- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Yettel topik
- Honor 90 - modellalkat
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
Hirdetés
-
Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
ph A kissé megtévesztő külsejű, M.2-es modell valóságtól elrugaszkodott árral, illetve sebességgel kecsegtet.
-
Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
ma Nagy az aksi, gyenge a hardver, amiből hosszú üzemidőre lehetne következtetni. Tényleg így van?
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Frawly
veterán
A magok számában valóban lett visszalépés, de azért így is maradt 8 mag, akinek az nem elég, az úgyis eleve a Ryzen-re ment rá. Aki i9-et vett, az csakis high refresh rate gamingre vette, arra meg még elég a 8 mag is. Abban viszont igazad van, hogy gáz egy csúcsterméknél visszalépni, ez valóban új, erre nem volt procedens, legalábbis prociknál nem, hogy valamilyen téren visszavágás lett volna. Szerintem azért csökkentették a magok számát, hogy árat is tudjanak csökkenteni.
-
Graphics
Jómunkásember
Komoly , hogy még mindig a 14nm-es gyártástechnológiával evickélnek.
Ezt miért nem reklámozzák a reklámanyagokban... ?
Kezdem azt érezni, hogy az Intel saját maga alatt vágja a fát...
Főleg ez az általuk készített kártékony kódos marketing... Ez mi akar lenni? Széllel szemben pisálás?
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
Frawly
veterán
Ez az ennyi, meg amannyi nm amúgy is csak marketingadat, a procikban a tényleges transzisztorméret kb. egy szinten van, ha valaki elektronmikroszkóppal ellenőrzi. Ezeknek a nm-es számoknak már kb. 32 nm óta nincs értelme, csak egy új gyártástechnológia bevezetése után gyökkettővel osztják az előző számot. Kb. ugyanolyan kamu marketingadat, mint a TDP.
Az Intelnek nem ez a legnagyobb lemaradása. Persze segítené az ügyet, ha csíkszélesség terén is előre lépnének, de nem ez határozza meg a sikertelenségüket. Hanem elsősorban az árszabás, drága, meg minden 2. generáció alá új lap című lehúzás, RAM frekik korlátozása, proci lockolása, egyéb görénységek. Magszámban már felhozták magukat, cache-ben kéne még előrelépniük, az 5 GHz már megvan egy ideje.
Ez a koronakáosz egyébként még így is kedvezne az Intelnek, hogy az AMD nem tudott semmiből eleget gyártani, általában nincs készleten, ha van, akkor az ajánlott gyártói árnál jóval drágábban. Ez az Intel kezébe ász lehet, hogy az ő procijukat, meg laptopjaikat legalább lehet kapni.
-
Pingüino
senior tag
Most legyek én, aki x milliomodik alkalommal is elmondja valakinek, hogy ez "a nm szám csak marketing bullshit, és nincs semmi értelme" mekkora orbitális baromság?! Pláne még hozzá tetted a TDP-t is...
Az egy dolog , hogy egy 7nm-es gyártástechnológián nincs semmi 7nm méretű. Attól még nem hasra ütve lett ráírva egy szám. Szigorú feltételeknek kell megfelelni, hogy valaki oda írhassa a gyártástechnológiájára, hogy x nm. Mindegyik egyértelmű előrelépés, ami látszik a tranzisztorsűrűségből is. Persze az Intelnek mostanság nem szokása közzé tenni a tranzisztorszámot, hogy az idióta kék szemüvegesek nyugodt szívvel mondhassák, hogy "az Intel 14nm ugyanaz, mint a TSMC 7nm". :D
A TDP sem hasra ütve lett oda írva. Csak épp nem az abszolút maximális fogyasztást jelenti. Bár Intelnél a TDP meghatározása is távolabb áll a valós használattól, mint az AMD-nél.
Az "5ghz már megvan egy ideje" felvetésbe meg inkább bele se menjünk, mert ez is erősen összefügg a csíkszélesség kiforrottságával, szóval az állítás irrelevánsságának megértéséhez előbb el kéne fogadni, hogy a csíkszélesseg nem csak marketing bullshit.
-
drotsztyuart
tag
" Ugyanígy az IPC-ről is kiderült, hogy a Cypress Cove mag, korábban még két számjegyűnek mondott előrelépése valójában 19% az előző generációhoz viszonyítva."
A 19 az hany jegyu professzor ur?#1 vegyel amd-t.
Az a jobb mert kisebb a szam.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz drotsztyuart #61 üzenetére
"A 19 az hany jegyu professzor ur?"
Ezt már kitárgyalták itt, hogy a megfogalmazás rossz, degy úgy értette, ahogy te is érted."#1 vegyel amd-t.
Az a jobb mert kisebb a szam."
Van, amelyik meg nagyobb. -
Frawly
veterán
Nem értem mit akarsz írni, azt te is elismered, hogy 7 nm-en nincs semmi 7 nm-es alkatrész, akkor meg miről beszélünk. A tényleges tranzisztorméret a mai prociknál 15-35 nm között van átlagban, és még egyszer hangsúlyozom, TÉNYLEGES mérésnél, mikor elektronmikroszkóp alá teszik! YouTube-on meg lehet nézni videókat, ahol megmutatják, hogy 7-14 nm-es procin ilyen 28-35 nm-es tranyókat lehet látni elektronmikroszkóp alatt. Nem érdekel milyen szigorú feltételeknek kell megfelelni marketingbullshitek terjesztésére, a mai procikon semmi 7-10 nm nincs, ezzel ne is hitegesse senki magát. Ez csak egy adat, ami mára kb. semmit nem jelent. Épp ugyanígy, ha egy 65 W TDP-s procit járatsz, az se a socketből nem fog 65 W-ot felvenni, hanem lényegesen többet, és melegedésre sem csak 65 W-nyi hőt ad le (különösen, ha a VRM-eket is beleszámoljuk). Lehet ezt magyarázgatni, hogy AMD erre, Intel amarra, meg Gizi néni hogy értette Izraelben, attól még bullshit.
Az 5 GHz-et nem a mostani csíkszélességre írtam, hanem hogy abban az Intelnek nincs lemaradása. Nem kell ezt túlgondolni. Én egyébként mindig is abszolút AMD párti voltam, kiváltképp a Ryzen-ek óta, de a mai elcseszett helyzetben elismerem, hogy az Intel sem olyan rossz vétel kivételesen, mert legalább lehet kapni, és az AM4 sem upgrade-elhető tovább, így most sima gamingra és átlag felhasználásban egálban vannak. Így akinek nem fontos a túl sok mag, túl sok PCIe sáv, PCe 4.0 megléte, vagy a magas RAM freki, akkor az aktuális Intel proci se olyan szar vétel, mint azt sokan próbálják feltüntetni, meg híresztelni, hogy az Intel halott, stb.. Igaz én Ryzeneket vettem mostanában, de ha most kéne hirtelen valami, simán megfontolnám ebben a koronacirkuszos, mindenhol készlethiányos, meg brutális áremeléses szituban az Intelt is.
-
Pingüino
senior tag
Azt valahogy éreztem, hogy nem fogod érteni.
Az, hugy bullshit számozási módszert használnak, mert a 7nm-esnek jelölt gyártástechnológián semmi sincs, ami 7nm méretű, attól még az egész számozás nem bullshit. A 14nm-es, meg a 7nm-es gyártással készült prociknak baromira nem ugyanaz a tranzisztorsűrűsége. Szóval nincs köztük 2x különbség, ahogy azt a számozás egy laikusnak sejtetné, de attól még bőven van köztük különbség, és az Intel baromira le van maradva. Ha nem így lenne, nem azzal sz...pnának éppen, hogy melyik bérgyártóhoz vigyék a fontosabb termékeiket gyártani, mert a marketingveszteség ellenére sem érné meg nekik. Nem véletlen, hogy az Intel jópár éve nem hozza nyilvánosságra a tranzisztorsűrűréget, mert akkor mindengi számára nyilvánvaló lenne, mekkora lemaradásban vannak.
A TDP is megint egy olyan dolog, hogy nem az abszolút, csak néhány másodpercig tartható, szintetikus eszközökkel szarrá turbózott maximális teljesítményre felhúzott esetben mért hőtermelést írják ki TDP-nek, hanem azt a hőtermelést, amit reális körülmények között, valóban használt programokkal meghajtva a gépet, termel maximum a processzor. Ezt valóban igaz, hogy előfordulhat olyan eset, mikor túllépi a processzor, pláne, ha valaki OC-zi, de attól még ez sem hasra ütve ráírt szám, valós körülmények között nem gyakran lépik túl a procik a hőkeretüket. És akkor ehhez jön még hozzá, hogy ezt a "valós használat"-ot másképpen értelmezi a két cég, máshogy mérik a procik TDP keretét, ezért van az, hogy az AMD procik kevésbé lépik túl, vagy akár érik el a rájuk írt TDP keretet, mert jobb a mérési metódusuk. Konkrét közelítő példával élve, szintetikusan a lelket is kihajtva belőlük, egy 65w TDP kerettel rendelkező proci felmegy mondjuk 80-85w közelébe, egy Inteles meg lazán elszakad adott esetben 100-110w-ig is. Pusztan azért, mert ha ugyanúgy mérnének, akkor az Intel arra a procira baromira nem írhatna 65w-os hőkeretet.
Az 5ghz viszont olyan szempontból bullshit, hogy az nem érdem az Intel részéről, hogy tudott olyat csinálni, mert azonos gyártástechnológián az AMD is tudott volna, csak ők felismerték, hogy nincs értelme, mert akkora frekvencián már borzalmas a hatásfok. De am mivel a nevezéktanháborúban tartani kell a lépést a konkurenciával, es mint mondtam, az elnevezés nem hasra ütve megy az Intel nem reszelgetheti évekig ugyanazt a csíkszélességet, frissen lépve pedig baromira nem érik el a procijaik nekik sem az 5ghz-et, de még turbózva 4ghz fölé is alig mennek.
És akkor bár nem volt téma, de megemlítem azt is, hogy közben az AMD lehagyta őket IPC-ben is, es nem úgy tűnik, hogy lelassítanának a fejlesztésekkel, csak mert már ők vannak egy hangyaf...nyival előrébb.
Szóval van az Intelnél gond, nem is kevés. Ha talpra is állnak, n3m 1-2-3 év lesz, és amit elszórakoznak a folyamatos leépítésekkel, meg vezetőségváltásokkal, kétséges, hogy visszaszerzik-e valaha a vezető szerepet. Most per pill egyedül az agresszív áreséssel tudják tartani magukat, de ez meg a befektetőknek nem fog hosszú távon tetszeni.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Szigorúan technikai értelemben egyértelműen megelőzték az Intelt. Mind IPC-ben, mind a TSMC által gyártástechnológiában, mind a kettőt egybevéve összességében energiahatékonyságban. Nem egy hatalmas előny, de előttük vannak.
Az eladások ezt egyelőre nem nagyon tükrözik, az tény. Viszont nem álltak meg a fejlesztésekkel, nem ülnek a seggükön, Intelnél viszont folyamatos csúszások és problémák vannak, úh. fog ez a különbség még fokozódni. Ezután már csak a gyártókapacitás lesz a kérdés. Ha azt is fel tudják a TSMC-vel futtatni, akkor néhány éven belül érezhető lesz az előnyük eladásokban is.
-
Fücsök007
őstag
Így van, AMD-nél van az előny, ami nem fog megszűnni az Alder Lake procik megjelenésével sem, de normális alternatíva lesz teljesítményben is. Egyébként szerver fronton 30% fölé igen nehéz menni AMD részéről, mivel ott már meg sem fontolják a váltást, ha nem tud garanciát vállalni AMD a megfelelő kapacitás legyártására a megadott határidőn belül. A folyamatos fix procigyártás előnye ezeknél az OEM-eknél fizetődik ki Intelnél, AMD-nél meg versenyezni fog az 5nm-es node-on a Zen4 és RDNA3, de az előbbi a prioritás.
Új hozzászólás Aktív témák
- eBay
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- World of Tanks - MMO
- GoodSpeed: SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- Wise (ex-TransferWise)
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Assetto Corsa Competizione
- Projektor topic
- Monitor hiba topik
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-