- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Android szakmai topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
Hirdetés
-
Újabb inteles VGA került elő a Biostar hátizsákjából
ph Ezúttal egy 6 GB-os, helytakarékos modell lépett a színpadra.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
ma Érdekes egyveleg a középső Edge 50: a jó tulajdonságai közé becsúszott pár rossz, de vannak szerethető, egyedi megoldásai is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nexus999
csendes tag
Fejlesztői szemszögből nézve, itt nagyon oda kell figyelni minden részletre.
Személyes véleményem az, hogy sokkal többet látok ebben mint az Oculus Rift-ből.
Itt minden körülmény adott, hogy az élmény tökéletes legyen.
Említésre méltó még az, hogy az Oculus Rift-ben hiába van kész a hardver (cikkben is említve van, nem ez a legnehezebb feladat) a szoftveren még kell fejleszteni.
-
#2
Menthirist
veterán
Nexus999
#1
Én pont hogy fordítva látom, szerintem a Morpheus eléggé leegyszerűsítette a problémát, amit a totális immersion jelentene, és gyors, de korán sem olyan teljeskörű és alapos megoldást hoz a piacra.
[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
Segal
veterán
Ide-oda lehetne felhozni az érveket.
Ebben ugye megvan az az előny hogy csak 1 hardverre kell optimalizálni és ugyanaz a cég csinálja mint aki kiadta a konzolt tehát teljes rálátása van minden részletre ezek előnyök de van egy olyan hátrány amin el fog menni az egész élmény az pedig a felbontás. Ehez édeskevés lesz a FullHD a 30 fps meg végképp...
Az Oculus meg pont az ellenkezője. Meglesz a megfelelő felbontás sőt akár az fps szám is, a játékmotorokba is bele lehet tenni natívan a támogatást (mármint az újakba) viszont annyi féle hardver van hogy kb ugyanott fog elvérezni a dolog mint a többi api.
Ettől függetlenül én is azt mondom hogy ez a jövő sőt egy cardboard-al (note 3) már próbáltam is (persze az durván fapados verzió de a lényeg kb ugyanez de mindenképp kell neki még idő.
Majd ha már alap lesz a 4K felbontás, megfelelő fps szám plusz be lesznek foltozva (főleg szoftveresen) a kezdeti gyerekbetegségek akkor azt mondom hogy kell addig max inkább csak figyelem az eseményeket (főleg ilyen dk2 árak mellett...)"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
#4
Nexus999
csendes tag
Menthirist
#2
Nexus999
csendes tag
válasz
Menthirist
#2
üzenetére
Szerintem PC-n nem lesz teljes az élmény, mert egyrészt a platform nagyon töredezett.
Akárhogy is szépítjük a dolgokat PC-n, mint operációs rendszer felől, mint játék oldalán nézve nagy a késleltetés.Ezeket a hibákat, egy fix felépítésű hardveren sokkal könnyebben korrigálhatóak. Egyszer kell kijavítani a hibát, és kész.
Segal:
Elsimítás szerintem magasabb prioritást élvez mint a Full HD felbontás, és a 60 FPS is megoldható, mert ez is ajánlott a virtuális valóságnál.
[ Szerkesztve ]
-
#5
Menthirist
veterán
Nexus999
#4
Hogy érted hogy nagyon töredezett? Elsöprő mennyiségben a vr-hoz szükséges játékgépekben kettő, azaz kettő irány van: gcn és fermi/kepler/maxwell... alacsonszintű apikat nézve pedig mantle és dx12 van/lesz. Nem látok ebben semmi agyontöredezést, ellenben már most rendelkezésre áll 5+ TFLOPS számítási kapacitás már a vga oldalon is, ami csak nőni fog évről évre, ahogy eddig is tette.
késleltetés pedig dx11 alatt nagyon nagy, mantle és majd dx12 alatt újabb huszárvágással csökken. Nem véletlen hogy az emberek jelentős része már most le van hidalva attól, amire PC-n (!) képes az OR. Az indie réteg is jócskán nagyobb mögötte (főként mivel ps4-re tudtommal nem játszi egyszerűségű pl patch-eket kiadni)
A fix felépítésű hardver addig jó, amíg túl nem halad rajta a környezete. Már most is az a nagy büdös valóság, hogy konzolokon még egy évvel a megjelenés (és ki tudja hány évvel az első devkitek megszerzése) után sem képesek nagy általánosságban 1080p@60 fps-t kitolni, márpedig a morpeushoz is kelleni fog a 60-80 fps legalább fhd mellett. Persze lehet hogy még várnunk kell 1-2-3-4 évet, mire valaki ki tudja hozni (majd meglátjuk mire lesz képes pl a Sony ICE), de mégsem hinném hogy csőstől fognak jönni az ilyen játékok.
PC-n meg évről évre csak erősödnek a vasak, és jönnek a low level api-k, amikkel méginkább ki lehet használni őket (nem úgy mint most).Szóval nem látom a konzolokban azt a teljesítménypotenciált, amivel a mai csúcsgrafikát ki fogják tudni morpheusra küldeni natív felbontásban a szükséges 80 fps-sel. Márpedig még pár évig nem lesz újabb konzol.
Max Vr-hoz butítják a játékokat hogy fussanak rajta. PC-n ennek nagyobb esélyét látom.[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
#6
Menthirist
veterán
Nexus999
#4
virtuális valóságnál a 60 fps az elfogadható abszolút minimum, inkább 75+ az a 60 (attól függően milyen kijelző van az eszközben). Az lesz majd szép, ha morpheuson felskálázott 720p-vel tudják majd csak kihozni a 75 fps-t a kellő élsimítás mellett...
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
#8
Menthirist
veterán
exedoc
#7
-
htc07
addikt
Szerintem nem lesz kevés a 30 fps.
Gyűlölködők lapozzanak tovább, azonban itt a rendkívül egyszerű magyarázat: a kijelző követi a szemed, mivel a fejedre van erősítve, tehát a fej (szem) mozgásából fakadó folyamatos "motion blur" nem játszik. Szerintem ha fix lesz az a 30, nem lesz vele baj. (persze a 30-at külön-külön értem a két kijelzőn)
[ Szerkesztve ]
-
#10
Menthirist
veterán
htc07
#9
Nem is szabad hogy legyen rajta motion blur (rosszullétet okozhat). Viszont a vr-nak már az alapelvéből adódóan is kell a 60-80+ fps. ez nem olyan, mint egy monitornál, hogy páran tesznek rá ha 30 de fix...
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
#12
LordX
veterán
Menthirist
#5
LordX
veterán
válasz
Menthirist
#5
üzenetére
AMD - nVidia - Intel
Diszkrét - integrált - Optimus/Enduro - SLI/Crossfire
Windows 7+ (Dx11) - Windows 8+ (Dx12) - Linux - OS XKapásból 32 különböző platform (nem számolva a nemlétező kombinációkkal, mint pl. Intel-diszkrét)..
-
#13
htc07
addikt
Menthirist
#10
htc07
addikt
válasz
Menthirist
#10
üzenetére
úgy értem a motion blurt, hogy az a mosódás, amit akkor látsz, ha mozgatod a fejed.
-
#14
Menthirist
veterán
LordX
#12
Lássuk csak. Játékok esetén az intel még mindig nem igazán döntő szereplő, de ha azt mondom hogy mantle + dx12, le is van fedve minden vga és köszönöm szépen. Sok intel igp-re optimalizált játékkal találkoztál? Én sem.
tehát itt van 2 azaz kettő darab...
Az hogy win7 vagy win8, igazából mindegy, az api-k a lényeg, hogy milyen dx van, meg hogy legyen .net framework, stb. Jah, meg hogy 32 vagy 64 bit, de már leginkább 64 bitre fognak építeni. Szóval ez sem növeli a szétszórtságot. osx és linux sem a játékok (legalábbis az AAA játékok) melegágya. Talán majd az új opengl-lel javulhat a helyzet, de még marad a főként windows mint játékplatform.low level apikkal gyakorlatilag a driver problémák is minimalizálhatóak.
Marad tehát az, hogy mindegy hogy egy i7-em van 290X-el win8-al, vagy egy 8320-am 270X-el, ugyanaz a kaptafa. Nvidia esetén van driver segítség, illetve mindenre lesz dx12 illetve majd új opengl is.
Valahogy nem látok 32 féle különböző platformot, amit más és máshogy kellene célozni.
Játékok szempontjából szóval meglehetősen szöegegyszerű a helyzet: van nagyrészt intel procis, nagyrészt nvidia kártyás játékgépek. Emellett vannak az intel procis, de amd kártyás gépek. Meg van egy pár amd procis, amd vagy nvidia kártyás rendszer. Ez legrosszabb esetben is két fő csapásirány (nvidia és amd vga)
Minden más terület pár százalék csak, első körben nem feltétlen támadott. Amire meg támadva lesz, lesz dx12, ami meg megint menni fog elvileg mindenen, és alászolgája.
Viszont ettől még mindig adott a helyzet, hogy a PS4-ben 1152 gcn mag van, 32 ROP-pal, 72 TMU-val, összesen 1,84 TFLOPS elméleti teljesítménnyel.
Már ma (sőt tavaly) lehet kapni 5 TFLOPS feletti teljesítményű, 2816 gcn magos, 64 ROP-os 176 TMU-s kártyákat. Márpedig akármennyire és alacsony a hardver elérése a konzoloknak, bármekkora overhead-je is van a pc-nek (ami csökken a low level apikkal). A végén úgyis minden a puszta matekozáson múlik. Ebben pedig már most sem kis különbségek vannak.[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
#16
Menthirist
veterán
Menthirist
#14
válasz
Menthirist
#14
üzenetére
Ha csak 50%-os hatékonyságot nézünk (tehát a gép erőforrásainak fele üresben ketyeg), már most ugyanaz az érték, és mi lesz még jövőre, amikor jön a 390X, elképzelhető hogy 4000 feletti gcn maggal, vagy jön a GTX 980 Ti, ami megint egy egészségeset lök a teljesítményen.
Végül úgyis matekozni kell, minden frame-re extra minőségű AA-t számolni, fizikát, ai-t, stb.Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
exedoc
senior tag
Környezetemben használnak páran. Elég is. Én egy túlárazott készüléknek látom, kókány androiddal. Szép telefon. És ezzel kész. Inkább egy Xiaomi Mi3 mellett döntöttem, ahol a belbecs ugyanannyit ér mint a külcsíny. Talán a 7-es hsz-t kicsit eltúloztam. Nem fagy az összes Sony telefon, van ami működik.
[ Szerkesztve ]
-
#18
LordX
veterán
Menthirist
#14
LordX
veterán
válasz
Menthirist
#14
üzenetére
Az egyik 4-es szorzó a 4 különböző OS volt. De jó, a két Windows legyen egy, már csak 24 külön platformod maradt. Processzort meg nem is említettem, szerintem az nem olyan nagy kérdés.
Találkoztam-e Intelre optimalizált játékkal? Starcraft 2, Grid 2, Civilization V? Attól még hogy kritikán aluli a teljesítmény rajta, valamennyit foglalkoztak vele, mert _nem_ játszhatatlan. Az i7-es céges laptop pár kör végigjátszására bőven elegendő konferencián este a szállodában.
De GCN és GCN között is komoly különbség, hogy az integrált, diszkrét, 2x diszkrét Crossfire, vagy integrált+diszkrét kombó-e. De legyen csak kettő, integrált + diszkrét, mellé nV meg Intel, máris 4 db hardver amin minimum egy profiling + minimális teljesítményoptimalizálást meg kell csinálni, az se 3 napig tart..
-
#19
Menthirist
veterán
LordX
#18
Azért foglalkoztak vele, mert alájuk tolták a pénzt hogy foglalkozzanak vele. Így foglalkoztak egy keveset. Ha egy adott cég finanszírozza a fejlesztőnek hogy támogassa jobban a termékét, az nem kiadás a fejlesztőnek, tehát nem hátrány.
Nem azt mondtam, hogy nem megy el vele több idő mint konzolon (bár másra megy el az idő, konzolon be kell férni a limitekbe, míg pc-n a különbségekre kell kitalálni jó megoldást), hanem azt mondtam, hogy messze nem 30-40 különálló rendszer dolgait kell figyelembe venni, fejlesztés szempontjából nem olyan nagyon szerteágazó a pc sem. Az más dolog hogy később a usereknél bugvadászkodni kell, mert ahány ember, annyi féle rendszer, de ez már nem a fejlesztés, hanem a support része a dolgoknak.
Szóval már most is ha azt mondják hogy diszkrét gcn amd vagy fermi+ nvidia, 4 magos proci mellett, dx11-re, ezzel a kijelentéssel le is fogták a modern AAA játékokra szánt játékpc-k igen jelentős részét.
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
#21
Nexus999
csendes tag
Menthirist
#14
Nexus999
csendes tag
válasz
Menthirist
#14
üzenetére
low level apikkal gyakorlatilag a driver problémák is minimalizálhatóak.
Ez igaz is, de ez azt jelenti, hogy maga a fejlesztő írja meg a grafikus meghajtó részét is, tehát hiba van benne csak a fejlesztő fog tudni rajta javítani.
Másrészt pedig, lehet, hogy jelentősen csökkenni fog a késleltetés DX12 alatt, de szerintem konzolon alacsonyabb lesz a késleltetés.
Kifejtem bővebben, konzolon sokkal könnyebben lehet csökkenteni a késleltetési időt, és megmerem kockáztatni, hogy alacsonyabb is lesz a késleltetés a felépítéséből adódóan.
Marad tehát az, hogy mindegy hogy egy i7-em van 290X-el win8-al, vagy egy 8320-am 270X-el, ugyanaz a kaptafa. Nvidia esetén van driver segítség, illetve mindenre lesz dx12 illetve majd új opengl is.
Egy bizonyos felhasználói réteg rendelkezik i7 és 290X GPU-val, erre nem fognak a gyártok piacot építeni.
Viszont ettől még mindig adott a helyzet, hogy a PS4-ben 1152 gcn mag van, 32 ROP-pal, 72 TMU-val, összesen 1,84 TFLOPS elméleti teljesítménnyel.
Itt nem a számokon van a lényeg, hanem ott, hogy a szoftveres háttér hol fejlettebb, itt van a konzoloknak az egyik előnye az egységes fejlesztői környezet.
Már ma (sőt tavaly) lehet kapni 5 TFLOPS feletti teljesítményű, 2816 gcn magos, 64 ROP-os 176 TMU-s kártyákat.
Lehet kapni, ez mind szép és jó, de a felét sem tudod jelenleg kihasználni, kivéve AMD a Mantle API-val.
Nem kell ide hatalmas teljesítmény (PS4-nél ez bőven megvan), levan írva, hogy nem kell realisztikus látványra törekedni, csak arra, hogy megfelelő elsimítás legyen, az árnyékok illeszkedjenek a látványvilághoz, és meglegyen a 60FPS.
-
#22
Menthirist
veterán
Nexus999
#21
"Egy bizonyos felhasználói réteg rendelkezik i7 és 290X GPU-val, erre nem fognak a gyártok piacot építeni."
Arra utaltam, hogy a pc-s játékos réteg jelentős (legyen mondjuk 80%) lefedhető azzal, hogy 4 mag és gcn vagy fermi/Kepler/Maxwell (amik programozás szempontjából felépítésben szinte ugyanazok). Erre pedig igen, építhet egy fejlesztőcég. Lásd követelmények manapság: 4 mag, 6-8 giga ram, hd77xx vagy gtx750... Ezzel amd oldalról le van fedve az elmúlt 2-3 év játékra alkalmas vga termésének 100%-a (7750-től 290X-ig), és nvidia oldalán sem jelent meg fermi+ architektúrán kívül más sok sok éve. a 4 mag az szinte mindig 2.5 ghz feletti, a 6-8 giga ram mint igény pedig determinálja hogy x64-es az os és lesz kb 4 giga szabad ram. Szóval ugyanabba a halmazba kerül az fx6300-as egy GTX750-nel és egy i7 4 way 290X-el.
Low level apikkal már igencsak lecsökkenthető a késleltetés. Lehet hogy konzolon még nyerhető 1-2-3 msec, de ez már nem lesz drámai különbség, amennyiben a pc-n is sikerül kellően csökkenteni (ráadásul pc-n magasabb fps elérhető, ami msec-ekben vett spórolás. 60 fps konzolon képkockánként 16 msec, 90 fps pc-n 11 msec, szóval már ott van 5 msec különbség)
"Itt nem a számokon van a lényeg, hanem ott, hogy a szoftveres háttér hol fejlettebb, "
De, pont hogy a számokon múlik, mert minden algoritmus számítási műveletek tömkelege. Lehet a leghatékonyabb algoritmusod, ha egy kvarcórán kell lefuttatni (vagy épp 1,6-os magokon). Sokat dobhat persze a hsa meg társai, de limitált amit arra is ki tudnak szórni, hisz maga a hardver, a számítókapacitás amin az algoritmusokat futtatni kell, limitált erőforrásokkal rendelkezik, és NEM fog gyarapodni egyhamar."nem kell realisztikus látványra törekedni"
Jah, cell shaded grafikával is lehet vr-ozni, vagy textúra nélkül. De minek. Ez olyan, mintha azt mondanád, nem kell egy játéknak feltétlen szépnek lenni. Ez így van, de mocskosul nem árt ha az. a 60 fps pedig még egyszer mondom, nagyon nagyon minimum. 75-90 az a 60... Ha már latency-ket emlegettél."Lehet kapni, ez mind szép és jó, de a felét sem tudod jelenleg kihasználni, kivéve AMD a Mantle API-val."
Tehát mantle alatt akár már most is ki lehet, de ahogy jönnek majd az új low level apik, nvidia oldalról is ki lehet majd. mikor jön a következő konzol generáció? 4-5 év múlva?
És megintcsak... lehet hogy a felét sem lehet kihasználni, mégis a fele is több mint amit a ps4 birtokol. Tehát ennél csak jobb lesz a helyzet pc fronton a hatékonyság oldaláról. A konzoloknál meg nem.[ Szerkesztve ]
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
M@trixfan
addikt
Erre kiváncsi leszek miképp oldják meg a konzolok gyenge teljesítményébol adódó problémákat VR-nél. Az már biztos, hogy vagy felskálázott felbontás lesz, vagy sokkal egyszerűbb grafika. Mondjuk az élmény még attól jó lehet. A minél nagyobb felbontás a fizikai pixelrács minimalizálásához kell. Az fps-ből nem lehet engedni és ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy mit látunk folyamatosnak egy filmen. Itt a szimuláció időbeli felbontásáról van szó, ez a megjelenített világ reagálási finomsága. A kevés fps már egy egyszerű fejbiccentésnél is borzalmas. Ha csak nem volt valami célzott elképzelés a VR megvalósítására, akkor szerintem pont a PC van előnyben, hiszen bármikor be lehet tenni egy PCI-E vagy ThunderBolt csatlakozást hozzá. Ennél nem nagyon tudok kisebb késleltetéssel rendelkező portot.
twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
-
-
M@trixfan
addikt
Sajnos nem így van. Nézd meg mennyi 60 fps cím van konzolon és még azok is 40 és 60 között ingadoznak. A 30fps címek is simán beeshetneknek 25 környékére olykor, kövesd nyomon a DigitalFoundry analíziseket! VR-hez minimálisan kell 60fps és nem eshet be, de 90-120 fps-ig érezhatőn javul az élmény. Érdemes megnézni a RoadToVR konferenciákról kitett előadásokat. JC és a többiek hosszan kifejtik mi kell a jó VR-hoz. Konzolokról nincs szó így direktben, de már most látható, hogy a PC-s VR mennyivel erősebb. Én bírom a konzolokat is, csak sajnos az olcsósítás miatt elég behatárolt lett a Brazos 2+7870. Az új Uncharted sem olyan lett mint a teaser, mondjuk így is fantasztikus lesz.
twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
Meg a legtöbb progit nem a Sony fejleszti ps4-re ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Project Morpheus hamarosan elkészül. A hardver gyakorlatilag végleges, de a szoftver lesz a kulcs a megfelelő élményhez.
- PlayStation 5
- LEGO klub
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xbox tulajok OFF topicja
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- Argos: MuzsikAI
- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- Gitáros topic
- További aktív témák...
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000