- Xiaomi Watch 2 - fast fashion
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- Bemutatkozott a Polestar Phone
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
Hirdetés
-
Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
ma Középkategóriásak a specifikációk, ha az SoC-t és a kamerákat nézzük, de itt a kiemelt figyelem a hangra összpontosul, abban pedig egyedi dolgokat kínál a készülék.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Grafikus jellegű munkára szánt AOC monitorok a megfizethetőbb szegmensben
ph A cég három kijelzővel jelentkezett, amelyek portfelhozatalukból kifolyólag dokkolóként is működnek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nemtom, mifelénk olyan szerverek vannak (ja, nem proci to proci összevetésről beszéltem, ha ez kérdés - a kollega szerverekre panaszkodott, akinek válaszoltam), hogy van benne 190 procimag, meg fut rajta 200 virtuálgép. Mondjuk itt egy teszt, de tegyük hozzá, hogy a Power cuccokat nem ilyen 2 procis konfigban szokás használni, hanem a 8 mag a legkisebb kiépítés. Meg vannak nagyobbak.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
bpx
őstag
OK, én eléggé elfogult vagyok a témában (x86 párti), aztán gondoltam hátha lemaradtam valamiről, de akkor nem.
Jobb híján én is a Phoronix teszteket néztem. Ezen kívül még saját méréseket csináltam ügyfeleknél POWER-en, SPARC-on, IBM Z-n, de ezeknél sem láttam olyan jelentős teljesítmény különbséget, ami miatt egy x86 + Linux helyett ezeket választanám, főleg ha egyéb szempontokat is figyelembe veszek (licencelés, szoftverek elérhetősége, üzemeltetéshez tudás + személyzet). -
Yany
addikt
Ez egy hiánypótló, nagyon jól összeszedett írás. Köszi PH!
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Nyilván, azért vannak a bankoknak mainframe-i, meg nem akarnak kikopni az ilyen nagyobb cuccok
Az a baj, hogy procit procihoz, jóhogy elveri. A Power-ben egy rakás médiafeldolgozós utasítás nincs benne, ha befogod videót kódolni, akkor rosszabb, mag maghoz mérve.
Aztán jön az, hogy fusson rajta egy rakás olyan cucc, aminek nem lenne szabad leállnia, stb., akkor már van előny.
Nyilván, egyre kevesebb helyen kell ekkora számítási teljesítmény, nem is veszik annyira az ilyen nagy gépeket, de bankoknál, stb. bőven megvan a helye, az x86 meg nem ide lett kitalálva. Persze, lehet clusterezni, stb., cak akkor meg elveszik az olcsóság előnye.Mutogatni való hater díszpinty
-
LGG555
aktív tag
válasz andy19770128 #46 üzenetére
Vízhűtés van rajta és veri az RTX 2080 -at.
[ Szerkesztve ]
Konfig:MSI MEG B550 UNIFY-X, Ryzen5 5600x, G.Skill 16GB 4000Mhz, Radeon VII, Seasonic Snow Silent 550w..
-
LGG555
aktív tag
A fogyasztás nem zavar és csak a memória van felhúzva 1280 Mhz -re, nem kellene hülyeséget beszélni! Amúgy 420W fogyaszt az egész gép jatekok alatt IDLE 75 W, ennyit erről a trolkodasról, és van rajta 16GB memória nem szaros 6GB.
[ Szerkesztve ]
Konfig:MSI MEG B550 UNIFY-X, Ryzen5 5600x, G.Skill 16GB 4000Mhz, Radeon VII, Seasonic Snow Silent 550w..
-
hunace
tag
Abu a legnagyobb! Köszi az érdekes cikket!
-
nagyúr
+1.
Jó pár difi van a Sandy meg az Ivy között belülről. És az Ivy-nek lényegesen jobb a ram kezelése is.
Én ezt HEDT platformon is észrevettem. E5-1620 vs E5-1650v2. (s2011v1)
SATA3: nem nagy érvágás, X58-as HEDT gépemben is használtam SATA SSD-t, nem ment a R/W 500 MB+-al, "csak" 240 MB-al... ha nem méred meg, fel sem tűnik.(#42) gidalight: amúgy igen, a Haswell persze nagyobb ugrás volt.
Azért érzékelhető a Sandy-Ivy is.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
#16939776
törölt tag
H61-es lapot cseréld le valami izgalmasabbra. H/Q/Z 67/77-re.
Az ivy-nek a win 10 frissítések azért bekarmolgatnak, nekem is egy xeon-om van 16GB 1600-as memóriával és intel datacenter SSD-vel, teljesen rapszodikus az UX.
Játékra sima 4 magos ivy volt OC-val, FPS volt bőven buta játékokon, de képminőségben és folytonosságban hatalmas minőségi szakadék tátong ez, és egy első generációs ryzen között.[ Szerkesztve ]
-
Mi várható? Újabb sebezhetőségek, amiknek a patcheitől az addig tökéletesen jó hardver felére lassul. 2-3év múlva majd az AMD-ben is meglesz ugyanez, csakhogy új vasat kelljen venni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
nagyúr
válasz t72killer #61 üzenetére
Majd jól megfigyeljük.
Addig is éljen a retro kategória. (Ezek a sorok egy Core 2 Duo T9300-as mobil cpu-s garázsgépről íródtak, 2*2 GB DDR2 laptop rammal, Intel GMA X3100-as IGP támogatásával és egy 19"-os IBM CRT monitor segedelmével. ).
Igazából az i5-7600k-m is piszok jól megy, csak kéne bele még 2 mag.
Ezért (is) váltottam R5 3600X-re.
Szívesen belefaragnák egy 8700/9700k-t (vagy 9900k-t) a Z170 OC Formulába, csak bűn drágák ehhez a huncutsághoz.(#62) LGG555 : sebezhetőség mindenben van, csak még nem találták meg.
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
MeszesKPT
őstag
Remek írás lett, kellően átfogó és nem részrehajló. Köszönöm!
-
-
Robitrix
senior tag
amúgy szerintem az intel erősen túl tolja a gyártott proci fajták számát. nagyon sok közte az egymáshoz hasonló teljesítményű proci feleslegesen. Az AMD úgy harmad annyi féle procit gyárt. (vagy gyártat) Nem kell mondjuk 40-50 féle asztali proci, mikor nagyjából simán le lehetne fedni az egészet 15-20 procival. Nekem mint felhasználó baromira mindegy, hogy ugyan azt a procit 4-5 változatban gyártanak legyen egy olcsóbb legkisebb óra jelű egy közepes és egy top órajeles változat. az 100-200 mhz változásokat egyszerűen meg se érezni a gyakorlatban. Ha ugyan az a proci mag ok futnak 4400 MHZ booston vagy 4600 mhz booston, akkor azt jelenti, hogy csúcsra járatva 2-3%-kal gyorsabb... ami marhára nem érzékelhető. Egyszerüen az Intel magának okozza a gondot, hogy ennyire szétaprozza a gyártást. Persze gazdasági megfontolás van benne, mert eladja 50-100 dollárért drágában a plusz 100 Mhzet, amit én felhasználó gyakorlatban észre se veszek persze. Föleg olyan programok mellett, amik nem is hajtják ki fullra a procit. És a teszt programokban mért 3-4% többlet a gyakorlatban már csak 1%-ot jelent reálisan....
-
Robitrix
senior tag
Nem hiszem, hogy úgy lettek tervezve. mivel nyilván sok megoldás szabadalom védett. Így pont olyan elven müködő procit nem gyárthat az AMD (ás az Intel se pont olyat, mint az AMD)
És bár hasonló funkciókat valósítanak meg a gyakorlati kivitelezésben vannak eltérések. Jelen esetben a processzorok több szálas végrehajtásában és a utasítás előjelzés megvalósításában van. Na ennek kitalálására eltérő technikákat és algoritmusokat használnak a különféle procikban. Tovább bonyolitja a dolgot a többszálas végrehajtás, mikor egy magban több végrehajtó egység van létrehozva párhuzamos működésre. Mivel eltérő elvek szerint valósította meg az Intel és az AMD valamiért valami loghikai hiba került az Intel megoldásba, amit már évtizede használt proci családok mindegyikében kiderült, hogy benne van és támadható kivülről. Ezért is nem olyan egyszerű teljesen újat alkotni az Intelnek Mivel az AMD ugyan azt más elvek szerint oldja meg nála nem következett be ugyan az a logikai támadhatóság. De nem azért, mert annyival okosabb volt, mint az intel. Simán bekövetkezhetett volna fordítva is és az AMD megoldásaiban találnak néhány támadható hibát. -
Noukoum
veterán
-
Az van, hogy az Intel nem csinált elágazás-ellenőrzést (azaz hogy az előre dolgozva végrehajtott utasítás eredménye mi lesz), ezért volt gyorsabb a procija. Ha ez nem véletlen, akkor sem a hibát tervezték bele, hogy fú majd ki lehessen használni, vagy fú majd 5 év múlva nagyot szakítunk vele, hogy jó lassú lesz minden, hanem pont lesz*ták, hogy biztonságos-e. Egyszerűen ez egy hiba, vagy nemtörődömség. Az AMD csinált jobb procit, mert az majdnem ugyanolyan gyors, de biztonságos, nem lehet rávenni, hogy olyan memóriaterületről adjon adatot, amihez az adott folyamatnak nincs joga.
Erre azt szoktam felhozni, hogy nézzük meg az 50 évvel ezelőtt kitaált dolgokat! Ethernet, Token Ring, Unix, C, ezek mind olyan cuccok, amiket olyan szinten végiggondoltak emberek, hogy a mai napig működnek az alapelvek, és több évtizeddel később még mindig a kor követelményeihez alakíthatók. Ehhez képest az egész x86 világ egy összecsapott valami, ennek, és a sietségnek a levét issza most az Intel.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Robitrix
senior tag
Nekem is volt RX 460-am és nem is volt olyan rossz. Sok játékban simán elég lehet még FHD-ban is. Föleg ha amúgy se 120 hz-es monitora van az embernek, hanem csak egy 60 vagy 75.HZ ami tudja az FHD felbontást
Ami mellett túl sok gyakorlati elönye nincsen, hogy van a gépben egy 300 ezres videókártya és tudnék 4K-t használni vagy 150 fps-t Ha nincsen mellá egy 300 ezres monitorom, ami képes meg is jeleníteni baxhatom....
Amiért kénytelen voltam 3 év használat után kicserélni az volt, hogy egyre szeszélyesebb volt és megesett. hogy 5-6-szor kellett elindítani a gépet, hogy hajlandó legyen benne rendesen elindulni a grafika. Vagy volt, hogy meghalt az egész gép főleg nyáron a melegben. Így érkezett a gépbe egy gtx 1660. Ma ha most vennék kártyát egy 1660 super lenne a választott.
egyzerüen nincsen szükségem mondjuk egy rtx 2080 TI-ra. nincsen hozzá elég erős gépem kihajtani és megjeleníteni.
azért a 6300 kezd egyre karcsubb lenni a 2 mag 4 szálával. egyre több az olyan játék, ami jól elvan már 6-8 maggal és nyilván emelkedni fog az igény a következő 1-2 évben. Jó alternatíva egy 6/12-es ryzen 5 proci vagy egy 2600X vagy egy 3600.... hacsak nincsen az embernek extra igény stream és egyebek, mert akkor a 8(vagy a 8/16) mag a jobb -
Robitrix
senior tag
Amúgy simán lehetne az X86-nál jobb procikat gyártani, de ott van gátnak a 30-40 éve vonszolt kompatibilitás. Azért komoly elvárás a procival szemben, hogy képes legyen futtatni a 10-20 évvel ezelőtti kódokat is. A kurva felhasználó bizony simán elinditja a 20 éves programot is a gépen és elvárja, hogy fusson. Persze lehetne új procit tervezni más elvek mellett, de akkor csak emulálva lehetne futtatni X86 kódot. Az emuláció meg mindig lassú és időigényes. Látható, ahogy meg próbálnak Windowst és x86-ot futattnia ARM procikon. nagyjából a teljesítmény egy kalap fosnak a szintje. Egy ARm proci teljesítménye és architekturája messze gyengébb, mint egy 40 éve fejlesztgetett és csiszolt X86-os proci, ami nativan képes futattni a X86 kódot és nem kell emulálgatni és ügyeskedni. Azért az X86 proci gyártók nem csak segükün ültek 40 évig, hanem fejlesztgették azokat a procikat. 40 év fejlődést nem lehet átugrani egy teljesen új a kalapból előhúzott proci architecturával.
-
Amiről beszélsz az már csak a legyártott chipek szegmentálása. nem igazán számít gyártási kapacitás szempontjából sokat, hogy a legyártott szilícium mennyiség végül milyen feliratot és végső specifikációkat kap.. ellenben számít a ki hozatal minősége, hogy mit kellhet letiltani a végterméken, vagy milyen órajel specifikációt bír el végül a szilícium.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Pedig valójában nincs is kőbe vésve a kompatibilitás (Nekem már egy AthlonXP-sem futott túl jól a poénból feltett Win95)
Érdekes, egy System/360 esetéen kikötöte az IBM, hogy amit arra írnak, az a következő generációkon is le fog futni. És le is fut, legalábbis megoldható, hogy a 60-as években írt cuccok fussanak a mai Z-ken.
Ezt amúgy x86-on is egyszerű lenne megoldani, hiszen a proci mikrokódolt, és a 20 évvel ezelőtti cuccok meg kevéssé teljesítményigényesek... Ami mostanában fut a legtöbb procin, az 64 bites kód. Bőven lehetne azt csinálni, mint a 16-32 váltáskor, hogy a Pentium Pro pl. lassabban futtatta (jól emlékszem?) a 16 bites cuccokat, mint a 32 biteseket, és csak a P2-re javított ezen az Intel." Látható, ahogy meg próbálnak Windowst és x86-ot futattnia ARM procikon. "
Talán nem emulálni kéne az x86-ot ARM-on, hanem natívan megírni... ja, hogy az macera?Mutogatni való hater díszpinty
-
nyakdam
aktív tag
Köszi, ez egy hasznos összefoglaló volt!
-
-
S_x96x_S
őstag
> Egy ARm proci teljesítménye és architekturája messze gyengébb,
> mint egy 40 éve fejlesztgetett és csiszolt X86-os proci
> ami nativan képes futattni a X86 kódot és nem kell emulálgatni
> és ügyeskedni.
- az architektúra és az utasításkészlet két külön dolog.
- és hamarabb látsz 5nm-es ARM-es procit, mint X86-os Intelt.
- a kompatibilis is egyre kevésbé fontos a web a javascript, java .net korában.nem szabad lebecsülni az ARM-et. Az Intel 5-10 évig tökölt, amig azt az energiahatékonyságot elérte mint az ARM-es procik. El is bukta az okostelefonos piacot.
és most a szerver/HPC piacra fókuszál az ARM
80 magos ARM proci PCIe 4.0 Dual socket ?
https://www.anandtech.com/show/15253/80core-n1-nextgen-ampere-quicksilver-the-antigraviton2Mottó: "A verseny jó!"
-
x86nál maradva.
a 64bit, nem a teljes CPU adat szélességét jelenti, csak a memória címzés szélességére vonatkozik (de a ténylegesen használt címbit ott is kevesebb, 40-48bit köröli az aktuális cpukban).. az utasítások tekintetében még vegyesebb a kép, vannak 128-512bites utasítások is a cpu-kban...[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Ehm, az adatmennyiség nem azonos az adatbusz szélességével... 8 bitet is tudsz másolni, stb. ma is, bármilyen procin.
Mikrokódolt procin igen sok utasítás létezhet, akármilyen utasítások megvalósíthatóak benne. Szerintem senki nem bánná, ha a 16 bit kompatibilitási réteg emulált lenne, vagy egy dedikált magot kapna a chipen belül, hogy mindenkinek jó legyen.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
nem szabad lebecsülni az ARM-et.
Valóban nem szabad, de azért maradjunk a földön. Nem mostanában fog születni általános szerver/adatközpont célokra versenyképes ARM processzor.
Aztán ha véletlenül lenne is ilyen, megint csak kérdéses mennyire tudna teret hódítani. Az AMD jelenleg rendelkezik versenyképes x86-64 processzorral, mégis csak nagyon nyögvenyelősen terjed, pedig egy x86-> ARM váltáshoz képest egy intel->AMD váltás gyakorlatilag teadélutános elfoglaltság.
Igen nagyot kéne gurítania valakinek ARM alapon, hogy néhány cloud szolgáltatón kívül valaki komolyan fontolóra vegye a platformot.
A cikkből amit linkeltél kiemelném a szerintem lényeges elemeket:
80mag/200W+ TDP, 2020 7nm, ismeretlen órajelNah ezt most mellé rakjuk a jelenleg is elérhető Epyc 2-t akkor hasonló magmennyiséget látunk hasonló fogyasztással és nyilván jóval magasabb magonkénti teljesítménnyel.
Mégis mit tud kínálni ez az egzotikus ARM platform amit az x86 jelenleg nem tud?
[ Szerkesztve ]
-
AMD nem terjed : szerverfronton nem voltak rosszak a 2000-es években sem.
Amúgy szerveren szerintem egyszerűbb lenne ARM-re váltani, szerintem inkább a kisebb ismertség miatt nem terjed annyira + még nem kiforrottak a megoldások. Szoftver is van.Mutogatni való hater díszpinty
-
S_x96x_S
őstag
> Mégis mit tud kínálni ez az egzotikus ARM platform
> amit az x86 jelenleg nem tud?
függetlenséget, olcsóbb árakat, alternativát, versenyt ...
- Ha már az Apple is dobni akarja .. akkor valószínűleg nem mindenki boldog vele ...és ha van verseny, az neked is jó, mert lejebb nyomja az X86/64 -es árakat.
2.
> Nem mostanában fog születni általános szerver/adatközpont
> célokra versenyképes ARM processzor.ami késik az nem lehetetlen ...
hamarosan te is kipróbálhatod. ( AWS M6g, R6g, C6g )new Graviton2 SoC : "Amazon is also making some very impressive benchmark comparisons against its fifth-generation instances, supporting Intel Xeon Platinum 8175 processor of up to 2.5GHz:
All of these performance enhancements come together to give these new instances a significant performance benefit over the 5th generation (M5, C5, R5) of EC2 instances. Our initial benchmarks show the following per-vCPU performance improvements over the M5 instances:
- SPECjvm® 2008: +43% (estimated)
- SPEC CPU® 2017 integer: +44% (estimated)
- SPEC CPU 2017 floating point: +24% (estimated)
- HTTPS load balancing with Nginx: +24%
- Memcached: +43% performance, at lower latency
- X.264 video encoding: +26%
- EDA simulation with Cadence Xcellium: +54%
"
viaMottó: "A verseny jó!"
-
-
paprobert
senior tag
Az Apple azért fontolgatja az X86 cseréjét ARM-re, mert abból él hogy herélt hardvert ad el prémium áron.
A legjobb példa erre a MB Air. Lényegében tablet X86 hardverrel árulták több generáción keresztül. Ez már elérhető távolságban van ARM hardverrel is.640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
MaraTóni
tag
-
MaraTóni
tag
-
veterán
Végre egészséges verseny van a két cég között, remélem a tisztesség határain belül maradnak.
duree54
-
Ehm, abban van rés, amiben van hiba. Ha az AMD jól oldotta meg a feladatot, akkor nincs benne.
Amúgy a S/M egyik változata érintette az AMD-t is, a kisebb jelentőségű - ezt mindenki elfelejti (az ARM és a Power is szenvedettettől a hibától, csak azokra kiadta a gyártó a javítást, és csókolom, megy minden tovább). Szóval még az sincs, hogy szegény Intelt támadták volna valakik ezzel. Meg az AMD is szépen javította a hibát, különösebb macera nélkül.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Hidd el, kutatják folyamatosan ezen hibákat. De azon részen amiben az intel CPU-i generációs hiányosságban rendelkeznek, ott AMD-ben a kezdetektől más szemponton felépített alapok miatt, ilyen jellegű hiba nem lehetséges..
Vicces egyébként az eddigi lista amit intelben találtak:
Meltdown
Spectre
Spectre-NG (spectre variáns)
LazyFP
TLBleed
BCBS (Bound Check Bypass Store) (spectre variáns)
Netspectre (spectre variáns)
Foreshadow (wikipedia)
MDS (Zombieload, RIDL, Fallout)
SWAPGS (spectre variáns)
NetCAT
Zombieload 2.0+1 extra:
Pundervolt
ez utóbbi az egyetlen ami nem a fenti felépítésbeli hiányosságból eredeztethető (de még is kellemetlen, mert az aktuális "javítása" minden fajta manuális feszültségállítást megszüntet a CPU-n, ez pedig kihathat a tuning eredményekre).The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Aprósólyom
addikt
Egyesek moderálják már a stílusukat.... Fórumhoz méltón tessék már társalogni. Ez itt nem a sarki kocsma vagy egy fradi-újpest meccs. Mindjárt hívunk egy moderátort erre az 1-2 emberre, ha nem kommunikálnak kulturáltan.
Jevons paradox