- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Android szakmai topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Honor 50 - apám nevében
- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- Netfone
- Bemutatkozott a Motorola Edge 50 Pro
- Huawei Watch GT 3 Pro - korlátolt szépség
Hirdetés
-
Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
it Az Intel lett az első cég, amely szolgálatba állította az ASML új High NA EUV litográfiás chipgyártó eszközeit, ezzel minden riválisát megelőzheti.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
QLC-s Team Group SSD jön a PCI Express 4.0-s halmaz belépőszintjére
ph A vállalat fél évtizedes jótállással kísért újdonságát tárhelymérettől függően 512, 1024, valamint 2048 TBW tartósságra hitelesítették.
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
Linux: a jó hír, hogy még dolgoznak a "végleges" javításokon, hogy elkerüljék a performancia veszteséget. Reménykedünk.
Intel Gen7 Graphics Mitigation Will Try To Avoid Performance Loss In Final Version
https://lists.freedesktop.org/archives/dri-devel/2020-January/252142.htmla kérdés, hogy még hány probléma van, ami embargó alatt áll .. és emiatt még csak a belsősők ismerik.
valószínűleg lesz még pár ... az Intel jelenleg is keres embert a biztonsági dolgok kommunikálására.
"JR0123941 - Media Engagement & Communications Specialist, Security"
https://www.linkedin.com/jobs/view/jr0123941-media-engagement-communications-specialist-security-at-intel-corporation-1637564690/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-More-Gen7-Gfx-Initial-Hit
újabb Linux -tesztek[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Dragon3000
veterán
válasz wattafaka #73 üzenetére
Gondolom elolvastad az első mondatot, ezt az intel jelentette be. Azért ez szerintem nagyobb gáz, mint a cpu-s dolgok, mert itt nagy sebesség vesztésről van szó és ha windows10-t használ az ember, akkor mindenképp fog frissíteni és sok laptopban csak igp van, ahol ez számít is.
-
FlashLed
senior tag
Mennyire hihető, hogy sebességvesztés nélkülire akarják fejleszteni a javítást hozzá?
The Mechanic
-
lemusz
addikt
válasz Viktorbar010 #105 üzenetére
Tudtommal bulldozereken nem volt igpu.
Mesélj még. -
#04824576
törölt tag
válasz Viktorbar010 #105 üzenetére
Tudtak róla. Én konkrét erről szóló cikket nem olvastam, de több fórumon is írták, hogy vannak feljegyzések, miszerint már mikor elkezdték fejleszteni ezeket a processzordesign-okat, figyelmeztettek független elemzők, hogy potenciális sérülékenységek lehetnek benne. Csoda, hogy eddig bírta a lufi.
-
mikej95
aktív tag
Ennek hatására 2%-ot nőtt az Intel részvények árfolyam. A befektetők elégedetten konstatálták, hogy a márkanév alatt bármit el lehet adni. Kíváncsi vagyok, most hogy az AMD elhúzott mellettük, a kapkodásból mennyi ilyen hiba születik még, ami úgyis csak "idővel" derül ki.
Azt viszont nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy tudjuk.'
-
#04824576
törölt tag
válasz Dragon3000 #109 üzenetére
Hát, azért az Intel elég nagy cég, sok pénzel, és ELVILEG sok jó mérnökkel. Ha akármilyen független cégek ki tudták mutatni a hibalehetőségeket, gondolod, ők nem tudták? Az AMD meg lehet, hogy teljesen véletlenül indult más irányba, de sztem inkább az történt, hogy mindkét cég mérlegelte a sérülékenységek meglétének, és kiderülésének esélyeit, és várható következményeit, és az Intel a sebességet választotta, az AMD meg a biztonságot. Tekintve, hogy az eddig kiderült sebezhetőségekre az AMD processzorok 80-90%-ban eleve védettek voltak. Ha vannak is hibák a processzoraikban, azok kisebbek.
-
Dragon3000
veterán
válasz #04824576 #110 üzenetére
Azok a független cégek kb 10 évig nem találták meg ezeket a sérülékenységeket. A többi, amit írtál meg mind csak találgatás, egyik cég se nyilatkozott erről, amd se, hogy ők a biztonságot választották és nem a sebességet. Ezek mind találgatások és jaj az amd a jó fiú az intel a rossz, de a valóságban mindkettő az emberek pénzére hajt.
-
#04824576
törölt tag
válasz Dragon3000 #111 üzenetére
Azt nem vitatom, hogy mindkettő a pénzre hajt. Csak nem mindegy, meddig mennek el érte. És az AMD még mindig sokkal tisztességtelen üzletpolitikát folytat, mint az Intel. Szóval ja. Nyersen fogalmaztál, de az AMD a jó, az Intel meg a rossz.
-
opr
veterán
válasz #04824576 #107 üzenetére
A meltdown/spectre hibakrol igaz meg anno csak elmeleti lehetosegkent felvazolva mar a p4 HT-jevel kapcsolatosan is volt egy publikacio, ahol konkretan leirtak mi a hiba es hogy lehetne orvosolni, szoval az intel boven tudott a dologrol, sot, erdekes modon a p4 utan a core architektura HT nelkul jott ki.
Az egyik kulonbseg a HT meg az SMT kozott amugy pont az, hogy a HT mint kiderult gyakorlatilag ugyanaz, mint a p4 eseten volt, csak eppen ma mar a hiba nem csak elmeleti sikon letezik, hanem a gyakorlatban is kihasznalhato. Hatalmas kerdes, hogy ennek az ismereteben, hogy mikor ezek a cpu-k vigan szaladgaltak a szervertermekben mindenhol a vilagon, ki voltak-e hasznalva ezek a hibak valaki(k) altal, vagy mazlink volt es nem.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Dragon3000
veterán
válasz #04824576 #112 üzenetére
Gondolom tisztességesebb akart lenni. Annyit az amd-ről, hogy amikor nyeregben érzi magát, akkor ugyanúgy elszáll az árazással, mint az intel. Azt meg még mindig nem bizonyította senki, hogy ezek a sérülékenységek szándékosan kerültek bele az intel cpu-kba, azért mert az amd-nek más a felépítése és így nincs ez a gond náluk ez nem érv arra, hogy az intel a szemét és direkt szart adott ki.... Mindezt úgy írom, hogy lassan 2 éve amd-m van, mielőtt valaki megtalálna, hogy intel fan vagyok.
-
S_x96x_S
őstag
More Details On Intel's CVE-2019-14615 Graphics Vulnerability, a.k.a. iGPU Leak
hogy működik ..
demo code:
* https://github.com/HE-Wenjian/iGPU-Leak/tree/master/demo
demo video1: https://youtu.be/xHihb2SwXyo
demo video2: https://youtu.be/AouEeCF4cj0Jajjj ....
"The researchers believe iGPU leak is a "dangerous vulnerability." The vulnerability was originally discovered in July while around September is when Intel was notified of this problem and then made public this past Tuesday."Mottó: "A verseny jó!"
-
#04824576
törölt tag
válasz Dragon3000 #114 üzenetére
Az árazás az egy dolog. Cégekről beszélünk, amik profitért termelnek, nem szívjóságból. Teljesen érthető, hogy ha olyan termékük van, amit drágábban is visznek, akkor drágábban is fogják adni. Ezért kell a verseny. Nincs ezzel gond. Az már más kérdés, hogy az adott cég mit tesz a piaci előnyéért. Csak jót gyárt, és esetleg ennek tudatában szrmtelenül drágán adja, vagy...
- beáldozza a látványos sebességért a nehezen bizonyítható biztonságot...
- lefizeti az OEM-eket, hogy az ő terméküket részesítsék jelentős előnyben...
- lefizeti és megfenyegi a sebezhetőségek megtalálóit, hogy titokban tartság...És még lehetne sorolni. Ezek melyik cégre is jellemzőek?
-
Dragon3000
veterán
válasz #04824576 #118 üzenetére
Megint csak feltételezések, látom nem érted, amit írok.
Az első csak feltételezés, a második meg általában, amíg nincs meg a javítás titokban szokták tartani, hogy ne lehessen addig is kihasználni. Persze ha a gyártó szarik rá, akkor nyilvánosságra hozzák.
- beáldozza a látványos sebességért a nehezen bizonyítható biztonságot...
- lefizeti és megfenyegi a sebezhetőségek megtalálóit, hogy titokban tartság.. -
#38075904
törölt tag
válasz Viktorbar010 #105 üzenetére
Azért szerintem az userek azalatt a 6-7 év alatt míg megtartották a 3770k-t nem lőtték főbe magukat a lassúságtól.
Ma meg már nagyon fillérhágónak kell ahhoz lenni hogy ez felmerüljön valakiben.
Lehet jobb lett volna az fx? hmmm. Mára kiforrott.Amúgy a lényeg annyi sztem, hogy gőzerővel kell venni a 2700x et, 54 ezerért ujonnan a legjobb messzemenően a piacon.
Aztán lehet 5 év mulva akkora rés lesz benne hogy a 3770k ketté fogja hugyozni.Mint anno az amd tlb bug.
https://www.anandtech.com/show/2477/3-72% ? kutyát nem érdekelt
az adatok biztonságban voltak.[ Szerkesztve ]
-
#04824576
törölt tag
válasz Dragon3000 #121 üzenetére
Igen, de megvan a határideje is a titoktartásnak. Utána minden esetben nyilvánosságra hozzák. De mindegy. Hagyjuk.
-
#04824576
törölt tag
válasz Dragon3000 #125 üzenetére
Igen, most már. De akkor ezek szerint egy jó pár cikk kimaradt neked. Keress vissza arra az időre akár itt PH-n is, mikor a legelső kiderült. Akkor azzal voltak tele a hírek, hogy ha jól tudom, fél éves határidőt kötelező adni az adott cégnek, hogy javítást készítsen a hibára, az Intel sebezhetőségek meg csak jóval utána kerültek nyilvánosságra, mert a céget, ami a hibát találta, lefizették. Persze, hogy mi igaz belőle, az kérdés, de az tény, hogy nem egy oldal írt róla. Manapság már nem mennének semmire a lefizetéssel, mert úton, útfélen mindenki a sebezhetőségeket keresi.
-
opr
veterán
válasz #04824576 #126 üzenetére
Ezt nem tudom honnan szedted, sehol nem volt ilyen, az elso nagy nyilvanossagot kapott hibat a google egyik security-s kutatocsoportja talalta meg. Azert nem volt sokaig nyilvanossagra hozva, mert nem volt ra javitas. Nincs semmi osszeeskuves-elmelet, meg baromsag is az egesz gondolat. Majd pont a gugli akarja a sajat maga altal talalt hibat nyilvanossagra hozni meg az elott, hogy van ra megoldas. Az a gugli, aki amugy tobb tizezer haswell alapu procit uzemeltet a mai napig. Plusz az intel nagy hal, igen, de gondolod hogy annyira nagy hal, hogy le tudja fizetni a google-t, az amazont meg a microsoftot? Ne vicceljuink mar.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
" a Gen8 csak azért nem, mert erre már korábban készült egy olyan javítás, ami kihasználhatatlanná teszi az újonnan felfedezett sebezhetőséget."
Ez úgy hangzik, mintha tudták volna, csak sz*rtak volna a problémára. -
s.bala31
őstag
Több mint 100 hsz egy intel sebezhetőségről szóló hír alatt, akiknek kb a 80-90% AMD cpu-t használ. Részemről köszönöm az aggódást, respect
-
S_x96x_S
őstag
válasz eldiablo #130 üzenetére
>> " a Gen8 csak azért nem, mert erre már korábban készült egy olyan
>> javítás, ami kihasználhatatlanná teszi az újonnan felfedezett
>> sebezhetőséget."
> Ez úgy hangzik, mintha tudták volna, csak sz*rtak volna a problémára.inkább úgy hangzik, hogy érdemes felrakni a javításokat, mert más "jelenleg" nem publikus problémákat is javíthat.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz s.bala31 #131 üzenetére
> Több mint 100 hsz egy intel sebezhetőségről szóló hír alatt,
> akiknek kb a 80-90% AMD cpu-t használ.
otthon lehet, hogy AMD-t használ, de a munkahelyen meg Intelt ...
vagy Intel-es Notebook + AMD gép ...
vagy a felhőben használ Intel-es gépet.de aki bővíteni szeretne, vagy új gépet beszerezni, annak is jobb lenne az "igazi" verseny .. és az alacsonyabb árak.
A sok CPU bug miatt néhány cég előrehozta a géppark lecserélését --> túlkereslet .. nincs akkora kapacitás --> emelkednek az árak ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
Dragon3000
veterán
válasz S_x96x_S #135 üzenetére
Az a vicc, hogy a legtöbb írás normális hangnemben ment, de Intel fika ezért jön a sok amd-s szöveg az ilyenektől. Nekem is amd a fő gépem, de Intel a nas, a családban is van pár Intel, így nem tudom, hogy egyeseknek miért fáj, ha nem Intelt használ a forumozó és úgy ír egy inteles hírhez.
-
Apokalipszis
tag
válasz Dragon3000 #137 üzenetére
előre bocsájtom, nekem tökmindegy. amelyik jobb, azt veszem ha váltok.
Nekem úgy tűnik, hogy az amd most kezd előnybe kerülni, bár ez nem lefutott dolog. Sokáig az amd volt a cheap kategória. A csórók processzora. Most, hogy ez változik, szinte kéjesen dörgölik az intelesek orra alá a helyzetet. ez mindennel és mindenhol így van. Ahol az ember tud kaliberkedni, lenyomni a másikat, meg is teszi. Megy a makkmorzsi, és kap egy érzést, hogy most nyeregben van.
Amúgy meg faszság az egész. normális ember hallgat, megpróbálja kiszűrni a reál infókat és dönt. -
S_x96x_S
őstag
válasz Dragon3000 #137 üzenetére
> így nem tudom, hogy egyeseknek miért fáj, ha nem Intelt használ
> a forumozó és úgy ír egy inteles hírhez.Egyrészt a használtpiaci árak múlnak a vitán - másrészt pszichológia.
Akinek Intelje van és AMD-re akar váltani, annak érdeke, hogy ő még drágán el tudja paszolni a régi konfigját - és olcsón AMD-s platformra tudjon beruházni. Ha hirtelen mindenki le akarná cserélni a gépét, akkor akkora túlkínálat lenne, hogy nem lehetne "pérmium" áron elpasszolni a régi Intel konfigokat. Vagyis nem érdeke, ha túl van pörögve a hír.
pszichológia:
másrészt egy "önvédő" mechanizmus is. Ha kiderül, hogy a konfigom az egyik napról a másikra jóval kevesebbet teljesít ( a javítások miatt ) vagy jóval kevesebb a piaci értéke, az nagyon is zavaró tud lenni.Vagyis kell egy kis együttérzés és türelem feléjük is.
Nehéz néha feldolgozni a "veszteség" érzést.Amúgy én se vagyok jobb ...
Türelem ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Apokalipszis #138 üzenetére
> Most, hogy ez változik, szinte kéjesen dörgölik az intelesek orra alá a
> helyzetet. ez mindennel és mindenhol így van.Az általánosítás nem jó .. félreviszi a vitát.
- bármilyen párti is legyél, tiszteld a másikat
- ne hagyd, hogy 1-2% hőzöngő ( akik mindkét oldalon vannak ) félre vigyék a vita hangulatát.
- ne a pár százalék hözöngőből ítéld meg a másik "közösséget"Mottó: "A verseny jó!"
-
-
s.bala31
őstag
válasz S_x96x_S #139 üzenetére
Kb ugyanazok az emberek futják ugyanazokat a köröket az ilyen inteles hírek alatt. Pszichológia: akik eddig évekig gyengébb AMD-s cpu-t használtak most késztetést éreznek hogy úgymond elégtételt vegyenek és gúnyolódjanak az Intel bénázásán. Ez persze érthető de egy idő után már unalmas. Piaci értékhez: 52 ezerért vettem az i5 8400-at megjelenés után pár hónappal nemrég adtam el 40-ért. 2700x induló ára 100-120 ezer volt megjelenéskor most el lehet adni szintén kb 40-ért. Szerintem ez is zavaró tud lenni és nehéz feldolgozni a veszteség érzését aki belefutott egy ilyen üzletbe.
-
#04824576
törölt tag
válasz s.bala31 #142 üzenetére
Ne játssz pszichomókust. Nem csak ők szidják az Intelt. Itt pl. az összes itthoni gép Inteles. Az is, amiről most épp írok. Sőt, még csak nem is vagyok mérges, mert nekem személyes problémám még nem volt velük. De ettől függetlenül Intelnél baromira bénáznak. És az is tény, hogy az AMD-nél viszont per pillanat remekelnek. Nincs ebben semmi pszichológia, egyszerű tények.
-
Apokalipszis
tag
persze, nyilván a többséget pont nem érdeklik az ilyen viták. Csak az a baj, hogy nagyrészt nem ők éreznek késztetést arra, hogy írjanak. Ha az intel most megint visszavenné az elméleti vezetést, akkor az intelesek közt lenne gúnyolódó réteg.
Szerintem veszteség érzés nincs. Magam részéről még várok 2 évet és ha jobb lesz az amd, akkor váltok. Pont nem érdekel, mi a neve annak amit használok, ha jó. Egyelőre megvagyok egy I7 8700k val, és 32gb rammal (3200). Nekem ps hez és lightroomhoz kell.
Csak rossz azt látni, hogy mindenhol ez megy. Közben senki nem gondolkodik. ha pl az intel feladja, meddig lesz öröm?? Az amd jelenleg megalapozza a jövőjét, szélesíti a vevőkört. egyre jobb minden, a korábban problémás szarjaik kikopnak, nő a bizalom feléjük. Lehet álmodozni hogy korrekt és fasza cég, de ha egyeduralkodó lesz, épp olyan lesz mint az intel. Olyan áron adnak majd mindent, amit ki lehet, és kifognak fizetni. Vagyis, kurva drágán, és meg fogják venni mert nincs más.
Akkor majd lehet sírni, hogy mekkorát csalódtak az amd ben
Az a legjobb, ha egymás tökeit szorongatják. Azzal járunk csak jól. -
S_x96x_S
őstag
válasz Apokalipszis #144 üzenetére
> Közben senki nem gondolkodik. ha pl az intel feladja, ....
mit javasolsz , mit csináljunk, hogy ne adja fel ?
Mottó: "A verseny jó!"
-
Dragon3000
veterán
válasz s.bala31 #142 üzenetére
17 évig csak intelem volt, most mindkettő van. Nem érzem magam átverve, de jelenleg az Intel nagyon elbaszta a dolgokat. Remélem még 1-2 évig bénázni fog, hogy kicsit erősödjön az amd. Aztán jöhet a vásárlók szempontjából egy egészséges árverseny. Na meg ha megszedné magát az amd egy kis pénzzel, akkor végre VGA fronton is jobban tudna támadni.
-
opr
veterán
válasz Apokalipszis #147 üzenetére
Miert adna fel? Egyaltalan ez hogy merul fel? Az intel most benazik, igen, ettol fuggetlenul gyakorlatilag a kantinja is nagyobb, mint az egesz AMD ugy ahogy van. Nem lepodnek meg, ha csak a marketing koltsegvetesuk nagyobb lenne, mint a teljes AMD koltsegvetes mindenestol.
Ne beszeljunk mar hulyesegeket meg kosza gondolat szintjen sem, attol hogy most eppen par eve az AMD csinalja a jobb procikat, az intel nincs bajban, sot... A reszvenyarfolyam konkretan emelkedik. Az AMD, ami egy relative kis ceg kibirta 10 evig, hogy gyakorlatilag ne legyen jelen a piacon, akkor az intel is ki fogja birni az osszesen ~6 evet, amibol ~3 mar eltelt, plane hogy a lemaradas az elso ket evben kozel se volt olyan nagy, mint az elmult ~10 evben az AMD-nek.
Most jobb az AMD, sokkal, igazabol annyival, hogy nagyon specialis esetet kiveve nem eri meg intelt venni. Ez elott forditva volt. Az elott meg megint forditva volt. Ez ilyen, egyszer fent, egyszer lent.
Ahogy irtad is/utaltal ra, az igazi, haromnal tobb mukodo agysejttel rendelkezo kocka nedves alma az, hogy van nekik 50-50% piaci reszesedesuk, es folyamatosan gyakjak egymast, egyik evben az intel jobb par szazalekkal, a kovetkezo evben meg az AMD. Legyen 10-15 ilyen ev, es akkorat fejlodik az informatika, mint a hoskorban, mikozben az arak meg lent lesznek a banyaszbeka segge alatt.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
#04824576
törölt tag
Ráadásul a piaci előny nem azt jelenti, hogy kinek van jobb terméke, hanem azt, hogy a saját termékéből ki mennyit tud profitálni. Ilyen szempontból még mindig az AMD van hátrányban. Jelen pillanatban ahhoz, hogy kiegyenlítődjön a mezőny, és valódi verseny legyen, az Intelnek még sokat kell buknia. Aztán persze drágulni fognak az AMD termékek, ez tény. De nem most, és nem is fognak úgy elszállni, mint ahogy azt sokan képzelik. Ez egy folyamat. Ha marad így, hogy az AMD látványosan jobb termékeket készít, akkor a két cég árai szép lassan elkezdenek közelíteni egymáshoz. Mikor ugyanannyiba fognak kerülni, akkorra kell az Intelnek annyira összeszednie magát, hogy ugyanolyan minőséget tudjon kínálni. Akkor lesz valódi verseny, és fejlődés. Addig meg had döglődjenek csak.
-
opr
veterán
válasz #04824576 #149 üzenetére
Pontosan. En igazabol akkor lennek a legboldogabb, ha nem 3, hanem meg minimum 5-6 evig vergodne az intel, utana meg pariban lennenek 10 evig. Na, az durva lenne. Max olyan szempontbol nem, hogy visszaternenek azok az idok, amikor a 3 eves szamitogep is mar a selejt kategoriaban volt. Dehat ennyi belefer, fejlodjunk csak fejlodjunk.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin