- Magisk
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Fényképeken a Google Pixel 9 Pro
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- OnePlus Nord 3 - kapcsoljuk északot
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
Hirdetés
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
-
3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
it A következő 15-20 évben a Xiaomi a világ öt legnagyobb autógyártója közé akar kerülni, de a következő 3 évben még kizárólag Kínára koncentrál.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #148 üzenetére
mondjuk kezdetnek ismerned kellene az AMD palettáját, amiket felsorolgatsz, az a potyadék, ha hibás a node, azokból lesznek a törmelékek, letiltogatott 6-4 magosok, etc. Ahogy az intelnél is vannak gyártási selejtek a kínálatban.
Az intel tudja, hogy mit gyárt, te meg nem tudod, ők tudják minek hívják (10nm+++supessuperfin, etc), te meg nem érted meg, hogy az intel miért nevezi annak, és nem 7nm-nek. Azért, mert nem az.
Ha holnap kitalálnának valamit, ami mondjuk szén nanocsövekből állna, 32nm-en gyártanák, de 2x gyorsabb és fele annyit fogyasztana, mint a mostani szilicium 7nm, attól az még 32nm lenne, ezt kellene már felfognod. Attól, hogy beérik semmit sem jelent, mert a gyártástechnológia attól még nem az, és emiatt rá se merik írni.
Természetesen nem érték be, mert ha annyival jobb lenne, mint amennyire te képzeled, akkor a TDP-t nem növelnék, hanem csökkentenék. Ehelyett a 35wattos intelekre 250 wattos pillanatnyi fogyasztás társul, ennyit az asztali 16 magos AMD eszik, nem egy mobil proci.
Nem hoztál te semmiféle forrást, amit én hoztam, abba kötöttél bele, mert érteni se akarod.
okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #151 üzenetére
"mondjuk kezdetnek ismerned kellene az AMD palettáját, amiket felsorolgatsz, az a potyadék,"
Tehát másodszor nyíltan tagadod, hogy ezek a cpuk amiknél már a Tiger Lake is jobb perf/wattot ér el, nem 7nm-en készülnek?
A 4900u mellesleg flagship mobil cpu volt. Ez neked nyesedék és én ismerjem meg a palettát? Új szinten a kétségbeesettség nálad."Azért, mert nem az."
Jah jah oké ha te mondod 10x akkor oké.
Tehát továbbra sincs semmid.
Csak nem az IRDS-nél dolgozol és téged küldtek ki node-t validálni? A plecsni amit osztanak az kék Intelnél és piros ha TSMC? Samsungnál dilemma van mi?"ezt kellene már felfognod"
Azt kellene már felfognod, hogy a nm már rég nem nm,szóval ha 32nmnek akarsz hívni valamit, az nem 32nm, tehát marketing név."From roughly the 1960s through the end of the 1990s, nodes were named based on their gate lengths."
"For a long time, gate length and half-pitch matched the process node name, but the last time this was true was 1997. The half-pitch continued to match the node name for several generations but is no longer related to it in any practical sense. "
"The numbers that we use to signify each new node are just numbers that companies pick." - a szakma.A TSMC 6nm az 7nm node javított verziója, de 7nm node.
Miert írják rá a 6nm-ert? Miért nevezik 6nm-nek, amikor az IRDS olyat nem tud validálni, nincs is náluk ilyen spec.
Nem azért, mert új 6nm node-t csináltak és a gate pitch 6nm, hanem mert jobb kihozatalt és jobb tranzisztorok sűrűséget így mutatják meg a node előtti számmal. Marketing.
Ez egy 7nm node, Abutol is van cikk erről."Természetesen nem érték be, mert ha annyival jobb lenne, mint amennyire te képzeled, akkor a TDP-t nem növelnék, hanem csökkentenék"
Egy node jobb perf/watt számait arra is használhatják a gyártók, hogy a peak fogyasztás ne csökkenjen, sőt.
Lehet választani, kevesebb fogyasztás hasonló teljesítmény, hasonló fogyasztás jobb teljesítmény, több fogyasztás megtöbb teljesítmény.
Ez bevált módszer.De tudod mit, hagyjuk a Tiger Laket.
Majd ha az Alder Lake megjelent és perf/wattban beéri az első 7nm készült asztali Ryzent (3000), akkor majd visszatértünk erre. Mert ha beéri/túllépi, akkor jogosan hívja 7-nek."Nem hoztál te semmiféle forrást, amit én hoztam, abba kötöttél bele, mert érteni se akarod."
Konkrétan hoztam 3-at. Most is idéztem belőle.
Wikichip, Extremetech és az IRDS honlapja és annak a Wikipédia leírása. Ezek azt támasztják alá amit én mondtam.Aki nem hozott semmi forrást az te vagy. Ismételni ugyanazt nem forrás. Csak levegőbe beszélés.
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #152 üzenetére
a 4800 és a 4900 közt a különbség, hogy 200mhz-t emeltek rajta, ezzel megnőtt a fogyasztás, simán csak kapott egy kis overclockot. (látod, az amd is tud fogyasztás emeléssel gyorsítani)
Mivel a 4800U bőven elég ahhoz, hogy helyre tegye az intelt, nemigazán értem a problémádat.
A legjobbat a legjobbal, vagy most addig keresgélünk, míg nem találunk hasonlót.
Ember, 45% van a két CPU közt, ez nem az, hogy jajj, 5%, de gyorsan találok valamit, ami hasonló."Jah jah oké ha te mondod 10x akkor oké."
nem, ezt az intel mondja, csak te nekik se hiszel, csak a tévképzeteidnekokoskodhatsz napestig, attól még a cégek eldöntötték mit minek hívnak, mivel nem vagyok cégjogász, és te sem vagy az, el kell fogadni a cégek és szervezetek döntését. Amennyiben ez nem tetszik, velük vitatkozz.
"Egy node jobb perf/watt számait arra is használhatják a gyártók, hogy a peak fogyasztás ne csökkenjen, sőt."
ezért növelték meg 25%-al a fogyasztást.
Ha TSMC szintű 7nm-t tudnának, akkor közel fele lenne a fogyasztásuk (ahogy az AM4 nem 500 wattot, hanem 280-at enged maximum, és így is belefér az AMD-nek egy 16 magos 5950X)."Majd ha az Alder Lake megjelent "
Ez úgy fog kinézni, hogy a +2-300 wattért kapsz majd valami sebességet(ebben jobb, mint az FX, mert ott hiába tolták meg, lassúúú maradt, de nagyon). Ezzel a DIY szektorba lehet villogni, ahogy a bemutatókon az 1kw-os hűtővel, de munkára/mobilnak/servernek használni már kicsit költséges mulattság lesz ez így.
A helyzet az, hogy mind a gyártástechnológia, mind a chiplet design hiánya nagyon fájó az intelnek. Ahogy béna kacsa volt AMD-nél az FX sorozat, úgy lett béna kacsa most az intel jelenlegi szériája, amit leginkább a fogyasztás egekbe emelésével tudnak kompenzálni."Ezek azt támasztják alá amit én mondtam."
ha ezek úgy működnének, ahogy te elképzeled, akkor nem kellett volna az intelnek saját nevezéktant készítenie, de mivel nem így működnek, ezért kellett.
Komolyan vetesd fel magad az intel marketingosztályára, mert 100%, hogy te tudod jól, és ők a hülyék.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #153 üzenetére
" 4800 és a 4900 közt a különbség, hogy 200mhz-t emeltek rajta, ezzel megnőtt a fogyasztás, simán csak kapott egy kis overclockot."
És? Ez megint peak fogyasztás, perf/wattban alulmarad a top tier 4800u vs több Tiger Lake proci.
Ne tereljünk már megint." Mivel a 4800U bőven elég ahhoz, hogy helyre tegye az intelt, nemigazán értem a problémádat."
Nekem nincs problémám, a teszted szerint nem, perf/wattban többek között ez a CPU is alulmaradt."nem, ezt az intel mondja, csak te nekik se hiszel"
Link? Hol a forrás ahol azt mondják, a 7 nem hasonló mint a TSMC 7nm? Mert az átnevezzéssel pont az ellenkezőjét mondják. A 10nm már nem állja meg a helyét, hiszen nem tükrözi a többi cég marketing nevét. Most csak hozzájuk igazodnak node számban."okoskodhatsz napestig, attól még a cégek eldöntötték mit minek hívnak"
De hiszen én is ezt magyarázom. A cégek döntik el a node előtti számokat, nincs kontroll, nincs szabvány, csupán marketing.
Na végre egyet értesz velem meg a szaklapokkal."Ha TSMC szintű 7nm-t tudnának, akkor közel fele lenne a fogyasztásuk"
Ez peak fogyasztás megint, köze nincs a perf/watthoz.
Perf/wattban már több Tiger Lake cpu is ott van.
Ez nem jelenti azt, hogy az AMD-nek nincs jobb perf/wattos procija, de a 7nm már megvan.
Mint mondtam nem kötelező alacsonyabb fogyasztásra törekedni, a jobb node perf/wattot lehet teljesítményre költeni.Majd meglátjuk az Alder Lake milyen perf/wattot hoz az első 7nm-nek nevezett node-on készült asztali ellen, Ryzen 3000.
Visszatértünk rá."Ez úgy fog kinézni, hogy a +2-300 wattért kapsz majd valami sebességet"
Ami szintén peak watt, nem perf/watt. Nem tudod ezt elengedni, fogalmam sincs miért terelsz."A helyzet az, hogy mind a gyártástechnológia, mind a chiplet design hiánya nagyon fájó az intelnek."
Ez sajnos így van. Le vannak maradva, viszont ez nem jelenti azt, hogy a 10nm Enhanced Superfin node nem érte be a 3 éves TSMC 7nm nodet. Ez nem jelenti azt, hogy nincsenek lemaradva, hiszen a TSMC már 5nm sorozat gyárt.Két dolog lehet igaz egyszerre.
"ha ezek úgy működnének, ahogy te elképzeled, akkor nem kellett volna az intelnek saját nevezéktant készítenie, de mivel nem így működnek, ezért kellett."
Nem kell elképzelni, a TSMC és a Samsung már évek óta ezt csinálja. 8nm,6nm, 4nm, N7, N5, 8LPE, 8LPP és hasonlók.
Marketing számok, marketing node nevek, amik fel sem tűntek az IRDS roadmapon. Még is így nevezték el őket.
Az Intel is most ezt teszi. Eddig az Intel használt "hagyományosabb" elnevezést, most már ők sem. -
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #154 üzenetére
még mindig nem érted, hogy mi az az ultramobil, és mi az a desktop.
kabaré amit csinálsz, komolyan"Perf/wattban már több Tiger Lake cpu is ott van."
sehol sincs, linkeltem a handbreak-es tesztet, ~160wattal többet eszik konstans, nem peak, nem értem még mindig mit erőlködszmondom, vetesd fel magad intel vezetőnek, és rugj ki mindenkit, hisz szerinted hülyék, és neked van igazad.
Elsőnek rugd ki a marketing osztályt, hisz szerinted azt kéne hazudniuk, amit csak akarnak.
Utána rugd ki a tervezőmérnököket, hisz szerinted bénábbak, mint az AMD-nél.
Aztán kukázhatod a gyártási osztályt is, hisz szerinted olyan hülyék, hogy azt se tudják mit gyártanak. Szerintük 10nm+-t, szerinted meg 7nm-t.Azt hittem az elején, komoly ember vagy, de amit művelsz, az egy kabaré a semmiért. Nem, nem lesz gyorsabb az intel proci attól sem, ha valaki igazolná a téveszméidet.
okoskodom, tehát vagyok
-
hallador
addikt
Már most is forgalmazunk, szóval ezzel elkéstél viszik, de nem ész nélkül, mint ahogy ezen a oldalon előadják, hogy az Intel senkinek nem kell, mert a Blikk megírta. Jó az AMD, de nem mindenáron jó, senki nem a saját pénzének az ellensége, és sehol nem az.
Na deeee. Orbanisztáni 0-1 mentalitással nem lehet messzire menni. Sajnos a Businessben nem működik a magyaros mentalitás, szerencsére.. Tudod Virág elvtárs megmondta, aztán meg is bukott az a rendszer...
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Hát nálad nem, mert szerinted, mindenki kidobál gondolkodás nélkül mindent, mert az AMD a jobb (szerintem is), meg amúgy a drágább is. Hiszen mindenki saját pénzének az ellensége, ja nem. Egy olyan környezetben amit 3 - 5 évente kicserélnek. Sajnos nem tudod cáfolni semmivel amit írtam, így úgy veszem, hogy igazából nem annyira vagy ebben benne, a sajtó tájékoztatók egy dolog, de a valóság az azért nem minden esetben tükrözi a marketinget.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
válasz makkmarce #129 üzenetére
Igen igen, valamit ezen felül, mert ha jól látom nagyon nem cáfoltál semmit, vagy? Ja hogy Te sem vagy benne értem.... Hát Te más díjat kaphatnál, a lap trollja?
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #155 üzenetére
Még mindig nem értem, miért teszel különbséget ugyanazon a node-on készült cpu-k között különbséget, amikor egész eddig azzal volt bajod, hogy az Intel 7-es node-ja nem lesz ott ahol a TSMC 7nm (3 éve debütáló) node-ja perf / wattban.
Már a Tiger Lake is nagyon hasonló perf/wattban a tesztek szerint. Ha annyira off lenne a perf/watt a kettő között, akkor az összes Tiger Lake proci rosszabb értékkel bírna.
Írtam, hogy mivel a 7-es node még nem debütált mivel az Alder Lake nem jelent meg, majd összevetjük ha megjelenik.
Abból lesz mobil is.
Ettől függetlenül a Tiger Lake mobil vs mobil tesztben már közel van a 7nm mobil AMD cpukhoz.Én nem keverek semmit.
"sehol sincs, linkeltem a handbreak-es tesztet, ~160wattal többet eszik konstans, nem peak, nem értem még mindig mit erőlködsz"
A cpubench linkeden meg nem. A handbreak teszt nem perf/watt.
A 160W az konstans (legyen ez ha a peak nem volt egyértelmű) fogyasztás. Köze nincs a teljesítmény/fogyasztáshoz, egy Google keresést linkeljek neked mi a különbség a kettő között?
Nem értem miért nem veszed a fáradságot, hogy előbb megpróbáld megérteni mi a kettő közötti különbség, akkor nem írnál ilyeneket, 20x-ra."mondom, vetesd fel magad intel vezetőnek"
Nálatok IRDS-nél nincs hely? Én is szívesen mennék fabokba plecsnit osztogatni."Utána rugd ki a tervezőmérnököket, hisz szerinted bénábbak, mint az AMD-nél."
Ez is egy faktor. Meg a node perf/watt amirol szó van.
A monolithikus designból már nem tudnak csodát kihozni, ez hátrány."Szerintük 10nm+-t, szerinted meg 7nm-t."
A nevezéktana változik. A 14nm++++ lett 10nm,10nm Superfin és a régi 10nm Enhanced Superfin név lesz ezentúl Intel 7, jelezve azt, hogy a konkurencia 7 node-jat elérték."Azt hittem az elején, komoly ember vagy, de amit művelsz, az egy kabaré a semmiért. Nem, nem lesz gyorsabb az intel proci attól sem, ha valaki igazolná a téveszméidet."
Ezért hozok mindig forrást arra amit mondok ha valaki megkérdőjez. Ezért kérek én is forrást az állításokra.
Ezért mondtam neked 10x, hogy ne 10x írd le ugyanazt, hanem támaszd alá. Ez neked nem sikerült.Alder Lake tesztjeid vannak már? Tudod hogy nem lesz gyorsabb? Nem fogja perf/wattban elérni az asztali Ryzen 3000-at?
Aztán még én vagyok komolytalan meg téveszmés.. -
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #159 üzenetére
"Még mindig nem értem, miért teszel különbséget ugyanazon a node-on készült cpu-k között különbsége"
komolyan, azt hittem hogy legalább minimális rálátásod van az egészre, de ez így már értelmetlen, ahogy a kérdésed is.
Azt hittem közöd van az informatikához, ezekszerint nincs, így a vita értelmetlen."A 160W az konstans"
bonyolult megnézni a linkelt grafikont, igaz?
okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #160 üzenetére
Ujjj micsoda terelő válasz.
Talán fejtsd ki kit akarsz mondani jobban, de egyszerűbb ezzel lerendezni a dolgot.
Mégegyszer nem különböző cpu-al konstans fogyasztásáról van szó amivel itt próbálsz cherry pickelni, hanem X perf/watt tulajdonságú node-on készült szériát vetünk össze az Y node-n készültekkel.
Erre jelenleg az asztali és mobil szegmensben nincs lehetőség, mert a szóban forgó Y node majd csak az Alder Lake asztali/mobil procikkal érkezik.Viszont a Tiger Lake/Ryzen 4000 mobil cpuk perf/watt tesztjei alapján már látható, hogy az Alder Lake simán hozni fogja perf/wattban a Ryzen 3000 asztalit és a Ryzen 4000 mobil cpukat, tehát sanszos hogy az Intel 7 már egy szintén lesz mint a TSMC 7nm. Tehát joggal hívják annak.majd meglátjuk hamarosan.
"bonyolult megnézni a linkelt grafikont, igaz?"
Megnéztem, mit nem értesz az alatt hogy "total sytem power"?
Ez nem perf/watt, keressél már rá a forgalomra mert kezd égő lenni.
A 14nm proci hogy jön ide a vitához? Mi köze ennek az Intel 7 node-hoz?
Ja és ha már 14nm vs 7nm, miért nem dupla annyi az Intel fogyasztása?[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #161 üzenetére
talán értened kéne hozzá, és akkor nemkéne mindent elmagyarázni. Nem, nem fogok informatikát oktatni neked. Nézz utána, hogy milyen memóriavezérlők, pci lane-ek vannak egy szerverben, HEDT-ben, asztaliban meg egy mobilban, meg egy ultramobilban. Nem véletlen különbözik a design és a fogyasztás.
"Ez nem perf/watt, keressél már rá a forgalomra mert kezd égő lenni."
itt csak te égeted magad, mit nem értettél a grafikonon? lassabb, és többet fogyaszt az intel
tudod a horizontális tengely az eltelt idő.. komolyan ilyen szintre kéne lemenni magyarázni?Az idle power közel azonos a grafikonon, tehát teljesen mindegy, hogy total system power-t , vagy csak CPU-t nézel. Egyszerűen kivonod a nagyobbat a kisebből, és megkapod a két proci közti fogyasztáskülönbséget.
Mivel az intel kb 780 secs alatt végzett az AMD meg 580 secs alatt, így elmondható, hogy az AMD 34%-al gyorsabb, mint az intel. Ráadásul míg üzemelt, akkor az AMDnél 240 wattot evett a rendszer, az intelnél meg 370 wattot.
Így aztán kiszámolható, hogy az AMD az adott feladathoz 580*240 = 139 kj energiát használt fel, az intel pedig 288kj energiát.Tehát az inteles gép több, mint 2x akkora energiahasználattal érte el ugyanazt az eredményt. Mit nem lehet ezen érteni? Ha beéri az AMD-t, de magasabb a fogyasztás (mert ugye most ráemeltek, az a perf/watton mit is fog segíteni neked?)
Na ezért váltott a cloudflare és ezért fognak még sokan mások, és hiába bűvészkedsz, ezt nem lehet csak úgy beérni, hogy átnevezik 7-re a 10-est.
Ami dicséretes az intel tervezőmérnökeinél, hogy a mostani fogyasztás növekedés egyenesen arányos a teljesítménnyel, ami szép előremozdulás. (bár hogy a csonka magok hogy fognak működni valós környezetben, erre kiváncsi leszek).okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #162 üzenetére
Nem kell el magyarázni, neked nincs fogalmad a perf/wattrol és az átlag/max fogyasztásról egy tesztben.
Leirtam már egy egyszerű példával.
1000 wattos cpu 1000 ponttal
500wattos cpu 300 ponttal.
Te itt villogtatod az 1000 wattot hogy hát nem látod ezerwattoteszik, csak eközben jobb a perf/wattja mint az 500wattosnak.
Ennél egyszerűbben nem lehet elmagyarázni.A cégek is perf/wattal demonstrálják az újabb és jobb node tulajdonságait. Tranzisztorból többet tudnak belepakolni adott helyre és mennyivel javult a perf/watt. Ezt bármelyik TSMC, Samsung, Intel dián megnézheted.
"itt csak te égeted magad, mit nem értettél a grafikonon? lassabb, és többet fogyaszt az Intel"
A grafikonon az látszik, hogy a handbrake teszt alatt mennyit fogyaszt a két gép. Ez látszik.
Legfőképpen meg köze nincs egy 14nm-en készült 11gen asztali cpu-nak ahhoz, hogy az Alder Lake-kel debütáló node vajon beéri/megelőzi-e a TSMC 7nm node-ját.
Miert terelsz és hozol 14nm-en készült proci tesztet aminek köze nincs a témához?"Mivel az intel kb 780 secs alatt végzett az AMD meg 580 secs alatt, így elmondható, hogy az AMD 34%-al gyorsabb, mint az intel. "
És állítottam bárhol, hogy a 14nm készült 11 gen jobb perf/wattban mint az asztali Ryzen 5000 széria? Linkeld már."Tehát az inteles gép több, mint 2x akkora energiahasználattal érte el ugyanazt az eredményt. Mit nem lehet ezen érteni?"
5x-re, én értem, csak nem látom az Alder Lake-t a tesztben amiről szó van. Bár írtam már hogy jobb lenne terelések helyett érveket és bizonyítékokat felhozni a vitában, de ez van, nem sikerült." Ha beéri az AMD-t, de magasabb a fogyasztás (mert ugye most ráemeltek, az a perf/watton mit is fog segíteni neked?)"
Ha beeri az Alder Lake perf/wattban vagy lekörözi a Ryzen 3000at, akkor jogosan nevezték át a 10nm Enhanced Superfin-t Intel 7re, mert a TSMC 7nm-hoz van közelebb." Na ezért váltott a cloudflare és ezért fognak még sokan mások, és hiába bűvészkedsz, ezt nem lehet csak úgy beérni, hogy átnevezik 7-re a 10-est."
Nem is azzal érik el, hanem azzal, hogy perf/wattban ott lesz a termék ahol az TSMC 7nm készült termék.
Így érik el és pontosan ezért nevezik át.
Majd a tesztekből hamarosan kiderül.Ha a kocsid 260km/h tud akkor nem a helyi zsiguli rallyra nevezed be, hanem rendes pályára.
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #163 üzenetére
komolyan, neked valami nagy baj van a fejedben, ott van kiszámolva, bármit, amit nem értesz, segít az általános iskolás fizika/matek tanár.
ennél többet tényleg nem tudok segíteni.
a 12900K 250 wattot zabál egymagában és 93fokon throttlingol, míg a 10%-al lassabb 5950X terhelés alatt 180-at.. miről zagyválsz már megint, miért nem nézel utána?250 wattot a threadripperek és az epyc-ek esznek.
okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #164 üzenetére
Komoly bajod neked van, mégegyszer, a 14nm-en készülő 11gennek mi köze az Intel 7 node-hoz és az azzal jövő Alder Lake perf/wattjához?
Mit akarsz ezzel bizonyítani?Na most már hőfokok is előkerültek? Lapkaméretet ne nézzünk ha már ittvagyunk? Talán az el árulja hogy fog perf/wattban az Alder Lake es az Intel 7.
"250 wattot a threadripperek és az epyc-ek esznek."
A 7-es golfom meg 6 litert százon.
Ennyire releváns.
Alulról a 2. 3. 4. beleférsz. -
poci76
aktív tag
És melyiktek apukája az erősebb?
-
vrob
tag
válasz makkmarce #164 üzenetére
"míg a 10%-al lassabb 5950X "
azóta már 27% -nál járunk:
[https://www.tweaktown.com/news/81829/intel-core-i9-12900k-teased-up-to-27-faster-than-amd-ryzen-9-5950x/index.html]"12900K 250 wattot zabál"
"5950X terhelés alatt 180-at"+pcie5 +ddr5 I/O-ra is elmegy pár +Watt. Akkor megérkeztünk nem? Pont ugyanazt hozzák.
Mehet végre az "Intel 7" plecsni?[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
nem, mivel a ddr5 és körítése alapból kevesebbet fogyaszt, mint a ddr4,
a 27% csak 1 szálon van, multicoreban 10%, a fogyasztás az 40%-al nagyobb...
akkor érdemli majd meg a 7nm-es plecsnit, ha az intel azt mondja, hogy 7nm-es a node-a, de jelenleg azt mondja 10nm-es. Intel 7-nek a 14nm-est is hívhatják, az senkit se érdekel, max jót röhögnek rajta a népek.[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #166 üzenetére
Mondjuk ha visszaolvasol rá jössz miről beszélgettünk Abuval, az ő hsz-re reagáltam a témában.
Persze mire szokásos módon megjelensz offban az "érveiddel", nem csodálkozom ha nem követed a fonalat.Tehát az Intel 7 vs TSMC 7nm és marketing számos vitát amiről Abuval beszéltünk semmivel nem sikerült megcáfolni.
Maradt neked a 14nm cpu fogyasztás, a terelés, nulla cáfolat a validálás témában, egy link vagy forrás nem jött erről, csak a személyeskedés.Majd Alder Lake teszt után találkozunk ugyanitt.
Csak a szokásos.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #172 üzenetére
Nem az, hanem a handrakes teszten amin lovagoltál 2 napig, az 14nm.
Az összes Alder Lakes cikket amit linkeltél a peak és konstans fogyasztást említi, ráadásul egy meg nem jelent cpu esetében.Hol írnak elemzést perf/wattról pl Ryzen 3000 esetében?
Gyenge próbálkozások ezek, leak cikkek, normális perf/watt összehasonlítás nélkül.Én alátámasztottam, hogy a node előtti számok marketing számok, több forrással.
Alátámasztottam, hogy az IRDS nem validál és nem oszt plecsnit.
Neked csak az sikerült, hogy 10x leirtad külön válaszban hogy "mindenki tudja hogy nem".
Aztán jöttek a témáról a terelések a 11gen peak meg Alder Lake peak/átlag fogyasztásokról, 14nm node-ról, gondolom már neked is gáz lett volna 11x leirni az ismétlést.
Gyönyörű érvek.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #173 üzenetére
el kéne olvasni mit írtam.
Nem témáról volt a terelés, hanem megmutattam, hogy sohase volt közel, ahogy most sincs közel, de ez ne zavarjon össze. Te nem értetted a grafikont, te okoskodtál, hogy már generációkkal ezelőtt is utolérte, csak a gonosz háttérhatalom nem engedik az intelnek, hogy annak hívja ami.Még mindig az IRDS-ről zagyválsz, holott az intel ezt már elrendezte magában, és hidd el, hogy ők jobban értenek hozzá, mint te, de nem, te megmagyarázod az intel ellenében is, hogy hülyék. Komolyan, ilyen szintű vak fanboyságot rég láttam már.
Lentebb vrob-nak leírtam, kiszámoltam, ja hogy nem tetszik a végeredmény, és megint kibúvókat keresel.
Nyugtasson meg az a tudat, hogy már nem 100%-al fogyaszt többet, csak 40%-al, szóval jönnek fel.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #174 üzenetére
Miert kell hazudozni? Linkeld, hol irtam, hogy mar generaciokkal is elerte perf/wattot?
A te altalad linkelt cpubenchmark perf/watt tesztjeben volt lathato, hogy tobb Tiger Lake proci jobb perf/wattal rendelkezik mint a 7nm AMD mobil cpu-k.
Ezzel az volt az ervem, hogy mar most is kozel van a 7nm perf/watthoz az Intel a 10nm Superfinnel, az kovetkezo javitott node mar biztosan ott lesz, ezert hivhatjak 7-nek, jelezve, hogy elertek arra a szintre mint a konkurencia.Azt is irtam, hogy majd a tesztekbol kiderul, mert az Alder Lake-kel debutalo node es a procik meg nem jelentek meg.
Persze neked erre az volt az erved, hogy az nem lehet, az Alder Lake a leakek szerint mennyit fog zabalni, viszont nem erted meg annak koze nincs a perf/watthoz."Még mindig az IRDS-ről zagyválsz, holott az intel ezt már elrendezte magában"
Mert errol volt szo a vitaban, amig te meg nem erkeztel. Errol beszeltunk Abuval es masokkal, miszerit az IRDS kiad egy roadmapot es aszerint "kell" a node-okat elnevezni.
En erre hoztam cafolatot, hogy az IRDS ugyan ki ad egy reference roadmapot (amit mellesleg evente frissitenek kb), viszont nem validalnak es nem adnak plecsnit.
Te is ezt allitottad, viszont bizonyitekot csak azt kaptam, hogy 10x leirtad "de igen adnak plecsnit, a szakma eldontotte".Meg mindig az IRDS-rol irok, mert ez az egyik pont, amit nem tudtal cafolni.
A fenti hsz-ben csak osszegeztem."te megmagyarázod az intel ellenében is, hogy hülyék"
Marmint? Miert elleneben?
Egesz eddig azt mondtam es hoztam erre forrast, hogy a cegek dontik el a node elotti szamot, mert az csupan marketing.
Szoval igen, az Intel donti el, meg TSMC, meg a Samsung, hogy mit aggatnak oda, mert nincs iparagi standard es nincs kozponti validalas.
Fogalmam sincs hogy jon ide a fanboysag."Nyugtasson meg az a tudat, hogy már nem 100%-al fogyaszt többet, csak 40%-al, szóval jönnek fel."
Aminek semmi koze a taglalt node-khoz es cpu-khoz.
Jah, kibuvo.Majd megnezzuk az Alder Lake - Ryzen 3000 perf watt teszteket.
-
#16939776
törölt tag
válasz E.Kaufmann #176 üzenetére
Én már csak abban bízok, hogy feladja magát az, aki mindkét karakter nevében írogat.
Vagy valaki felteszi végre a kezét, hogy összekapcsolt egy kezdetleges szövegfelismerőt, egy AI-t és egy random szöveg generátort, és itt megy az éles teszt..Ha valaki ott van mellette, és látja ezt az üzenetet, én KÉREM hogy húzza ki, vagy öntsön bele egy nagy pohár buborékos ásványvizet!
Köszike!
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #175 üzenetére
" ezert hivhatjak 7-nek"
még mindig nem esett le, hogy 7nek bármit hívhatsz, egy abakuszt is, 7nm-nek nem hívhatják, és nem is teszik, csak te erőlködsz még az intellel szemben is."Azt is irtam, hogy majd a tesztekbol kiderul"
a tesztet linkeltem, még mindig nem esett le, az alder lake kinnt van, abból volt a teszt. Abból voltak a fogyasztási adatok, mind a pillanatnyi, mind a terheléses.
komolyan, valami olvasásgátlót vettél be? miért nem nézed meg mielőtt magyarázol? Kinnt vannak az alderlake tesztek, mivel a procik már kinnt vannak a feketepiacon. Igen, az az a proci ami 93 fokon 250 wattból 10%-ot vert az AMD 5950X-re."IRDS ugyan ki ad egy reference roadmapot (amit mellesleg evente frissitenek kb), viszont nem validalnak es nem adnak plecsnit."
aminek az intel nem felel meg a saját vizsgálatuk szerint sem, tehát most ezzel mit is akartál bizonyítani?"Marmint? Miert elleneben?"
az intel ellenében, ők azt mondják 10nm-t gyártanak, de te erőlködsz, hogy nemazt.. komolyan vicc."Majd megnezzuk az Alder Lake - Ryzen 3000 perf watt teszteket."
nézhetjük de ennek semmi köze a gyártástechnológiához.
Ahogy lentebb írtam, ha csinálnak szénnanocsöves procit fele fogyasztással 32nm-en, attól az még egy 32nm-es proci lesz, hiába lesz akár jobb, mint a mostani 7nm.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #179 üzenetére
"még mindig nem esett le, hogy 7nek bármit hívhatsz, egy abakuszt is, 7nm-nek nem hívhatják"
Meg mindig arra varunk, hogy cafold nincs validalas."a tesztet linkeltem"
Alder Lake vs Ryzen 3000 perf/watt teszteket?
Sehol nem lattam. Mert meg sem jelent a CPU es az azzak debutalo Intel 7 node.
Nem az a lenyeg, hogy elveri peaken, az a lenyeg jobb-e a perf/watt. Mert akkor jogos az atnevezes. Errol szolt az egesz vita."aminek az intel nem felel meg a saját vizsgálatuk szerint sem"
Melyik vizsgalat az? Ezek marketing nevek.
Bizonyitani azt bizonyitja, hogy nincs kozponti validalas nevadaskor, te ennek az ellenkezojet allitottad."ők azt mondják 10nm-t gyártanak, de te erőlködsz, hogy nemazt"
Nem azt gyartanak, hanem nem annak hivjak a node-t mar, mert parameterekben kozelebb all most mar a konkurencia 7-es elnevezesevel."nézhetjük de ennek semmi köze a gyártástechnológiához."
En kezdetektol azt mondtam, hogy a termek nem csak gyartastechnolgiabol all.
Design, architektura mind szamit.Aztan jottel te, egesz eddig azt beszelted, hogy az Intel nincs ott gyartastechnologiaban ezert kamuznak az atnevezessel, hiszen nezd a cpu perf/wattokat, hat nincs ott. (mikozben teszt sincs es Alder Lake sincs meg, de mindegy)
Ha ott lesz, akkor viszont nevezheti.Aztan utana persze jott a narrativ valtas toled is, hogy hat a mernokok meg az architektura.
Irtam is, mikor hogyan hasznalod a kettot, amikor epp neked fekszik."Ahogy lentebb írtam, ha csinálnak szénnanocsöves procit fele fogyasztással 32nm-en, attól az még egy 32nm-es proci lesz, hiába lesz akár jobb, mint a mostani 7nm."
Kar, hogy ilyen nem letezik.
A sztori egyszerubb ennel. A cegek egy ideig hasonlo marketing elvenezeseket kovettek, viszont a TSMC/Samsung elore haladt, mert fel-nodeokat es javitott node verziokat is "full szamokkal" jeloltek, az Intel viszont nem.
Ehhez csatlakozik most az Intel is, az uj nevekkel. Ez nem jelenti azt, hogy nincsenek lemaradva, viszont a 3. gen 10nm mar ott van a TSMC 7nm-nel, igy igazodni kellett.A jovoben szerencsere talan mar lesznek szamok, Intel talalgatosba Pletyemano erkes szamokat kozolt, majd meglatjuk. (N6, N5? hat hol a nm milyen varazslat ez?)
Intel 4 - 202 MTr/mm²
TSMC N6 - 114 MTr/mm²
TSMC N7/N7P - 96.5 MTr/mm²
[link]
TSMC N5 - 173MTr/mm2 [link] -
zsintai1987
tag
Mintha Frozent olvasnám csak duplán...
3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #182 üzenetére
ha lusta vagy utánaszámolni, az nem az én problémám.
adott a sebesség, adott a fogyasztás, tehát minden kiszámolható. hajrá.
Ne kinyilatkoztass, hanem bizonyítsd be számokkal.
Több teszt ott van a neten, te megint csak állítasz valamit nulla forrással, de bizonygatod, hogy igazad van, még az intellel szemben is. Szegények, ha tudnák mit gyártanak, csak még nem jöttek rá.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #184 üzenetére
Tobb Ryzen 3000 es Alder Lake asztali/mobil cpu teszt van perf/wattrol?
Majd bizonyitok ha lesznek tesztek. Szerinted miert irtam, hogy majd ha megjelenik a cpu?
De te mar leakekre hivatkozva 93c meg 250W-bol eldontotted.En az Intellel ertek egyet, meg a tucat errol szolo cikkel, ha eddig nem esett volna le. A node elotti szamok marketing szamok.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #185 üzenetére
tehát lusta vagy kiszámolni, de megint kinyilatkoztatsz
nem leak, hanem tesztelték, és többen tesztelték.
Egyébként már ott bukik az érvelésed, hogy a 4800U-t ennyi erővel 5nm-nek is nevezhetnéd, mivel veri az apple M1 5nm-es procit, de attól az még 7nm-en készül.Felőlem aztán ragaszkodhatsz a butaságodhoz, de hogy lusta vagy utánanézni, az vicc.
"En az Intellel ertek egyet"
nem, te még saját magaddal se értesz egyet. Ha egyetértenél az intellel, elfogadnád, hogy 10nm-en gyártanak intel 7 néven.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #186 üzenetére
Te meg az ellenkezojet, tesztek nelkul. Mert te kiszamoltad, 1 leak meg 1 benchmarkbol.
"Egyébként már ott bukik az érvelésed"
Egesz eddig te magyaraztad, hogy nincs 7nm szinten, mert nincs ott perf/wattban ahol az AMD 7nm keszult procijai.
Megint valtozik a narrativa?"elfogadnád, hogy 10nm-en gyártanak intel 7 néven."
Azt fogadom el, hogy az eddigi 10nm Enhanced Superfin mar van a konkurencia 7-es szamozasanal, ezert atneveztek. Errol szolt a vita a kezdetekrol Abuval. -
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #187 üzenetére
csak itt te állítod, hogy mindendt is lenyom, és lusta vagy kiszámolni
nem kell kiírva lenni a perf/wattnak mivel az számolható a meglévő adatokból.
Gondolom ezt a bölcsésszakkörön nem tanítják, csak a kinyilatkoztatást.
Szólj ha kiszámoltad, az adatok ott vannak.okoskodom, tehát vagyok
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #188 üzenetére
"csak itt te állítod, hogy mindendt is lenyom"
Linkeld legyszi, melyik hsz-ben. Ne terelj ezuttal, mert mar sokadik alkalommal adtal szamba hasonlot, aztan hoppon maradtal, mert ilyet sehol nem irtam."nem kell kiírva lenni a perf/wattnak mivel az számolható a meglévő adatokból."
Melyik tesztben? Gaming? Szintetikus? Mely felbontasban? Mbol cpu-k?
Kosz inkabb varok 1 honapot a fuggetlen tesztekre. Te meg addig orulj a 250W-nak meg a 93foknak Twitter screenshotrol, ami alapjan eldontottel mindent. Micsoda benchmark.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Eddigi két hétben, ugyan azt csináltátok mint a másik. Meguntátok, most mi jön?
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #196 üzenetére
Te voltal felhaborodva, hogy a Tiger Lake-et hasonlitom asztali CPU-hoz, bar megjegyzem nem ez volt a cel, csak megemlitettem tobb 7nm-en keszult CPU-t, amik a listadon alulmaradtak perf-wattban mint a Tiger Lake CPU-k.
Szoval a felreertesek elkerulese vegett, nezunk asztali-asztali es mobil-mobilt.
Mellesleg a 3000 szeriaban is van mobil, csak azok nem 7nm-en jottek.
-
Busterftw
veterán
válasz makkmarce #198 üzenetére
Az allitottam, hogy a Tiger Lake a 10nm Superfinnel mar ott lehet a TSMC 7nm node-jan, tehat az Intel 7-re nevezett node mar biztosan.
Ezt a cpubenchmarkos perf-watt teszt is megmutatta, tobb Tiger lake cpu mar job perf/wattot ert el mint a mobil Ryzen.Rendes kepet majd az Alder Lake megjelenesekor kapunk.
"amire behisztiztél, hogy az egy 14nm"
A handbrakes tesztet linkelted elobb, arra irtam hogy miert hozod ide, amikor az 14nm es koze nincs az adott node-hoz.
Alder Lake leaket csak utana posztoltal, mar a forumot sem tudod kovertni? Meg is van szamozva. -
makkmarce
őstag
válasz Busterftw #199 üzenetére
dehogy mutatta meg... ott volt 45% az AMD javára
alderlake tesztre a következőt írtad:
#171.. ugye ugye..
van vagy 20 alderlake teszt a neten, biztos mind hamisítvány, az ufók csinálták.. persze ha azt kellene nézni, hogy melyik a gyorsabb, itt vernéd a melled, hogy dehát gyorsabb, hisz ott a teszt.
Még mindig aranyosan tekeregsz.. szóval állítottál valamit, amit semmivel se tudtál alátámasztani, de ha linkelem a teszet, akkor előadod, hogy hamisítvány.okoskodom, tehát vagyok
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Renault, Dacia topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Magisk
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xbox tulajok OFF topicja
- Xbox Series X|S
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- További aktív témák...
- Fujitsu PRIMERGY RX1330 M3 Garanciával
- fehér RTX3060Ti Gamer PC Intel i5-11400F, Zotac Gaming RTX3060Ti 8GB, 16GB Corsair RAM, vízhűtés!
- Épített WORKSTATION, GAMER PC egyedi igények szerint, 3 év garanciával!
- Új! GAMER PC - RTX 4060 8GB - i5 10400F/11400F - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD
- Netezős / budget gamer számítógép