel-nek lett egy stabil imidzse, mint ami az apple-nek van. A legrosszabb helyzetben az amd-t és az nvidia-t látom, hiszen ők még nem rendelkeznek mindezzel. Túl feltűnő versenyben vannak, ha jól fogalmazok. Az amd annál inkább közelebb van hozzá, de nem úgy hogy akár jóval szarabbat árulnának drágábban és még úgyis megélnének belőle. Ezt az Intel sikeresen megcsinálta, miközben az amd anyagilag is jobban járt. Függetlenül a jelenleg sikeres intel generáció(k)tól.
[ Szerkesztve ]
Ezt inkább rád bízom.
-
KROK640
veterán
Kimondtad a kulcsszót : fejlődés. A '90-es évek végén, 2000-es évek elején nagyon komoly fejlesztések mentek a szegmensben, elég ha csak egy TNT1-esre és egy GeForce 3-asra gondolsz, ami között volt 2,5 év. Igaz, hogy egy GeForce 2MX400 kaliberű kártya 2-3-4 évig elég volt játszani potom 15-20 ezer ft-ért; de az ipar olyan innovációkat hajtott végre, hogy maga a játékos akarta lecserélni újabb és újabb kártyákra a VGAját, mert hatalmas előrelépések voltak! Félelmetesen diverz piac, minden szegmenst gondosan lefedve (pl GeF4 MX-ekből 4 féle, 2 féle GeF3, és 4 féle GeF4 Ti futott egy időben, de még a GeF2 MX is kapható volt - ég és föld ár és teljesítménykülönbséggel).
Aztán lelassult a fejlődés, és az emberek elkezdtek ritkábban VGA-kat cserélgetni (2010-es évek). Utána jött ez a bányász őrület és az NVidiának jólesett, hogy kb semmit sem kell csinálni, és dől a lé. Aztán most lassan elzáródnak pénzcsapok, és jön a szomorú rögvalóság, hogy miután degeszre kerestük magunkat, valamit le is kéne tenni az asztalra ...
Mert mi történt az utóbbi időben? Ok, RTX szép fejlesztés, de ma (részben az abszolút értékben csökkent szoftverigények miatt is), egy GTX980, GTX1660Ti vagy 2060, pont ugyanolyan használható mint a 3-asszéria. A 4-es szériát konkrétan semmiért sem várom, leszámítva, hogy nyomja le az RTX3050 árát (már ha végül azt veszek). Mindeközben a belépő és az alsó középkategória (most itt elsősorban árazásban gondolkodok) teljesen magára lett hagyva, mindezt ár érzékeny piacokon. Aztán most a negyedik generáció kapujában kapunk egy első gen alapú 64 bites 4GB-os kártyát (1630), ami már 2021-ben is kevés lehet 1080-ra, de még 720P-re is, nemhogy 2022 Q3-ban mire ténylegesen elterjedhet.A lényeg, hogy már nem az alkotás, hanem a végtelen pénz csinálása a cél sajnos.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
nubreed
veterán
Arról nem is beszélve, hogy idén sem jön olyan játék, amiért érdemes lenne olyan igazán nagyon videokártyát fejleszteni. Engem a pár óra alatt végig tolható FPS bohóckodások nem érdekelnek, RPG -k és open world játékok szoktak érdekelni. A Starfield -et ugye eltolták jövőre (jobb esetben első negyedév), idén a Ghosts of Tsushima jelenik meg majd PC -re. Aztán én másról nem is nagyon tudok.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
#54625216
törölt tag
"De ha jobban beleakarok menni, a "gamer" piac nem arról szól hogy szórakozás céljából veszed a hardvereket."
Hát miről?
Senki sem tart fegyvert a fejedhez, hogy vegyél új hardvert. A hardvert akkor érdemes fejleszteni, ha kiváncsi vagy az új tartalomra, ami már igényli az új hadvert.
Van, aki leragadt a retronál és C64-el játssza a 80-as vagy P100-al a 90-es évek klasszikusait. Mások megálltak a vanilla WoWnál, ami bármilyen 15 évnél nem öregebb hardveren vígan elfut, de ha nem kell raytracing és elég az 1080p 60fps, akkor sem kell cserélni az 5-8 éves hardvert.
Tehát nincs semmiféle kényszer, hogy haladj a fejlődéssel, ha egyébként nem szórakoztat.A milliós tételekben PC tuningolók mindig is külön kategóriának számítottak, mert ahogy az autó tuning sem kötelező a városi kocsikázáshoz, úgy a vízhűtéssel duplájára húzott 3090 ti sem a játszáshoz.
Talán egyedül a VR hoz olyan új játékélményt, ami tényleg igényli a minél jobb hardvert és érdemileg ki is használja azt, de ott meg az AAA tartalom hiányzik, mivel a VR megjelenése pont belefutott a feljebb említett hardver áremelkedésbe, így nem alakult ki piacképes kereslet, és mivel nincs piacképes kereslet, nincs tartalom fejlesztés se, ördögi kör.
-
podtibi
senior tag
válasz #54625216 #106 üzenetére
Értem. Nem is arra céloztam hogy kényszer volna új hardvert venni, de nem is kellene meggondolatlanul a vásárlónak bedőlnie mindennek. Ha az új tartalomhoz sokkal jobb hardver kell, akkor először a tartalommal lehet a gond, szerintem. Viszont ha már haladni sem kell(Legalábbis egy 1060 3gb bőven jó tud lenni sok mindenre, ha nem is teljesen. De ide lehetne hozni az rx 400-as szériát inkább.) a fejlődéssel, akkor "gamer" piacra sem kell azt mondani hogy létezik, hiszen nem indokolt előre haladni,fejleszteni. Tehát ebből a szempontból olyasmiről párbajozunk, ami csak forog a saját sírjában. Kár védeni mindazt ami nincsen jelenleg, ha kiadnak valamit, ami kész állapotban meg sem jelenik és nincs egy alap szint követelmény, amire azt lehetne mondani biztosan, hogy azon biztos elfut. Pl. a postal 4, ahol egy 3090 társaságában laggol és kifagy a játék. Ha pedig egy játékkal mindez előfordulhat, akkor a többi sem kivétel biztosra. Ördögi kőr akkor volna, ha mögötte nem a pénz beszélne.
Ezt inkább rád bízom.
-
podtibi
senior tag
válasz #54625216 #106 üzenetére
Amit még hozzá tennék, hogy nem lesz addig semmilyen stabil piac pc játék téren, amíg az eladó és a vevő között nincs megfelelő bizalom. Addig pedig csak pénzkidobás az egész, vevő részről. Mert ugyanis ezt örökké nem lehet csinálni és kíváncsi lennék hogy hogyan akarnak egy piacot fent tartani egy összedőlt piac után. Lehet azt gondolni hogy ez a piac ami most van, áll, csak épp nem a bizalom, hanem a pénz tartja fent. Vagy épp fordítva, de mindkettő biztos nem. Tehát lehet bízni abban hogy a játékosokra is gondolnak, vagy belefektetni pénzt, hogy a játékosokra is gondoljanak. Ezt így tudnám ördögi kőrnek nevezni, ha az élet csak erről szólna, természetesen.
Ezt inkább rád bízom.
-
용 Bob
senior tag
Előbb vettem kontrollert PC-hez, minthogy beszereztem volna a konzolt. És igen, vettem egy 6 méteres 2.1-es HDMI kábel is, hogy összekössem a PC-t a TV-vel. Nappali keresztül kábelezve, majd 1-2 óra böngészés és állítgatás, hogy az éppen kiszemelt játék fusson 60 FPS-el (FIXEN!). Még egy wireless egér is kellett, hogy a kanapé kényelméből tudjak navigálni pl. YT és az éppen futó játék között. Túl sok macera nekem.
RTX3060 ha most felmegyek PH apróra, 1 db van 250K-ért, utána inkább 300K felett van mindegyik ajánlat. Azért nem egy árban van a PS5-el, amit én 227K-ért vettem, 1 jétékkal. Ha játék árát levonom, akkor 200K volt a konzol (vadonat új, bontatlan, számlás. Boltból vásárolva)...Kinéztem a konzolt és 20 perc alatt találtam jó áron és készleten lévő boltot. Ennyit az ellátottságról.
MSI B350M mortar; R5 3600X; AC Liquid Freezer 240; MSI Gtx 1660ti ventus xs OC 6g ; Corsair LPX 16GB 3200@3200 / CL16; Phanteks enthoo pro m; Logitech G203 // Beyer Dynamic DT 770 Pro; Korg DS-DAC-100m
-
용 Bob
senior tag
Én is használom az asztali gépet munkára. Többek között ezért és a náéhány RTS miatt tartanám meg. Nincs ezzel gond.
A TV-t alapból nem a konzol miatt tartom fenn, hanem a streaming szolgáltatások miatt (HBO max, netflix). Szóval ha nem lenne konzolom, TV-m akkor is lenne.
Előző HSZ-ben kifejtettem az árakra vonatkozó véleményemet. Jobban jártam a konzollal.
És hamár kényelem: harmad akkora helyet foglal, mint egy PC. Egér, billetyűzet nélkül tudom hzasználni. Nem kell keresztül kábeleznem a HDMI-vel a nappalit. És ami a legnagyszerűbb benne és hasonló érzésem volt amikor androidról almára váltotta: Gyors, kompakt, nem akad, nem fagy. Teszi a dolgát, szuper teljesítmény mellett.Ez a téma természetesen olyan, hogy kinek a pap, kinek a papné. Mindenki mást ért kényelem alatt.
[ Szerkesztve ]
MSI B350M mortar; R5 3600X; AC Liquid Freezer 240; MSI Gtx 1660ti ventus xs OC 6g ; Corsair LPX 16GB 3200@3200 / CL16; Phanteks enthoo pro m; Logitech G203 // Beyer Dynamic DT 770 Pro; Korg DS-DAC-100m
-
용 Bob
senior tag
válasz Viktor77 #112 üzenetére
Olyan kártyát néztem, amit meg is vennék. Van 2 db 160K-ért (bányász, gari nélkül, fos hűtéssel). Én almát az almával szoktam összehasonlítan.
MSI B350M mortar; R5 3600X; AC Liquid Freezer 240; MSI Gtx 1660ti ventus xs OC 6g ; Corsair LPX 16GB 3200@3200 / CL16; Phanteks enthoo pro m; Logitech G203 // Beyer Dynamic DT 770 Pro; Korg DS-DAC-100m
-
용 Bob
senior tag
válasz Viktor77 #115 üzenetére
Alapvetően ezzel indult a vélemény cunami, ha visszaolvasol: Játékra melyik a jobb (stabilitás, kényelem, ár) szempontjából ? A;PC / B;Konzol. Persze, hogy összehasonlítom...
Az almát az alámvával válaszom a használt/Új vételre vontakozik. Ne keverd már össze a két dolgot. Nem akarok átmenni személyeskedésbe, de kicsit úgyérzem, hogy feleslegesen kötekszel...[ Szerkesztve ]
MSI B350M mortar; R5 3600X; AC Liquid Freezer 240; MSI Gtx 1660ti ventus xs OC 6g ; Corsair LPX 16GB 3200@3200 / CL16; Phanteks enthoo pro m; Logitech G203 // Beyer Dynamic DT 770 Pro; Korg DS-DAC-100m
-
KROK640
veterán
Igen, az RTS nekem is fontos szempont.
Hozzám képest meglehetősen pazarló életet élsz, engem nem érdekelnek a streaming szolgáltatások (emiatt TV-t és ehhez kapcsolódó előfizetéseket sem tartok fent), valamint nyilván nem veszek egy konzolt, ami nem más mint egy lebutított PC (sokkal kevesebb dolgot lehet vele csinálni), miközben az árából lassan két egész jó VGA-t is lehet venni és nem mellesleg mindenféle előfizetési díj tartozik ahhoz is.
De te tulajdonképp nem kiváltottad a PC-t csak vettél mellé egy konzolt pluszban.
Harmad akkora mint a PC? Maximum is felének mondanám, de itt mindenki konzervdobozban lakik??? Mert ez gyakori érv, de szvsz akinek nem fér el egy PC a szobájában/lakásában, annak nem konzol hanem nagyobb szoba/lakás kell.Androidról almára váltás : Nekem eddig két iPhoneom volt (3G és 5S) a két legrosszabb emlékű telefonom volt, de ugye ez is egyéni dolog. A rendkívül gyenge akksi, és a mindenhez is internet kell, két olyan dolog amit régóta képtelen kinőni, emiatt számomra tárgytalan is. Épp a napokban volt szerencsém megversenyeztetni a Honor V20-asomat a legújabb iPhone-al, és az iPhone semmiben sem tudott használatban a V20 fölé kerekedni, miközben ezutóbbi 2 évvel öregebb és újkorában is harmada annyiba kerülő telefon volt. Persze lehet jönni, hogy jajj az IOS milyen jó, de igazából a hardver számít ami alatta van, a V20-am 1,5 éve van meg, és egyszer sem fagyott le, és egyetlen egyszer lett újraindítva, amikor SIM karit cseréltem benne. Cserébe még most is 3-4 naponta elég töltenem.
Csak hát sokan amikor androidos mobilra gondolnak, akkor a 20-30 ezer ft-os akciós vackok jutnak eszébe...De persze mindenki csinálja, ahogy gondolja
[ Szerkesztve ]
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
Új hozzászólás Aktív témák
- -65% Dell Latitude 7310 2in1: i7 10610U,16GB,256GB,13.3" Touch 100%sRGB 350nit,WWAN eSIM,Win11
- Samsung Galaxy S22 - Fekete - Független - 2025.03.05-ig garancia - Tökéletes állapot
- Endorfy Fortis 5 ARGB CPU hűtő áron alul! (3 db)
- Forradalmasítsd a digitális világodat a HoloLens 2-vel!
- ÚJ Dell Inspiron 7430 2-in-1 - 14" FHD+ IPS TOUCH 360 / i5-1335U / 16Gb DDR5 / 512Gb PCIe 4.0 / 3 ÉV