- Vodafone mobilszolgáltatások
- Mobil flották
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Fotók, videók mobillal
- MIUI / HyperOS topik
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
ma Különleges Xperia eseményt tart a Sony Tokióban, száz résztvevőt invitálnak.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rickazoid
addikt
"A kérdéses szabadalmak a levelek, naptári bejegyzések és kapcsolatok szinkronizálása mellett a találkozók ütemezésével, illetve a térerő és akkumulátor töltöttségi információk alkalmazásokkal való megosztásával is kapcsolatosak, vagyis elsősorban a felhasználói élmény fokozását célozzák."
Egyáltalán hogy a francban lehet ilyesmiket bármiféle szabadalom alá venni és ki az a hülye bíró, aki nem vágja ki azokat a jogászokat az ablakon, akik ilyesmikkel mennek hozzá? Ha én levédetem a járást, amit úgy kell, hogy egyik lábamat előre teszem, majd a másikkal lépek előre, akkor aki nekem nem fizet, az nem közlekedhet így és beperelhetem, ha mégis?
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
kaller1
veterán
Gondolom csak a véletlen műve az időzítés az ms részéről.
.::> <::.
-
D@niel
addikt
"Ha én levédetem a járást, amit úgy kell, hogy egyik lábamat előre teszem, majd a másikkal lépek előre, akkor aki nekem nem fizet, az nem közlekedhet így és beperelhetem, ha mégis?"
Az a lényeg, hogy már volt előtted olyan, aki tudott járni.
Adott esetben a járás pontos definiálása, ill. más szabadalmakba való átültetése (biciklizni úgy kell ahogy járni, csak "ezt", és "ezt" másképp, etc.) elhanyagolható.
𝕧𝕒𝕡𝕖 bemutatók, kedvezmények: facebook.com/Dan1el1031
-
amanoba
őstag
röhej, hogy majd minden hétre jut egy ilyen hír.
Zene nélkül az élet tévedés volna - Friedrich Nietzsche
-
Hobbbyt
őstag
Áhh... Miért pont a Motorolát? Biztos még 5millió más gyártó van akibe bele lehet kötni ilyen indokokkal. Ha jólt udom az Apple nek se sikerült levédetnie az ikonjai kinézetét. (legalábbis remélem..)
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
littlelion21
addikt
Ezeket tudja még valaki még követni...?
-
RepeatSector
senior tag
A MIcrosoft visszavág!
Úgysem sikerül haver.
"The tail of the snake is in it's teeth tonight"
-
Inarus
addikt
Szokásos forgatókönyv: visszaperlés más szabadalmak kapcsán (úgyis találni valamit motoéknál), majd peren kívüli csendes megegyezés, vagy a per elhúzása.
-
joey04
titán
hol van már moonman???
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Hobbbyt
őstag
Szerintem ez egy kicsit erős...
Még egy kicsit hánynám a szart ha lehet.Nem sok jót remélek a mai világban egy olyan rendszertől (az "okos" készülékek piacán) amiben nincs multitask. Szerintem az Apple se jópofaságból építette bele az iOS 4-be.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
Morden24
nagyúr
Ja, és hát az iPhone-t is csak az iOS4 óta veszik.
Másrészt meg külső appoknak nem engedélyezett a multitask. A WP7 a Win Embedded CE-re épül, ami képes multitaskra, így a WP7 is. Mindössze 3rd party fejlesztők számára (jelenleg) nem nyitott az opció. Tehát aki azt hiszi, hogy mondjuk nem fog menni a Zune Player, miközben böngészel vagy hasonlók, az nagyon el van tévedve.szerk.: Verheted a fejedet a falba, de értelmeset csak ebbe a 15-ös kommentbe írtál, az előző színtiszta trollkodás volt, szóval igen, szarhányás.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
gombsadi
aktív tag
Nyugi, az ITcafe-n mar megjelent korabban, ott mar volt sardobalas, erdemes elolvasni
A hirhez:
Tovabbra is undoritonak tartom, hogy most a wp7 megjelenesenek kuszoben igy probal piacot szerezni, olyan szabadalmakkal, amelyekbol par darab teljesen trivialis, meg egy olcso sony is megserti, vagy akarmilyen keszulek.
[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
Bizonyára nem akkor védették le, amikor a Motorola elkezdte kidobálni az androidos telefonokat... Az emberek hajlamosak elfelejteni, hogy a MS már akkor írt PDA-ra OS-t és szoftvert, amikor más készülékekkel éppen lehetett telefonálni.
(#17) gombsadi
"par darab teljesen trivialis, meg egy olcso sony is megserti, vagy akarmilyen keszulek"Mostanra már triviális, valamikor (amikor kitalálták/kifejlesztették) meg nem volt az. Gondolod, hogy a Motorola nem szed sápot teljesen triviális mobilos szabadalmak után?
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
Hobbbyt
őstag
Elfogadom amit írsz mert ezt eddig nem tudtam.
De szerintem az iPhonos példa eléggé rosz. Az Apple nem árulja külön az iOS-t.De ezzel a szarhányós dologgal, nem értek egyet.
Ezek szerint Te biztos szoktál szarthányni. De én nem.Miért.. te talán az elöző kommentedben írtál valami értelemeset??
Kötve hiszem hogy arra a kommentemre megfelelő válasz volt amit írtál..Nem itt és így kell levezetni másokon a feszültséget. Inkább menny és verd (ki) a fejed vagy amidet akarod a falba vagy ahova akarod.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
pdatech
csendes tag
Érdekes ez a támadás több okból.
A HTC ugye fizet a MS-nek akkor is, ha Androidos modellt ad el. A Samsung és az LG jelenleg nem támadható, mert pont ők valók arra, hogy revolverezi lehessen a HTC-t, egyelőre meg több gyártóra nem akartak építkezni. De még az is lehet, hogy az LG/Samsung is fizetnek bizonyos dolgokért, hasonlóan a HTC-hez.
Amúgy a Motorola is Windows Liszenszvásárló, az ipari PDA vonalon épp most kezd el a Sprint ES400-t árulni, és hosszú évek óta értékesít ipari PDA_kat, sőt azokra sokszor hosszú áttérést is ad (pl. wm5-6-6.5 átállások).
Tehát szándékosan nem akarhat ellenségeskedést az MS, hacsak nem azért lépi meg ezt, hogy egy új cégből is licenszvásárlót csináljon, vagy legalább biztosítsa a jogfolytonosságot.Az év közben már volt arra vonatkozó pletyka, hogy a Motorola kétfelé szervezi jövőre a termékeit és a céget is szétszedi. Lesz egy konzumer és egy enterprise vállalkozás, azaz pl. a mostani Android vonal marad egy cégben és megy egy másikba a már említett ipari PDA-s társaság sok egyébbel. Ebben az esetben az új két cég közül mindekettővel kell valami kapcsolat, és ha az újban mondjuk Sanjay Jha deklaráltan Android elkötelezett lesz, akkor azt nyugodt szívvel lehet perekkel fenyegetni és jó esetben pénzt kérni tőlük, ha már semennyire sem tolják a MS kerékpárt.
Nem mellesleg Marketingfogásnak sem elhanyagolható egy ilyen per, hiszen ha csak Észak-Amerikát nézük, ott a Motorola vagy kb akkora vagy akár nagyobb eladó, mint a HTC. Ám erz most nem is lényeges, a lényeg inkább a tulajdonsi kör. Ha a Motoroa csak második/harmadik, akkor is nagyobbb visszhangja lehet őket perelni. Mert ha két tradícionális USA vállalkozás kereskedelmi háborúzik, arra a közvélemény jobban odafigyel, mint ha mondjuk az ab ovo köcsögnek tekintett dél-koreai/tajvani licensztolvajokkal kell leállni balhézni. Hisz mindenki tudja, hogy milyenek ezek...
A Windows Phone 7 sikeressségét ugyanis egyértelműen az fogja eldönteni, hogy az USA mobilszolgáltatók mennyire nyomják és menyire tudja az MS odatenni magát. Pl. Apple-szintű marketing kéne ahhoz, hogy elkezdjen ismét növekedőbe menni a MS, de kereskedelmi oldalról pedig olyan neveket kell kiütni, akiknek nincs MS termékük, a Verizonnál ücsörgő Motorola durván ilyen. Az ICT egy kedvező döntés esetében jogosult lehet akár a Motorola forgalmazását is megállítani (mondjuk durván meglepne egy ilyen döntés, de elméleti lehetőségről beszélünk, ami van)
Tehát akár tisztán marketing, akár van valamifajta igaza is, a Microsoftnak most az a jó, ha mind több forrásból ömlik, hogy új operációs rendszere van. Az utóbbi hetekben pl. tudatosan nyilatkozza, hogy bizony az Android sem ingyenes. Üzenget mindenkinek és minden csatornán, és október 11-től pedig valami nagy csodát kéne tegyen, ha versenyben akar maradni.
kapcsolat: http://blog.pdatech.hu; http://www.facebook.com/pdatech; http://twitter.com/#!/pdatech
-
-
Cyberpunk
félisten
Hát én a Motorolát nem féltem kicsit nagy falat, pláne szabadalmak terén
"You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
Samus
addikt
Amerika...
'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!
-
Jester01
veterán
Hát amiket soroltak azok mindig is triviálisak voltak. Esetleg az adott rendszerbe implementálni nem, de hát nem is azt védették le.
Leülök és azt mondom hú de jó lenne az akkumulátor töltöttséget az alkalmazások felé közölni. Hát marha nagy találmány és sokat is kellett rajta gondolkoznom. Megér pár millió dollárt. Igen, ha tényleg egy adott rendszerbe ezt le is akarom fejleszteni az valamivel több munka (mondjuk fél óra lehet ), na de a microsoft kétlem, hogy az androidra fejlesztette volna ... azt is kétlem, hogy akárcsak 1 sor kódot is el kellett volna ehhez lopni a microsofttól. Akkor meg miről beszélünk.Röviden: a triviális szoftver szabadalmak bizony nagy marhaságok. Akkor is ha fordított esetben éppenséggel a motorola akar hasznot húzni belőle.
Jester
-
erdoke
titán
Emailek, naptár bejegyzések, kontaktok szinkronizálása adott módon mobilon mindig is triviális volt? Mióta van mobilod? Én anno Ericsson 198-assal kezdtem, és nem rémlik, hogy az email szinkronizálás bármilyen módja triviális lett volna, de a térerő és töltöttség információk alkalmazások felé továbbításának módja se volt mindig az. Sőt, nagyon sokáig alkalmazások se voltak zsebméretű eszközökben. Akármennyire is nem tetszik neked, ezen a téren valamikor sokat tett le az asztalra a MS, és bizonyos országok törvényei szerint az ilyen fejlesztéseket is le lehet védetni, aztán azért pénzt kérni, ha valakinek szüksége van rá. A GSM technológia is baromi triviálissá vált mára, mégis licenc díjat kell fizetni a mai napig a kitalálóknak, mégpedig azért, mert anno egy valag pénzt költöttek a fejlesztésre. Tudom, hogy egyszerűbb, de legfőképp olcsóbb lenyúlni, aztán ingyenesként reklámozni a "triviális" dolgokat, de nem mindig vannak ám ingyen, általában valaki sok pénzt költött a kifejlesztésükre, és nem lehet csak úgy begyűjtögetni mindent a mezőn...
Szóval a szoftver szabadalmak nem akkora marhaságok, csak az időtartamon, és az eredetiségen kéne csiszolni. Bármennyire nehezére esik sokaknak elképzelni, a komoly innováció általában sokba kerül. Ha nem is mindig közvetlenül pénzbe, akkor energiába, vagy éppen időbe.
Az nem furcsa véletlenül, hogy mindenki az Android miatt perel? Oracle, Apple, Microsoft. Persze ezek picsafüstnyi patent trollok...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
Jester01
veterán
A megvalósítás nem triviális. Az ötlet, amit levédettek, szerintem továbbra is az. Védjék le azt, hogy milyen ügyesen csinálták meg a windows mobile-ban (vagy akármi másban) a szinkronizálást, az oké. Na de az elgondolást, hogy egyáltalán szinkronizálni lehetne? Az szerintem vicc.
A térerő meg a töltöttség implementációsan is triviális, feltéve ha már van egyáltalán alkalmazás meg operációs rendszer és persze térerősség illetve töltöttség mérő. Mellesleg millió egyéb eszköz tudja mutatni a térerősséget (pl. rádió,tv kártyák, gsm modemek) illetve a töltöttséget (pl. ups, laptop). Minden bizonnyal olyan példa is van ami még a microsoft szabadalma előtti. Szóval az, hogy egy mobiltelefon is tudja, nekem nem egy nagy innováció, sokkal inkább a már adott ötletek értelemszerű és kézenfekvő adaptálása. Ha most egy bármilyen akkumulátoros eszközt fejlesztenék én is gondolnék arra, hogy a töltöttséget ugyan jó lenne tudni. Ha modellvasutat csinálok, akkor szabad, ha meg véletlen mobiltelefont akkor már nem? Sőt, a hülye szabadalmak miatt most akkor még nyomozzak is, hogy egyáltalán legális-e?
Nem vitatom hogy a jelenlegi jogi szabályozás szerint le lehet a trivialitásokat is védetni. Ahhoz pedig nekem van jogom, hogy ez ne tetsszen.
Azt sem vitatom, hogy vannak olyan fejlesztések amik mögött komoly innováció illetve befektetés van. Amiket a cikkben felsoroltak, látszólag nem ilyenek. Ide kellene a már mások által is említett józan paraszti ész a kedves szabadalmi jogászok részéről.
Jester
-
erdoke
titán
Szerintem te csak nem olvastad el, miről van szó, és azt se, amit én írtam.
Nem a térerő mutatásáról volt szó, és nem arról, hogy lehessen szinkronizálni. Bizonyos protokollok pl. lehetnek védettek, ahogy az Exchange szerveres szinkronizálásért is kell fizetni a MS-nak. Sőt, különféle szintekre lehet kifizetni a jogot, és ezt meg is teszi pl. az Apple is. A Google meg nem fizet, és úgy tűnik, az androidos OEM-ek se mindig akarnak..."adott ötletek értelemszerű és kézenfekvő adaptálása"
Aha. Csak nekem tűnik úgy, hogy önkényesen szeretnéd eldönteni, mi mögött húzódik meg komoly innováció, és mi az, amit csak fel lehet szedni az út széléről? Mert ebben az esetben az utóbbit könnyen lopásnak lehet hívni.
Továbbra is azt mondom, hogy sok dolog, ami ma triviálisnak tűnik, pár éve még nem volt az, és igenis lehet mögötte drága innováció.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
gombsadi
aktív tag
Nem az androidot hanem gyartokat perel az MS. Nem az android serti kozvetlenul hanem a motorola. Gondolom a sajat feluletebe hasznalt fel valamit, de ezt sem ertem miert, hiszen az androidnak vannak sajat megoldasai.
Arra nem gondolsz, hogy miert nem az openhandset alliance-nek ment neki? (Mert lehet tobbet nem gyartana az MS mobilt?)
Az oracle mindenkinek nekimegy aki eddig valamilyen szinten hasznalta a sun termekeit. Eleg gusztustalan ez is, de jo uzlet penzt szerezni abbol ami valamennyire sikeres nem? Mert az oracle ervei a java hasznalataval kapcsolatban elegge baromsag nem?
Apple-re nem irok semmit, ne is kerdezd
Az nem tunik fel miert most esek neki a motorolanak?
De tovabb megyek, vagy fizet a Moto vagy lesz naluk is wp7 keszulek. Vagy viszont tamad. De jol idozitett az MS, most keves a penze a Motonak[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
A Motorola eredetileg kiemelt WinMo 7 launch partner volt, sok fejlesztési részletre is rálátása volt. Egészen a tavaszig a WP7 2011 eleji bevezetését is hangoztatták. Ennek fényében nyilván kivárt a MS, hiszen a WM/WP OEM-ség automatikus IP védelmet is jelent az adott készülékekre. A Motorola viszont csak ködösített, és egyre inkább tolta ill. bizonytalanította el a saját részvételét a projektben. Ennek fényében teljesen érthető az időzítés.
Egyébként nézz utána, milyen IP transzfert ad az ún. "Open Handset Alliance" (gyakorlatilag a Google) az Androidhoz. Segítek: semmit. Tehát bármilyen technológiát használnál az erre épített készülékben, azt bizony külön licencelned kell, kezdve a GSM-től a multitácson át az Exchange szinkronizálásig. Emellett egy csomó programért, ami nem része az OS-nek, szintén fizetned kell. De erről már sokszor beszéltünk más témákban, csak sok a read-only user.A legjobb aláírás a héten
-
gombsadi
aktív tag
Azt tudom, hogy azert tamadta meg, de pl pont ilyen vehemensen ment neki a htcnek is. Azt elobb tette. Ezert nem ertem a halasztasat. Meg picit a motorola image-at is tepi, mit lat a juzer? Ha a Motorola lopja a MS szabvanyokat? Ez az idozites nagyon bejon MSnek, tobb legyet ut egycsapasra.
A google nem is fog adni semmit, errol mar Moonman-el beszeltunk ITcafe-n. Apache liszensz nem teszi lehetove zart driverek "forgalmazasat". Maga a liszensz miatt. Viszont mivel nyilt rendszer, ezert a gyarto azt implementalhat amit akar. Pl samsungeknal ez nem gond, de htceknel a desire 3d teljesitmenye azert kuka mert nem vettek meg a liszenszet, igy tetszik nem tetszik ez van. A googlen nem kerheti a gyarto szamon a drivert, mert mas filozofiat kovet mint az MS. Ugye a symbian is erre fele tendal. Ezt tudniuk kell a gyartoknak is, ok is olvastak a "felhasznalasi feltetleket", ezert nem tudja tamadni sem a googlt, sem az "openhendset" cimu tarsasagot. Viszont az oracle mas teszta. Ott kifejezetten az android "jit" reszet tamadjak, ami szerves resze az androidnak 2.2-tol.[ Szerkesztve ]
-
lmisi
senior tag
Igazad van.
Csak a nagyok fizettetnek és elfelejtenek fizetni.
Sőt mintha Alma Pisti egyszer kérkedett volna azzal milyen ötletesen veszik át mások ötleteit és ez milyen olcsó. Későbbi életszakaszában ezt a viselkedésmódot mélyen megvetette és jogi alkalmazottak népes táborával nyomatékosítani is próbálja.
Az egész ötlet, algoritmus védelem kicsit nonszensz.
Ugyanis ha önállóan is ki tudod fejleszteni az algoritmust, miért kéne fizetni neked érte?
Multi tács, ki gondolta volna, hogy valaki levédeti az egynél több érintést érintőképernyőn.
Logikus, magától következik, csak rezisztív felületen nem volt gazdaságos kivitelezni.
Ahogy fejlődnek a telefon szenzorok egyre több mindenre lesz képes. Ügyes, almás, pénzes emberek kimagoznak néhány valószínűleg értelmes ötletet és levédeti, hogy ingyen és bérmentve zsarolhassa a többit?
Agyrém pl. a DNS kutatás is... szabadalmi szempontból.
Nem véletlen, hogy a jelenleg még legerősebb gazdaság, USA erőlteti ezt a horrort. Nála vannak bejegyezve a szivatások és szivató vállalatok többsége. Ha nem így lenne ő is kézzel lábbal hadakozna ellene.
Ráadásul egy jól bejegyzett "szabadalom" a "kutatási", bejegyzési költségek több ezerszeresét hozhatják vissza. Ilyen jól még az illegális dolgok sem jövedelmeznek.
Talán az USA is rájön, hogy a jelenlegi helyzet tarthatatlan. Ez nem segíti az innovációt, inkább gátolja azt. -
telya
aktív tag
mar most tudjak, hogy a wp7-bol nem fognak megelni? szerintem inkab menjenek utcat soporni vagy csinaljanak valami hasznosat mint hogy piocaskodasbol akarjanak megelni.
-
erdoke
titán
Ennyire nem vészes a helyzet, ugyanis normál esetben úgy működik, hogy csokrokban kicserélik az innovációkhoz való hozzáférést. Ez pl. működik a MS és az Apple, vagy éppen a MS és a Nokia viszonylatában. A probléma akkor adódik, amikor a felek nem értenek abban egyet, hogy az egyik tulajdonában álló IP felér azzal, amit cserébe kér a másik. Vagy csak szimplán elfelejtenek felajánlani bármit, netalán nincs is nekik mit ajánlani, viszont szeretnék olcsón megúszni. Szerintem a Motorola esete a középső, nem nagyon akartak a Microsoft kosarából válogatni.
(#36) tely
Ezt a piócáskodást benézted, ugyanis a Motorola szeretne más hátán álldogálva boldogulni. Melyik volt az a cég, aki saját innovációból a csőd szélére juttatta a mobiltelefonos üzletágát, amíg nem jött valaki más, akinek a megoldását tévesen ingyenesnek ítélve felverekedték magukat? Csak nem a Motorola?
Azzal tudom összehasonlítani a dolgot, amikor a menő vállalkozó feszít a 15-20 millás autójában, és dicsekszik, hogy ő 3 évente le is tudja azt hasonló újra cserélni. Erre én óvatosan meg szoktam jegyezni, hogy ha annyi adót és járulékot fizetnék, amennyit ő, én is simán meg tudnám ezt tenni...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
lmisi
senior tag
Ettől még alapvetően rossz a rendszer.
Pl. teljesen elálja az utat fiatal feltörekvő vállalkozások elől teret.
Azért a GSM és egyéb cuccok nem akkora felfedezések.
A belefektetett kutatási összegek meg mint említettem akár 100x -an megtérültek.
Azt hogy egy régi motoros egy egyszer szabadalmaztatott cuccát, amit rég túl is haladtak
arra használná, hogy abból finanszírozza kutatásait nevetséges.
Azért azt nem kéne hagyni egy megkerülhetetlen szabvány szabadalmi tétel legyen.
Ha Kína átveszi az USA helyét, szerintem akkor az USA is rögtön át fogja értelmezni szabadalmi politikáját.
Egyébként az MS-t is fogta már meg kissebb talán "troll" cég szabadalmi ügyben. Ez esetben nincs mit kicserélni lehet fizetni.
Vagy a drágalátos Infineon cég, amely beleépítette a DDR szabványba a fejlesztéseit, csak elfelejtett szólni hogy az le van védetve. Súlyos százmilliókat síbolt ki a gyártóktól.
Ez így gusztustalan.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- BONTATLAN, zsír új ZAGG Pro Stylus 2 érintőceruza, 2 év garanciával!
- Eladó iPhone tartozékok !
- MOBIL/ Okostelefon Fotós & Videós tartozékok -Állványok, Mikrofonok, Vlog RigCage, SelfieBot, Gimbal
- ÚJ MARKETING TELEFONSZÁMOK - SIM KÁRTYA - KÖNNYEN MEGJEGYEZHETŐ TELEFONSZÁMOK
- USB-C - Lightinng kábel és 20W Adapter! Szállítás az árban!