- MG4 menetpróba
- Samsung Galaxy Buds FE - rajongok és jajongok
- Yettel topik
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Honor 90 - modellalkat
- 232 megapixelnyi kamerával futott be az Oppo Ultrája
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Baladins - Megjelenési dátumot kapott a PC-s kiadás
gp A jövő hónapban esedékes premiert az év folyamán a konzolos verziók követik majd.
-
Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
ma Nagy az aksi, gyenge a hardver, amiből hosszú üzemidőre lehetne következtetni. Tényleg így van?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alogonomus
őstag
Amikor az ár/teljesítmény érték javul az új generációval, akkor jó az irány, mert olcsóbban kapod ugyanazt a teljesítményt. Előző generációval az volt gond, hogy kevesebb plusz teljesítményt kaptál, mint amennyivel többet fizetned kellet azért. Az erősebb kártya gyártójának a terméke messze nem hoz annyit teljesítményben, amennyivel többet kell fizetni érte. 1060-1070-1080 sokkal olcsóbban hoz egységnyi teljesítményt, mint a 2060-2070-2080. Magyarán anyagilag nem éri meg váltani a 20x0 sorozatra. Egyedül a játékok emelkedő erőforrásigénye miatt kényszerül az ember rosszabb üzletre rábólintani.
Most érkező generációval viszont talán csökkenni fog az egységnyi teljesítmény ára, amitől anyagilag is megéri majd váltani az új generációs kártyákra. -
félisten
válasz Alogonomus #151 üzenetére
de már feljebb leírtam neked hogy ezek az árak nem jók amik abban a táblázatban vannak.
A 350 dolláros RTX 2060 és a 2070 az 500 dolláros árával megjelenésekor a gtx 1080 1070 Ti és konkurencia kártyáinál jobb cost / frame értéket produkált...
Ez a valós MSRP ár alapú 36 játék tesztje alapján...
Konkrétan a 2060 az egyik legjobb volt.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Prof
addikt
válasz Busterftw #148 üzenetére
Az igazsag az, hogy az AMD a cpu uzletagra fokuszalt igy NVidia gyakorlatilag monopol helyzetbe kerult a performance szegmensben.
Ennek en szemely szerint nem orultem, mert laptopokban gyakorlatilag amd gpu az halott ugy.Mindegyik ceg a sajt erdekeit nezve nyomult elore AMD , Nvidia reszvenyei mindenidok csucsan. Intel bevetele oriasi...
Ki a vesztes ? A vasarlo aki a 4k 144fpsre recskazik, mig a tobbseg siman elvan HD-Fullhd 30-60fps-el
-
Alogonomus
őstag
Vagyis a 2060 hivatalos árát látszólag a 1060 cost/frame értékéhez állították be, de a 2070 már nagyon lemaradt (4,21 vs. 5,2) a 1070-től, a 2080 pedig oda sem fért már a 1080 6 dolláros szintjénél meghúzott határ miatt. Viszont a 2060 az általános készlethiány miatt nem is a hivatalos árán futott.
1070 Ti és 1080 Ti az a Super kártyák párja. Sima kártyák simával kell összemérni. Apple to apple. A 1080 Ti esetleg még összemérhető lehetne a 2080 Ti árával, de érthető okokból azt te sem szeretted volna felemlegetni.MSRP alapú összehasonlítás ráadásul pont olyan, mint a processzorok TDP-alapú összehasonlítása. Hamis képet ad. Amit én linkeltem, az ha nem is 2018 szeptemberi állapot, de a tényleges piaci árak összehasonlítása. Zárójelben a szám a piacon elérhető verziók darabszámát jelzi, amikből az átlagárat képezték.
Ráadásul a 10x0 kártyák 2018 őszén már messze az MSRP értéküknél olcsóbban voltak a polcokon. -
félisten
válasz Alogonomus #154 üzenetére
Az ad hamis képet amit te linkeltél. A szuper kártyák késöbb jöttek csak úgy mint a Navi kártyák. Az RTX kártyák a megjelenesukkor ezt hozták a piacra amit linkeltem.
Az MSRP ár egy alap. Mi más alapján mérnéd össze a kártyák árait. Amit te linkelgetsz az egy fals hamis kép.
Azt írtad az 1060-1070-1080 sokkal olcsóbban hoz egységnyi teljesítményt mint a 2060-2070-2080.
A 2060 konkrétan az 1070 Ti és az 1080 teljesítményét hozta100-200$ árelőnnyel... a 2070 is olcsóbban hozott egységnyi teljesítményt mint az akkor piacon lévő Vega vagy 1080...A 2080 rá már rámondható amit írsz a Ti re meg főleg...
Az 1060 kifutó modellként sem volt 90 ezer forint alatt de inkább 100 K körül 2018 őszén az 1080 kártyák pedig 160-200 K áron mentek...Az hogy MSRP áruknák olcsóbban... El felejtetted a bányászlázat úgy látom.
Ennek köszönhető, hogy egy lépcsővel elcsúsztak az árak az adott szinten[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alogonomus
őstag
Amit én linkeltem, az a nemzetközi piaci állapotot mutatta, amennyiért valóban lehetett kártyát venni 2019 végén, szóval sokkal valósabb képet mutatott, mint az MSRP-kat alapul vevő összehasonlítás.
2060 - ahogy a teljes Turing sorozat - egyértelműen fejlődött teljesítményben a Pascal kártyákhoz képest, de minden 1%-nyi erősödésért 1%-nál nagyobb árnövekedést is hozott. Ezért romlott az ár/érték arányuk.
2070-et ne a 1080-hoz mérd, mert más kategóriák. 2070-et 1070-hez, 2080-at 1080-hoz kell mérni.Bányászlázat az AMD tudta igazán meglovagolni, mert az AMD kártyák voltak ideálisabbak a bányászkód futtatásához, az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot. AMD kártyák árait verte fel a bányászláz, Pascal kártyákat csak kényszerből használtak, ha nem volt elérhető Polaris kártya. Polaris kártyákból volt áruhiány sokszor.
-
Yany
addikt
válasz Alogonomus #157 üzenetére
Bányászlázat az AMD tudta igazán meglovagolni, mert az AMD kártyák voltak ideálisabbak a bányászkód futtatásához, az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot.
Hm, melyik kártyájukkal tudtál 190 ethasht kihozni 600W-os fogyasztásból? Ajánlom a logout cikkemet, amit a cikk után még tovább is tudtam finomítani. Egyáltalán nem rémlik, hogy jobbak lettek volna, csak az elején olcsóbbak voltak, de sokkal több macera volt velük (bios hack) és bizony többet fogyasztottak. A 1070 és 1070Ti-ok (igazából a 1080Ti-ok is) olyan hatékonyak voltak, aminél mindegyik Radeon gyengébb volt. Ethashben még nem is számottevően, de Zcash és társait nem is számoltak velük, holott egy idő után az Equihash algoritmusok sokkal többet hoztak, mint az Ethereum alapú bányák. Az NVIDIA pedig nem azzal szúrta el, hogy nem tudott annyit értékesíteni, hanem azzal, hogy meghamisították a számaikat a befektetők megtévesztése céljából.
(amúgy a bányászláz véleményem szerint azért okozott nagyobb tüskét az AMD-nél, mert anélkül amúgy közel sem fogytak annyira a termékei, mint a zöldeké, és részben épp a gerfoce-ok készlethiánya okozta az AMD kártyák felé történő fordulást)
[ Szerkesztve ]
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Alogonomus
őstag
Jelenleg nézve whattomine.com szerint RX580 eléggé nagyobb profitot biztosítana, mint GTX1060. GTX1070-ra kalkulál nagyjából akkora profitot, mint egy RX580-ra. Árban viszont eléggé nem ugyanott vannak, és nem az AMD van gondban.
Persze a profit főleg a villamosenergia áron múlik. -
sb
veterán
válasz Busterftw #156 üzenetére
Vagy a kettő között van az igazság.
Alogonomus írta fentebb, hogy ha jobb az új gen perf/price akkor minden oké, fejlődtünk.
De ez szerintem önmagában nem igaz. A kategóriák is fejlődnek.Érdekes lenne megnézni mit kezdünk ma egy 8 évvel ezelőtti okostelefonnal... Hiába javul mondjuk kicsit a perf/price (meg romlik a pénz), mai szemmel már legalább egy nagyságrenddel jobb telefon kell ahhoz is, hogy kicsörögjön. Így az ár mindenképp magasabb lenne minimális árjavulás mellett. (Persze a valóságban nem ezt látjuk, hanem a perf/pirce jelentős javulását.)
A másik oldalról viszont az sem normális, hogy elvárjuk a középkategóriától és árától, hogy mondjuk ma WQHD 144Hz legyen az ami pár éve FHD/60 volt.
És itt jön be az, hogy érdemes az ártól független skálát is nézni. Mert leginkább az határozza meg, hogy mi a középkategória/használható szint.
-
Yutani
nagyúr
(amúgy a bányászláz véleményem szerint azért okozott nagyobb tüskét az AMD-nél, mert
anélkül amúgy közel sem fogytak annyira a termékei, mint a zöldeké, és részben épp a gerfoce-ok készlethiánya okozta az AMD kártyák felé történő fordulást)Hát én benne voltam, követtem is a dolgot, és pont fordítva volt. Először az AMD kártyákat hordták ki, aminek következtében felmentek az árak, majd amikor elfogytak, a bányászok az NV kartyák felé fordultak, aminek hatására azoknak is felment az áruk. Lehet, hogy már közben lekövették a kereskedők az NV árakkal az AMD árakat, ezt nem tudom, de maga a folyamat így történt.
Azért fogytak el először az AMD kártyák, mert az Ethash (DaggerHashimoto Niceminerben) algoritmusra nagyon jók voltak (és még ma is az az erősségük), és így a legjövedelmezőbbek voltak. Aztán az NV-khez is találtak jól fekvő algoritmusokat, és egész jól lehetett azokkal is keresni. Emlékszem, mennyire téma volt, hogy a 3GB-os 1060 mikor fut ki a memóriából, mikor kell leállítani őket.[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
nagyúr
Az új gen perf / price szinte mindig jobb, az utóbbi 15 évben mind NVIDIA, mind AMD oldalon egy szériára emlékszem, ahol ez nem volt igaz. A Turing átlagosan 20%-ot javult (kivéve 2080 Ti), már az is meglehetősen rossznak számít.
Az jó meglátás, hogy a kategóriáktól elvárható sebesség változik - és ehhez vissza lehet arányítani az árat, bár az nem egyszerű. A legutóbbi generációban mindkét cég WQHD-ra célozta be a középkategóriát, és bár kiemelve nem volt, a 60Hz-et azért ki lehett olvasni a sorok között.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
sb
veterán
A lényeg, hogy szerintem az elérhető skálát azért meg kell nézni. Mind pénzügyileg, mind teljesítményben (dvga-ban megvan a skála ami elérhető, de pl. autóknál a Bugattit már erősen ki kellene hagyni a középkategória belövésénél. ).
És utána ehhez viszonyítani a perf/price változást, ami hiába javul/romlik, ehhez mérhetően kellene, hogy változzon. (Lásd a mobiltelefonos példát. Lehet, hogy ott már 10x jobb a perf/price arány de annyival jobb készülék is kell a középkat használathoz.)
Ezt pedig szerintem elég körülbelül belőni. Legalábbis szerintem +-10-20% nem sokat számít.
Sem önmagában, sem relatíve az elvárható teljesítményszinthez viszonyítva. -
Yutani
nagyúr
Ugyanakkor a javuló perf/$ mutatóval is lehet kúszva árat emelni. Ha azonos kategóriában egy új kártya 140% teljesítményt hoz az elődjéhez képest, de az ára nem 100% lesz, amennyi az elődjének, hanem 120%, akkor is van egy ~16%-os perf/$ javulás, de azt a kategóriát már drágábban kapod onnantól kezdve. Valami ilyesmi volt az RTX 20x0 esetén is.
#tarcsad
-
Alogonomus
őstag
"Az új gen perf / price szinte mindig jobb, az utóbbi 15 évben mind NVIDIA, mind AMD oldalon egy szériára emlékszem, ahol ez nem volt igaz."
Ezt mind b. mind az én hozzászólásomban szereplő grafikonon ábrázolt cost/frame értékkel meg lehet cáfolni, hacsak Nvidia oldalon nem pont a Turing szériára emlékszel gyengébbként.
-
Yany
addikt
Az AMD kártyák ár/teljesítményben voltak jók, nem W/teljesítményben és a fenti okfejtés a jobb W/teljesítmény mutatóról beszél. Aki nem 2 napig akart bányászni és nem 1-2db kártyával, a fogyasztás és teljesítmény arányát komolyabban vette, mint a bekerülési költséget.
"az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot."
Ez így általánosságban legjobb indulattal is ferdítés, de inkább nem igaz. Fogalmazzunk úgy, hogy van olyan NVIDIA és AMD párosítás, amiből az RX kártyák jöttek ki jobban.
Alogonomus, ha bányásztál is valaha, kapásból tudnod kéne, hogy a mostani mutatók köszönő viszonyban sincsenek a hiány kialakulásakor érvényesekkel. Akármerre is billentse ez a mérleget, de crypto világban mai számokat alapul venni egy múltbéli eseményre teljesen nonszensz.
[ Szerkesztve ]
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
nagyúr
válasz Alogonomus #165 üzenetére
A két grafikon adott időpillanatban érvényes árakat hasonlít össze, a fejlődésről nem mond semmit. A fejlődést úgy tudod megnézni, hogy a termékek árát az életciklusuk azonos szakaszában, jellemzően a megjelenéskor vagy röviddel utána hasonlítod össze. A Turing kb. 20%-kal javult a Pascalhoz képest.
(#164) Yutani : igen, és ez volt a Pascalnál is. A 60-70%-os teljesítmény-növekedés mellé jött egy 10-20%-os áremelés - az ár / teljesítmény még így is 40-50%-ot javult.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Alogonomus
őstag
Pont amelyik hozzászólásra válaszoltál, abban szerepel, hogy régen is az AMD kártyáit keresték bányászáshoz.
Az ár/teljesítmény vs. W/teljesítmény helyzetben pedig a villamosenergia ára dönt. Magyarországon viszonylag drágább a villamosenergia, ezért nálunk jobban számított a kártya fogyasztása. Komoly bányászfarmok viszont olyan országokban üzemelnek, ahol az áram olcsó, ezért azoknál a kártya ár/teljesítmény értéke sokkal jobban számított.
-
Egon
nagyúr
Szó esett a kártyák árváltozásáról, az érzékelhető drágulásról. Azt gondolom, a kérdést nem érdemes önmagában vizsgálni: ésszerű a többi hardver vonatkozásában is körülnézni.
A korábbiakhoz képest már régóta megváltozott a gépvásárlás folyama nálam. Míg régebben jellemzően cserélgettem 1-1 gyorsabban avuló alkatrészt, illetve előfordult hogy 1-1 jelentős komponens akár több konfigurációt is megélt, az utóbbi 2 konfigurációm egyben cseréltem, minimális módosulásokkal (pl. az ssd-t cseréltem nagyobb kapacitásúra, esetleg a beviteli eszközöket újítottam meg).
A jelenlegi konfig lassan 4 éves, a fejlesztési ciklusom az utóbbi esetekben 5 év volt. Eljátszottam a gondolattal, hogy mi lenne, ha ma vennék új gépet. Ugyanazt a kategóriát céloztam meg, mint korábban: vga-ból xx70-es széria (S utótaggal), monitorból dettó ugyanolyan mint ami van, csak 144 Hz-es, adaptív szinkronos kivitelben, mivel már van i9-es cpu is, az i7-eseket néztem, középkategóriás alaplap stb. Annyi a különbség, hogy most a házat is cserélni akarom (a múltkor meghagytam), illetve új egeret is néztem (időszerű). Anno cca. 550K körül alakult a konfig, még kisebb ssd-vel (leírni is szörnyű: egyetlen csúcskategóriás eszköz sincs benne...), most viszont jóval 700K fölött állt meg a mutató... Sajnos nem csak a vga-k drágultak: szinte minden más is drágább lett, avagy éppen nem változott az ára különösebben (pl. RAM), de mégis többet kell költeni rá, mert hosszú távra szvsz már nem szabad 16 GB memóriával gépet venni (régebben ennyi idő alatt simán megfeleződött a RAM ára, és nem kellett többet költeni a dipla mennyiségért).
Summa summarum, a kérdést úgy kell feltenni (nekem legalábbis): kell-e új konfig 750K-ért - ha nem drágultak volna a vga-k, akkor kell-e új konfig cca. 700K-ért (ezekbőlnyilván lejön a régi konfig használt ára)? Azt gondolom, hogy ha valamire rászánok 700K-t, akkor 750-et is..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Yutani
nagyúr
-
Yany
addikt
Ne válaszolj, költői, mert off, de elég jól rávilágít a témát abszolút nem érdemben történő lereagálására:
(1) "Nem tudom, te anno mit néztél, de például még most is többet hoz, ha csak minimálisan is, egy RX 570, mint egy GTX 1060" -- Miben?
https://minerstat.com/compare/gtx-1060-vs-rx-570(2) Általános kinyilatkoztatásra reagáltam nem 1060 vs. RX570-re. Hány algoritmust soroljak fel, amiben nagyon csúnyál elveri az AMD termékeit a 1080Ti, 1070Ti, vagy a 1070? (nem fogok, mert még mindig off)
A bányászat bőven túlmutatott akkor is és most is az azonnal kivehető pénzesített értékeken, nem feltétlen akkor jártál jobban, amikor az akkor legjobban fizető valutát bányásztad és gyorsan kivetted, de ez nagyon messzire vezető téma és nyilvánvalóvá teszi, hogy más stratégiát követtél (követsz) a bányászat során, mint amit én tettem. Ezzel semmi baj nincs, csak éppen így nehéz lesz belátnod, hogy miért nem stimmel, amit írsz.
Algo #169:
Lényegében az egész hsz. melléduma. Már a legelső mondatod sem értem. Igen, mert Yutani ezt írta, akkor ez van. Vagy mert ezt tudjuk. Vagy tényleg ez volt. És ez hogy támasztja alá az általam vitatott kijelentéseded? Beidézem mégegyszer, hátha másodjára meglesz:
"az ő kártyáik hoztak egységnyi fogyasztásból több hasznot."
Ez konkrétan a laikusok megtévesztése és nem csak csúsztatás, de szembemegy a valósággal. Cirka két évig bányásztam, adóztam utána és jól szálltam ki belőle. Ment a matek és még most is megy. Nem kell reagálnod, mert saját tapasztalatról beszélek, nem a felhype-olt Radeon-közösség fórumba írt bejegyzéseiről. Nem voltak rosszak azok sem amúgy, főleg, anno örültünk, bármit meg tudtunk venni, de általános érvényű kijelentésekkel, meg a nem véleményszerű megfogalmazásokkal érdemes óvatosabban bánni, mert nehezen igazak.
Részemről cryptomining lezárva. Peace.
[ Szerkesztve ]
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Dragon3000
veterán
Azért ebbe a Ft is szépen hozzáad, persze drágultak az alkatrészek is. A memória részre tavaly Szempteber körül 50e-ért vettem a 3333MHz 16GB kitet (a 3200-as 500Ft-tal volt csak olcsóbb), idén év elején a 3200MHz 16GB kitet 27e-ért, kb fél év telt el a két vásárlás között, azért eléggé csökkentek az árak ezen a téren.
-
válasz Dragon3000 #136 üzenetére
600-800USD aron G80bol csak az ultrak mentek, a 800 USD az kb az EVGA black pearl volt, ami az egyik elso gyari vizes fecske volt.
tetejeben a g80 ultra az kb csak egy 8800GTX OC volt, tehat ar/ertekben jobb volt felhuzni egy sokkal olcsobb sima GTXet a szintjere.
a g92nel erezhetoen estek az arak, aztan valahol 2008 marciusa korul normalizalodott a helyzet a 8800GT 512 es a hd38x0val olyan 40-45 korul. elotte masfel evig volt lyuk a 25-30 korul az egekbe huzhato (es jatekok ala ugy is lassu) 8600GT es a 60+ezres mar epp eleg 8800gts320 kozott, ahol a lyukban semelyik masik kartyanak nem volt ertelme.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
félisten
válasz Alogonomus #165 üzenetére
Amit én betettem táblázat pontosan az ellenkezőjét támasztja alá annak amit állítottál és állítasz.Az a táblázat azt mutatja hogy megjelenéskor melyik kártya ( család)milyen MSRP árral ment.
Ahogy gbors is írja, a turing javított kb 20 % körüli cost / frame értéket a pascalhoz képest. tehát ez amit itt leírtál : [link] nem igaz
"1060-1070-1080 sokkal olcsóbban hoz egységnyi teljesítményt, mint a 2060-2070-2080."A bányászathoz nem értek,de anno azt magyarázták az egyik VGA topikban, ( volt itt egy nagy bányász tag, nem tudom a nevét ha jól emlékszem Optimus volt az avartarja)hogy a pascalokhoz és most a Turingokkal is 7-8 féle újabb cripto( y ?) volt bányászható, míg a radeon kártyákkal 1 vagy 2 régebbi,de elterjedt típus hatékonyan .
mondjuk ahogy nézem ehhez azért vannak itt jobban értő emberek is nálam majd ők megmondják.
reggel egyébként pont az a hír ment hogy megint emelkedőben van a cry(i?)pto átlépett valami lélektani határt..pont az új genek megérkezésére omg...[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dragon3000
veterán
válasz proci985 #174 üzenetére
Ez még nem igazolja Prof állítását, hogy akkoriban a felső kategóriás kártyák 2-300 dollárba kerültek, mert ez hazugság, amikor kb a belépőszint alulról súrolta a 200 dollárt. 8600GT-m volt, akkor 30e felett ment a boltokban. A kiemelt 8800gt meg, akkor inkább a közép teteje volt, elvégre ott volt a 8800gts 512MB és a 8800gtx 768 még felette, az ultrától tekintsünk el, amik 350-600 dollárig terjedtek.
-
Alogonomus
őstag
Ezek szerint nem érted a cost per frame értékének jelentését.
Azt mutatja meg, hogy:
- ha az egyik kártya 500 dollárba kerül és produkál 100 fps-t, akkor annak 5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.
- ha a másik kártya 405 dollárba kerül és produkál 90 fps-t, akkor annak 4,5 dollár a cost per frame értéke, vagyis lényegében 4,5 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet.Tehát az 500 dolláros kártya bár 10 fps-sel többet teljesít, viszont mégis rosszabb a hatásfoka, mint a 405 dolláros kártyának, mert drágábban dolgozik.
A te táblázatodban szereplő érték alapján az RTX 2060 4,06 dolláronként renderel le egy teljes monitorképet, ami kvázi egyenlő volt a GTX 1060 4,08 dolláros értékével, vagyis a Turing lényegében nem volt jobb vétel a Pascalhoz képest a beugró kategóriában. Amennyivel drágább volt, annyival is tudott csak többet.
És ez volt még a kedvezőbb helyzet, mert az RTX 2070 5,2 dolláronként renderelt le egy teljes monitorképet, miközben a GTX 1070 4,21 dollárból is megoldotta azt. Vagyis középkategóriában 1440p esetén 36 játék átlageredményét nézve a Turing határozottan rosszabb ajánlat volt, mint a Pascal. Többet emelkedett az új generációs kártya ára, mint a teljesítménye. -
félisten
válasz Alogonomus #177 üzenetére
tudom mit jelent a cost / frame.
Gondolkodj már egy kicsi légy szíves.
Kijelentésed először is :
"1060-1070-1080 sokkal olcsóbban hoz egységnyi teljesítményt, mint a 2060-2070-2080."1, előszőr is A GTx 1060 6 GB 4,28 $ cost per frame értékkel bír de a 3 GB GTx 1060 is rosszabb mint az RTx 2060 ezen értéke. tehát az alap állításodat kiejthetjük, nem hogy sokkal jobb hanem rosszabb a Pascal az RTX 2060 hoz nézve mindegy milyen felbontásra nézzük...
2, Most nézzük meg hogy a Pascalból / Vegából adott felbontásra( legyen 1440P) melyik kártya képes abszolválni az RTx 2060 teljesítményét FPS számban illetve milyen áron :
ez minimum az 1070 Ti/ 1080 és a vega 56 és a 64.
1070 Ti/ RTx 2060 : 5,30$ vs 4,06 $= 30 % előny cost / frame értékben az RTx 2060 nak1080 /RTX 2060 : 6 $ vs 4,06 = 47 % ebből levonhatunk némi előnyt a régebbi játékokban az 1080 javára azaz kb 40 %.
vegákhoz ugyan ez csak még rosszabb felállásban az 56 hoz nézve arra vonatkozóan ( 35 % ).64 hez nézve kb ugyan az mint az 1080 hoz ( 40 %)
2070 teljesítményéhez nem volt kártya a pascalból sem radeonból mert a GTx 1080 és a Ti között helyezkedik el teljesítményben 15 % kal erősebb kb mint az 1080 és 10 % kal gyengébb, mint az 1080 Ti.
azaz
1080 / RTx 2070 : 6$ vs 5,2$ =15 % cost / frame ehhez hozzá számolhatunk 10% teljesítményt azaz kb 20 % előnye van az RTx 2070 nek az 1080 hoz1080 Ti / RTx 2070 : 5,95 $ vs 5,2$ = 15 % árelőny amiből levonható az 1080 Ti 10 % sebességelőnye. azaz az RTx 2070 5 % előnnyel bír az 1080 Ti hez nézve cost / frame értékben.
Azért az illendőség miatt nézzük meg a számozás szerinti elődhöz a GTx 1070 hez 1440P re
1070 v/ RTx 2070 : 4,21 vs 5,2 = - 20 % de mivel 40-45 % kal erősebb kártya ezért a 20 % előny megint megmaradt maximális FPs számban3, A GTx 1060 szigorúan vett utódja az 1660Ti / 1660 amiből az 1660Ti 3,88 $ cost / frame értékkel bír , magasan jobb mint bármelyik Pascal...( a superről ne is beszéljünk)
az RTx 2060 nak igazából nincs pascalból megfelelője, talán az 1070 Ti-t lehetne annak venni.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alogonomus
őstag
Azonos kategóriák összemérésének van értelme. Te viszont a prekoncepciód igazolásához válogatsz össze kártyákat a grafikonból. 60-ast 60-assal, 70-est 70-essel, 80-ast 80-assal, Ti-t Ti-vel kell összemérni, mert azok egymás elődei-utódai.
1070Ti és 2060 nagyjából azonos teljesítményűek, tehát nem is cserélne le egy 1070Ti-t 2060-ra senki, hacsak nem a játékok max 1%-ában elérhető raytracing/DLSS miatt.
1080 egyenesen erősebb is, mint a 2060, szóval annál még értelmetlenebb az összehasonlítás, mert tényleg csak a raytracing/DLSS miatt cserélne valaki.
1080 és 2070 közötti nagyon szűk 10%-ért sem vált szinte senki, mert ami Pascalon lassú volt, az Turingon is az lesz.
1080Ti és 2070 nagyon nem azonos embertípus kártyája. Audi TT és Audi A6. Gyengébbet ráadásul senki nem vesz.
1070 és 2070 között nincs 40-45%. Átlagosan talán 30% előnye van a 2070-nek. 40-45% csak egyes játékokban van, más játékokban viszont inkább 10-20%.
-
Alogonomus
őstag
Ja egyébként pedig láthatóan továbbra sem érted a cost/frame jelentését.
"Azért az illendőség miatt nézzük meg a számozás szerinti elődhöz a GTx 1070 hez 1440P re
1070 v/ RTx 2070 : 4,21 vs 5,2 = - 20 % de mivel 40-45 % kal erősebb kártya ezért a 20 % előny megint megmaradt maximális FPs számban"
A 1070 4,21-es értéke és a 2070 5,2-es értéke már tartalmazza a két kártya ereje közötti különbséget, mert annak figyelembevételével képződik az arányszám. Te még egyszer bele akartad kalkulálni a két kártya közötti teljesítménykülönbséget.
A példámra visszautalva, az 500 dolláros kártya 11%-kal erősebb volt, de mivel 23%-kal drágább is volt, ezért a cost/frame értéke mégis rosszabb lett. -
félisten
válasz Alogonomus #180 üzenetére
A Turing 12 kártyából áll a Pascal 8 ból a multimédiás 1030 kivételével. Érdekes lehet a 2060 kártyát mondjuk az 1060 hoz nezned mert akkor az 1660 kártyákat mihez nézed?
Hogy hagyható figyelmen kívül hogy adott felbontason melyik kártya milyen teljesítményre képes?A cost /frame nem azt mutatja meg hogy melyik új genre kell váltanom egy adott kártyáról, hanem adott felbontason a maximális teljesítménye mennyibe kerül..az hogy 2018 ban a GTX 1070 olcsóbban hozott 50 FPS ma öt - 1440 P re nem azt jelenti, hogy alkalmas rá a 2070 115 FPS vél szemben
Értelmetlen tovább beszélgetünk.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Malibutomi
nagyúr
Szerintem elsiklunk a lenyeg felett.
Ha valakinek van egy adott kategoriaban kartyaja altalaban ugyanazon kategoria ujab darabiara szeretne cserelni.
Es itt a 2000-es szeriaval az NV minden kategoriat egy arlepcsovel feljebb rakott az 1000-es szeriahoz kepest.
Kerekitett arak dollarban
1070 - 350
1080 - 500
1080ti - 7002070 - 500
2080 - 700
2080ti - 1200 -
félisten
válasz Malibutomi #182 üzenetére
Pontosan ez történt, köszönöm bár azért azt hozzatennem, hogy ezek nem kategóriák hanem kártyák és a 2070 már szerintem határeset, átcsúszott a felsőbe a 2060 vette át a helyét mert nem volt előzmény kártyája és itt volt a kategória eltolás.
A pascalnal belépő : 1050-1050 Ti
Közép :1060 3/6 1070 /ti
Felső 1080 /TiTuring belépő :1650 /super
Közép :1660 /super/Ti 2060 /super /2070?
Felső :2070 super /2080/Super /Ti[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Yutani
nagyúr
válasz Malibutomi #182 üzenetére
Szerintem eddig is erről volt szó, legfeljebb nem ilyen egyértelműen fogalmazva. Köszönjük a lényegre törő kifejtést!
#tarcsad
-
Dragon3000
veterán
válasz Malibutomi #182 üzenetére
Meg ehhez hozzá jön, hogy eltolták a kategóriákat is megnevezés ügyileg, az 1060-nat nem a 2060 váltotta, hanem az 1660/ti verzió, a 2060 inkább az 1070-et és így tovább, nagyon bele lett itt keverve a gtx és rtx xx60 elnevezéssel.
-
Malibutomi
nagyúr
Ezert van az hogy nalam az 1080 utan nem jott a 2080, mert igazabol a 2080S lett volna az a teljesitmenytobblet (~50%) amire cserelnek, de az ara meg pont egy kicsivel magasabb volt mint szeretnem (kb 100$-al)..mostanaban mar voltak 600 korul 2080S-ek neha, de most mar jon az uj szeria, szoval ez kimaradt.
Innentol remenyeim kifejtese:
Es ezert remenykedem hogy az AMD is letesz valamit az asztalra, mert ha nekik sikerul is 2080Ti teljesitmenyt hozniuk (vagy felette ha igazak a pletykat) egyszeruen a Radeon mint brand nincs olyan szinten hogy 1000$ felett kerjenek egy kartyaert..szerintem meg ha igaz is a 2080Ti+40% az RDNA2-re a max akkor is 999$...ergo, ha ez bejon akkor lejjebb kell csuszniuk a teljesitmenyszinteknek az arakhoz kepest.
Szoval szurkoljunk az AMD-nek hogy letegyen valamit az asztalra, ha nem is sokkal de kicsivel szerintem akkor is normalizalna az arakat az hogy van verseny.[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
Ja kimaradt:
Szerintem NV siet az Ampere-el, hogy meg gyorsan kaszaljanak, aztan max ha az RDNA2 tenyleg jo akkor csokkentenek arat kicsit
-
nagyúr
válasz Malibutomi #182 üzenetére
Nem siklunk el, pont erről beszéltünk korábban - mennek felfelé az árak a kategóriákon belül, és míg a Pascal ezt elég komoly teljesítményugrással ügyesen kompenzálta, a Turing általánosan már alig, a 2080Ti esetében meg sehogy. Amúgy az 1070 380 volt, az 1080 pedig 600, ez a különbség a 2080 esetében jelentős, mert nem 40% volt az emelés, hanem "csak" 16%.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Alogonomus
őstag
válasz Malibutomi #186 üzenetére
Ezért lesz érdekes az idei ősz, amikor az AMD a 400 dolláros 5700XT fölé simán be tudja árazni 999 dolláros határig az RDNA2 kártyát, de az Nvidia gondban lesz, hogy Turing+20-40%-ért a feléledő verseny miatt várhatóan annyit sem kérhet, mint jelenleg a 20x0 kártyákért.
-
Cassi
senior tag
Várjuk szeretettel, de per pillanat annyira elég a 2070S, hogy valószínűleg halasztom az upgrade-et. Az RTX-en kívül nem látszik előrelépés. Hiába lesz a kártyán HDMI 2.1, ha nem lehet ilyen monitort kapni.
-
15-25% két teljes év után?? Háát, nem egy hipertérugrás, mit mondjak...
#190: Egyelőre a karit se kapni, ha jövő év elején lesz hozzá HDMI 2.1 monitor, az már érdekes lehet. Egyébként most, hogy elérhető lesz a 4k144Hz, igazán visszahozhatnák a 3D vision-t, még itt figyel a készlet a fiókban 2 szemüveggel...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
nexplo
őstag
Úgy látom nem most fogom cserélni a jó öreg 1080TI kártyámat az új genre, mert kéne hozzá nyerni a lottón kb
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
-
Kaci84
őstag
Végig olvastam a HSZ-ket érdekes téma ez a drágulás. Sajnos szerintem sokan hiányosan számolunk. Persze részben érthető okokból, mert egy normális számítás több órát is igénybe venne és nagyon soktényezős lenne, mely egyenletben sok érték ismeretlen vagy saccolás jellegű lenne.
Az egyik probléma, hogy sokszor látom az USD árat. Amik a neten fellehető nyitóárak szerintem azok ÁFA nélküli árak. Azért becsapos, mert utána valaki meg lehet a megjelenéskori Ft árból számol vissza $-ra. Márészt sok esetben elmarad az infláció belekalkulálása, ami pl. 10 -20 széria között 3 év. Ami elviekben akár 5-10%-ot is számíthat. Befolyásolja az árat az egyéb gazdasági tényezők is mint pl. készlethiány, kereslet kínálat vagy mint pl. a bányászat.
Amit viszont nem kellene belekalkulálni az a teljesítmény. Illetve mindegyik kártyának a megjelenésekori játékokkal mért teljesítményt. Ez is nehéz, mert vannak csúszások illetve van, hogy egy köv gen játék ugyanazzal a motorral van stb. Ez se pontos.Érdekesség képpen utánanéztem egy réggebbi kártyának. Pont 16 évvel ezelőtt amikor belecsöppentem ebbe a világba akkor jelent meg az akkori középkategória király a 6600GT. Olvastam a PH tesztet ahol is 200$ megjelenési árat vizionáltak, ami akkor 40e Ft jelentett volna. Tuti nem annyiért jelent meg de legyen. Akkor 1024x768-ban átlag 90fps-el ment a Doom 3.
Most 200$+inflációval számolva 300$-ért 5600XT-ket kapni ami a mostani Doomot 133fps-el viszi.
Igaz ebben az esetben az 5600XT nem megjelenési ár, viszont a cikkben szereplő 200$-se annyi lett végül szerintem.
Lehet úgyis nézni, hogy akkor az a 40-45e kb. egy akkori árufeltöltőnek fizunak felelt meg, most viszont ez a 110e környéke csak ezen fizu fele kb. Na meg az akkori 40e Ft több %-ot számított egy lakásban mint most ez a 110e Ft.
Jah szóval nehéz pontosan összehasonlítani az árakat.[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- MG4 menetpróba
- Futás, futópályák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Energiaital topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- GoodSpeed: SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...