- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Holnap mutatkozik be a HMD Pulse Pro
- Ulefone Note 17 Pro - tolmácsot szeretnék kérni
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- OnePlus 8T – fazonigazítás
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Eredeti dizájnnal tér vissza idén a Nokia 225 4G
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
Hirdetés
-
Kompakt és hordozható számítógépházzal rukkolt elő a DeepCool
ph A cég két színben készülő, akár GeForce RTX 4090-nel is megpakolható modellje ránézésre jól szellőzik.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Illaoi karakterére fókuszál a 2XKO legújabb előzetese
gp A Riot verekedős játéka a tervek szerint valamikor jövőre érkezik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z10N
veterán
válasz
tasiadam
#101
üzenetére
Ezt nem akarod ujra fogalmazni??? Mert se birtokos szemelyrag, se mondatvegi irasjel nincs.
A topik 101 kommentnel jar es osszeszamoltam 28 darab kommentje van. Azaz a topik majdnem harmada. De azert nincs ideje, mert dolgozik (reggeltol kezdve). Mindenre ugrik egybol, beszol masoknak. Es akkor meg demagogozik, cafolni nem tud, olvasni nem hajlando.
Ezt is elemezd mar ki kerlek, hogy ez milyen szemelyiseg.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
vrob
tag
Az AMD 5ezres széria ára is aránytalan volt már, habár nem ennyire. De várható volt a magas ár.
Ezek már csak kirakatkártyák. Elég megnézni a Steam statisztikát. Az 570/580 óta gémerek nem vesznek AMD kártyát PC-be. (Kivéve bányászok)
Valószínűleg ez egy az AMD és NVidia közötti kartell része. Egyik piac (GPU) az egyiké, másik (APU) a másiké. Így mind a kettő kellőképpen magasan tartható.
Sajna elmúltak az idők amikor a sokszereplős piac miatt ilyen nem fordulhatott volna elő. -
Elég sokan fognak Béta teszternek menni Intelhez. ha Intel begurít egy 3070/6700 XT erőségű kártyát 300 dollárért nyert ügye lesz még a driverei ellenére is.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#106
huskydog17
addikt
Kansas
#80
Örülök, hogy téged nem zavar, de mást igen is zavarhat, hogy az AMD 2 éve ezért az árért sokkal többet adott a vásárlóknak. Amúgy egy rossz szót sem szóltam hozzád, szóval a hangnemet tartsd meg magadnak! Segítek felfrissíteni az emlékezeted, nézzünk néhány tényt:
2019-ben az AMD 369 euróért ezt adta:
Radeon RX 5700 : 256 bit memóriabusz, GDDR6, 448 GB/s sávszél, 1440p kártya; PCI-E x162021-ben az AMD 379 dolcsiért ezt adja:
Radeon RX 6600XT: 128 bit memóriabusz, GDDR6, 256 GB/s, 1080p kártya, PCI-E x8Szóval igen, a te szavaiddal élve ezen lovagolok, mert van min. Az AMD 2 évvel korábban az előző generációban adott árért sokkal többet adott. Az RX 6600XT iszonyatos mértékben túl van árazva. Ez a kártya még a legnagyobb jóindulattal sem ér 250 dollárnál többet. Az AMD egyszerűen beállt az NV mellé árazásban, innen egyértelmű, hogy nem akarnak versenyezni, legalábbis ilyen elmebeteg árakkal nem lehet.
Az is meglepő számomra, hogy az RX 5500 fiaskó után újra eljátsszák az értelmetlen fillérb*szó PCI-E x8 sztorit. A vásárlónak minden joga megvan arra, hogy ezen lovagoljon, de örülünk, hogy téged ez egy csöppet sem zavar.Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
sb
veterán
Hogy valami érdemi is legyen mondom mi a gond:
Az "olcsobb es jobb" utod:
5600XT $279 36CU 192bit RDNA1
6600XT $379 32CU 128bit RDNA2Ezzel szemben most lehetne ez is a technológiai "lista":
5600XT $279 0MB Inf. cache, perf: 100%.
6600XT $379 32MB Inf. cache ("végtelenszer" több
), perf: 140-160%Akkor most mi a rossz/jó?
Mondom ezt úgy, hogy annyira nekem sem jön be mert tényleg van 1-2 pont ahol érthetetlenül (vagy inkább nagyon is érthetően) megvágták. Az egyik ilyen g*ciség a PCIe.De ettől függetlenül nyers számokkal dobálózni tök felesleges mert teljesen más a végeredmény ami számít. Esetleg ha tényleg ez számít akkor bedobhatnál vmi ősrégi modellt 512 bites buszokkal meg hasonlókkal...
Sok értelme nem lenne mert ez jóval gyorsabb a régi kazánoknál, ahogy a 5600XT-nél vagy épp a diák szerint a lényeget tekintve a 3060-at is megveri.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz
#32839680
#92
üzenetére
Ez egyértelmű
kicseszéspiaci szegmentálás.Nem véletlen, hogy megvágják. Mellé kell tenni, hogy az 5000-es Ryzen széria "olcsó" nonX modelljei kimaradtak. Most jönnek elvileg erre a posztra dedikálva (és ha minden jól megy akkor eszerint, vékonyabb ceruzával árazva) az igpu-s 5600G/5700G-k, kevesebb cache-el.
Talán mondani sem kell, hogy PCIe. 3.0 támogatással továbbra is a Renoir nyomdokain.Bepattintod az "ócsó" dvga-t az "ócsó" proci mellé és 3.0 x8-on majd nézheted a directstorage-et.
Szvsz a SAM is exkluzívként jött volna +10%-kal. Ill. még jön a 3D V-cache majd. Valamivel el kell adni az új/nagyobb/platform cuccokat.
A RDNA2 feljött perf-ben és perf/W-ban is az NV mellé. CPU-ban meg átvették a vezetést, de ami lényeges, a pár évvel ezelőtti 7700K 4/8 üveghangra húzva helyett ma ízlés szerint 6-16 maggal és 2-300W-os, jóval hatékonyabb gpu-kkal bányászláz nélkül szvsz pont fordított lenne a helyzet: gamer kánaán lenne kb. Valamivel szegmentálni kell, hogy ne legyen elég egy közepes konfigba beleülni hosszabb időre.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Terhelésre azért hamar felpattan maxra, a gpu-z tesztje meg kifejezetten erre van, szóval hajtja azt is.
Ez alapján nekem inkább tűnik úgy mintha nálad le lenne korlátozva pl. biosban 8x-re.Amúgy meg azért váltogat mert nálad be van kapcsolva a PCIe power saving, Kansasnál meg vélhetően ki van lőve (A Win10 high perf sémában pl. alapból ki van kapcsolva. Bár szerintem nem érdemes mert sokszor feleslegesen ketyeg a vga és az nvme SSD-k alatt is.)
-
sb
veterán
Ezt kíváncsian várom.
Meglepődnék ha sok használható gpu jönne még.
Már évek óta alig hoznak érdemi "belépő gamer" cuccokat. Az alatt meg már lassan 1 évtizede csak átnevezget mindkét oldal. Vagy ha jön mutatóban valami akkor azt is kiherélik. Lásd RX 550 meg a csak OEM 530.
Bejelenteni lehet, aztán csúszik fél-egy évet vagy meg sem jelenik. Esetleg megy OEM-re, esetleg kínai netkávézókba vagy csak papíron jelenik meg.
Amíg az összes 300-400USD-s kártyát elviszik 5-600-ért amit le tudnak gyártatni addig nem erőlködnek. Amíg ment a gyártás addig se tették.Mi meg mehetünk a boltba időutazni, 5-6 évvel ezelőtti DXVA szintet (se) hozó, encode-ot még csak hírből sem gyorsító 710-es dvga-kat túrni aranyáron.
-
Z10N
veterán
"Mondom mi a gond":
"Ezzel szemben most lehetne ez is a technológiai "lista":
5600XT $279 0MB Inf. cache, perf: 100%.
6600XT $379 32MB Inf. cache ("végtelenszer" több ), perf: 140-160%"5600XT "draga" 7nm 251mm^2 192bites pcb (ami sokszor 5700 pcb-re epult koltseg kimeles miatt) ezzel is volt fiasko kezdetben 12Gbps vs 14Gbps modulok 288-336 GB/s
6600XT "draga" 7nm 237mm^2 128bites pcb (az a 32MB a harmadara van visszanyesve a 96MB-os 6700XT-hez kepest, ami 1440p kartya, harmadara!)Tehat vehetjuk ugy, hogy a kisporolt PHY-t es CU-kat elhasznaltak a lecsokkentett 32M cache-re. Hatalmas deal
Eleve a memoria vezerlok kiosztasa sok mindent befolyasol (csak egyesek nem birjak felfogni):
1) Mar a lapkaban is kevesebb a PHY, nem foglaljak a "draga 7nm" teruletet
2) A nyak egyszerubb, kevesebb retegbol allhat es rovidebb
3) kevesebb vrm kell, kevesebb alkatresz (mosfet), kisebb hutes, stb.
4) Vegso soron sok mindent lehet rajta sporolni es olcsositani. Ezert van "X bites" tier, amit az AMD is hasznal
5) Erre meg rajon a pcie x8, ami tovabb csokkenti a koltsegeket"(vagy inkább nagyon is érthetően) megvágták."
Mi lenne az?"Az egyik ilyen g*ciség a PCIe."
Foleg azoknak akik pcie 3-ba akarjak majd rakni. Aminek eleg nagy az eselye. Ketlem, hogy emiatt valaki pcie 4-re valt."De ettől függetlenül nyers számokkal dobálózni tök felesleges mert teljesen más a végeredmény ami számít."
Pont, hogy nem. Mert aki ert hozza, az latja, hogy a "tescos" verziot akarjak eladni "premium" aron. Ami undorito. Mar akkor felhaborito lenne, ha ugyan annyiert jonne , mint az 5600XT $279-ert. De $379-ert ez mar szo szerint arconkopes. Az 5700-non-XT $349 volt, de ez meg azon is tul tesz, mert kozelebb van a $399-s 5700XT-hez."Esetleg ha tényleg ez számít akkor bedobhatnál vmi ősrégi modellt 512 bites buszokkal meg hasonlókkal..."
Nem kell ironizalni. Kezdetnek nezd meg ezt: hd7850 vs rx480 vs 6600xt. Dehogy a fagyi is visszanyaljon. Nezd meg azokat az 512bites kartyakat, hogy milyen felepitesuk volt. Nem veletlenul sokkal bonyolultabbak es nagyobbak (ergo dragabbak, BOM) voltak."Sok értelme nem lenne"
Dehogynem. Lasd elobbi."mert ez jóval gyorsabb a régi kazánoknál"
Meg jo, hogy van fejlodes De egyesek ujjonganak, ha ugyan azt kapjak, ugyan annyiert, par ev utan De most mar visszafele is fejlodunk price/perf-ban."ahogy a 5600XT-nél vagy épp a diák szerint a lényeget tekintve a 3060-at is megveri."
Remek
Es mennyiert teszi ezt? A 4GB ram hova tunt? RT/DLSS perf? Price/perf?! Nezz mar vissza 5-10-15 evre, hogy mekkora ugrasok voltak es mennyiert, majd utana irjal ilyen okossagokat. 15 eve AMD gpu/cpu-t hasznalok, de az utobbi par evben amit muvelnek gpu fronton az felhaborito es nevetseges a sorozatos fiaskokkal (van egy par, nem sorolom).
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
-
#118
Kansas
addikt
huskydog17
#106
Kansas
addikt
válasz
huskydog17
#106
üzenetére
Honnan veszed, hogy engem nem zavar? A PCIe x8 dolog kifejezetten bassza a csőröm ahogy fentebb írtam is.
"
2019-ben az AMD 369 euróért ezt adta:
Radeon RX 5700 : 256 bit memóriabusz, GDDR6, 448 GB/s sávszél, 1440p kártya; PCI-E x16
2021-ben az AMD 379 dolcsiért ezt adja:
Radeon RX 6600XT: 128 bit memóriabusz, GDDR6, 256 GB/s, 1080p kártya, PCI-E x8
"
Ebben viszont egész egyszerűen nincs igazad, vagy felültél a Z10N-félék demagógiájának.
Amit felhozol, az nettó számháború, amíg nincs mellette teszteredmény.
Honnan tudod, hogy a 6600XT-nek nem elég a 256GB/s, az "InfinityCache"-el gyorsí,tva? Egyelőre ott tartunk, hogy az RTX3080 és 3090 nem lépi le az AMD versenytársait(RX6800XT illetve RX6900), pedig a RAM sávszélessége majdnem a duplája az NV kártyáknak az AMD-khez képest, egyedül 4K-ban van látható különbség, de ott se minden játékban."1080p kártya"/"1440p kártya": ugyan definiáld már ezt a két fogalmat légy szíves:
- milyen játékban?
- a játékok mekkora hányadában? milyen játékok mekkora hányadában?
- RT ON vagy OFF?
- DLSS/FSR ON vagy OFF?
- milyen egyéb settingek mellett? AA, AF, árnyékokEgyelőre annyit tudni, hogy a nyers számítási kapacitásban kb. 10%-kal lesz erősebb a GPU az RX5700XT-nél(ami ugye az általad említett RX5700-nál úgy 10%-kal gyorsabb), ami anno 1440p-s kártyának volt mondva(de ahogy említettem, engem 4K-ban is vígan kiszolgál).
Na most hogy 1080p-s kártya az ami egy korábbi 1440p-s kártyánál még vagy 10%-kal erősebb? Egy módon: RT-t bekapcsolva natív felbontáson(tehát DLSS/FSR OFF). Csak azt elfelejtetted ezek szerint, hogy mellesleg tud RT-t is. Hogy milyen szinten és az mennyit ér az árban, az véleményes.
Szóval nem, nem ad kevesebbet, éppenséggel 20%-kal többet ad, MSRP-t nézve 10 dolcsival(<3%) drágábban. Nyers erőben is több, meg feature-ben is.
Számokban itt-ott kevesebb, de nem számokon játszol, hanem VGA-n.Nem mintha az MSRP-nek bármekkora jelentősége lenne manapság - mire normalizálódnak az árak, addigra a következő generáció bejelentésénél fogunk tartani jövő nyáron.
Valóban olcsóbban is lehetne adni, ez saccra úgy 330-350 dolcsit ér(ha elfogadjuk, hogy az 5700XT ért 400-at), de ha belegondolsz, hogy az az 50 dolcsi az kb 15000 Ft, akkor röhöghetnékem támad, látva a 2-3-400e-s kisker árakat...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Z10N
veterán
válasz
tasiadam
#117
üzenetére
"Nem szoktam felvenni ezeket."
Azert azt ketlem, hogy ha valaki konkretan beledkot szo nelkul, azt neman turod. Raadasul a hangenem is kritikan aluli es ez nem csak nekem tunt fel.https://prohardver.hu/tema/re_bemutatkozott_a_radeon_rx_6600_xt/hsz_106-106.html
"Amúgy egy rossz szót sem szóltam hozzád, szóval a hangnemet tartsd meg magadnak!""En nem olvastam utana igy amit mond sem megerositeni, sem cafolni nem tudom."
Konkretan semmit nem mondott, csak benyogott valamit. Mint az oviban. Semmi cafolat."Annyi biztos hogy november ota joforman folosleges kovetni ezeket."
Marmint a piacot? Mert most a kommentekrol beszeltunk.# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
"Ebben viszont egész egyszerűen nincs igazad, vagy felültél a Z10N-félék demagógiájának."
Vagy tolem fuggeltelnul van akkora intelligenciaja, hogy atlassa a helyzetet Dehat aki szamodra nem tetszik, az csak demagog lehet Nah, mindegy. Tobb idom nincs erre mara.# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
tasiadam
veterán
Nem az, hanem roviden tomoren az van azota hogy:
Megjelenik 1 kartya.
Nvidia: nincs vagy draga
AMD: megjelenik, es ertelmezhetetlen infok, mint most a 8 v 16x. Szar tdp, vagy nem jo arazas, igy nem sokan veszik.AMD nyogi a TSMC arat, amit ok ki is hasznalnak. Ha olcson tudnanak GPU-t gyartani akkor olcso lenne a VGA de nem. Igy nulla a versenykepesseguk also es kozepkategoriaban. (Mar ha ez letezik fizikailag).
Ugyan ez a szopas megy CPU fronton. Nem olcso az AMD, pedig ezert szerettek. Most pedig lesnek hogy van intel olcson (11700tol lefele). Es kb ennyi. De ez masik topic.
Megvettem a 3060at, azota azon rohogok hogy mekkora szennyek jonnek ki.
6700xt? Szar arazas es TDP
6600xt? Detto, lenyegeben.
Nvidia reszvenyek eget verik, sok eladott kartyaval. Igaz draga, de veszik.
Ebben a helyzetben mergelodni lehet a 2 gyarton hogy melyik mert hulye vagy miert rossz. Olcsobb ettol nem lesz. Ugyis lesz aki AMD-t vedi, van aki meg az nVidiat. By default mind a kettonek megvan az elonye es hatranya.Visszaterve Kansasra: latom hogy irja, de en perpill meg nem neztem utana mit tud ez a csoda. Ha most neki jobb hogy igy ir, akkor csinalja. Ha mindent komolyan kene venni amit neten irnak akkor nagyon szarul aludnek
mint szkeptikus, mindenkinek hiszek es majd utana olvasok. Neki is es neked is.Kellett nekik egy 3060 ellenfel, 5700XT erovel. Nyilvan nem 225w TDP-vel. Az jo is. 8gb: 1080p-re so-so, ha gyors a ram akkor okay. 128bit? Kit erdekel amig ugyse tudja kihasznalni, mert vagy a ram keves, vagy a GPU gyenge.
[ Szerkesztve ]
Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
Kansas
addikt
Tessék akkor, ha tételes válaszra vágytál.
demagógia:
"Nagyhangú, hazug ígérgetés és az érzelmek, szenvedélyek felelőtlen felszítása a tájékozatlan néptömegek megnyerésére."#78Z10N:
"
Az Advanced Mining Devices kapzsisaganak es zsugorisaganak ujabb es egyben utolso csucsa. A 6500XT mar senkit sem fog eredeklni $279-ert... - nettó demagógia, hangulatkeltés és/vagy picsogás2021. A 4K korszakban az 1080p gaming $379-ba kerul
- azt akarod elhitetni velem, hogy bevetted az AMD marketing-dumáját arról, hogy ez 1080p-s kártya? Lásd még #54-55 és #1182012 HD7850 2GB 256bit $249
2016 RX480 4/8GB 256bit $199/239
2021 6600XT 8GB 128bit $379 - ezek között pontosan semmi összefüggés nincsRTX3060 12G 192bit $329
RTX3060Ti 8G 256bit $399 - szóval akkor az NV is spórol 4GB VRAM-ot és még van képe drágábban adni? Vagy nem számít annyit az a VRAM mennyiség, csak arról van szó, hogy 6GB már kevés lenne, 8GB-t pedig nem lehet rendesen rákötni 192-bites buszra, csak úgy GTX970-módra...$329 + 15% = $379
Centire ki van merve az (up to), de DLSS es RTX sehol sincs. Meg hianyzik 4GB ram, meg olcsositott 128bites pcb, olcsositott pcie x8. Tele van sporolassal es vagdosassal (32MB). Mivel a DLSS és az RTX az NV technológiák, nem lehet őket bekapcsolni AMD-n. DXR-t lehetne, de akkor meg a DLSS-t hiányolnád, amely célra ugyan van az AMD FSR, de azt még nem valami sok játék támogatja, és van vagy 1-2 ami DLSS-t is és FSR-t is támogat. Egyébként meg nyilván 1st party marketinganyag, nem kell készpénznek venni.
RTX3060 276 mm² 192bit 12GB
6600XT 237 mm² 128bit 8GB - lásd feljebb.Elertuk azt, hogy az AMD kisebb lapkat es olcsobban gyarthato kartyat dragabban ad, mint az Ngreedia!!! Csak milyen market share-re alapozza ezt az arcoskodast?! Megeltuk, hogy az NV ajanlata jobb! - Honnan tudod, mennyiért lehet most kártyát gyártatni? Egyébként meg Linus egész közérthetően elmagyarázza, hogy miért annyi, amennyi.
Az "olcsobb es jobb" utod:
5600XT $279 36CU 192bit RDNA1
6600XT $379 32CU 128bit RDNA2 - #118komplett rendszerek:
XSS $299 20CU RDNA2 128bit 10GB
PS5D $399 36CU RDNA2 256bit 16GB
XSX $499 52CU RDNA2 320bit 16GB - pár paramétert kihagytál, egyébként meg ezek nem PC-k, a megtérülés java része a 1st party és a saját store-okban eladott játékok utáni részesedésből jön össze, a HW-t veszteséggel árulják.Ez am a visszafejlodes
- ez ám a demagógia!AMD GOES INSANE! Radeon RX 6600XT 1080P GPU for $379 in 2021
Mar a 6700XT is kicsapta a biztositekot kulfoldon, de a 6600XT mar kemeny karomkodasokat kapott (USA, CA, UK, AUS, EU). Hivatalosan is szajba sz@rjak a gamereket. Bye bye AMD
"Ez nettó hangulatkeltés - normális reviewereket(tudod, Linus, GN, AnandTech, HU, Computerbase, stb.) nem baszott fel annyira, mint az általad referencia nélkül(külön grat) összegyűjtött idézetek elkövetőit.
Nyugodtan vedd referenciának AngryJoe-t akár felőlem, csak akkor először is jelöld meg, másodszor ne várd hogy túl komolyan vegyem...Azt meg gondolom észre se vetted, hogy az általad beszólásnak aposztrofált kétsoros kommentem nem rád vonatkozik személy szerint, hanem arra a szemétre, amit hozzászólásként összehordtál a #78-ba...
És ezután még van képed engem vádolni az AMD védésével, miután a hsz-edből az tűnik ki, hogy te vagy az, aki kritika nélkül beszopta az AMD marketing-dumáját.
Vagy nem szoptad be, de akkor pedig tudatosan csúsztatsz, terelsz és hangulatot keltesz.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Az, hogy ki a demagóg, nem attól függ, nekem tetszik e, hanem a mondanivalójának a megfogalmazásától és attól hogy tartalmilag mennyi köze van a valósághoz.
Hogy a kérdéses pontban miért nincs igazad, elmagyaráztam, csak fel kell fogni.
Érvelést szívesen fogadok, de érvekből láthatólag kifogytál, az eredeti érveid pedig erős csúsztatásokon alapulnak.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
#124
belaazallat
addikt
belaazallat
addikt
"2019-ben az AMD 369 euróért ezt adta:
Radeon RX 5700 : 256 bit memóriabusz, GDDR6, 448 GB/s sávszél, 1440p kártya; PCI-E x16
2021-ben az AMD 379 dolcsiért ezt adja:
Radeon RX 6600XT: 128 bit memóriabusz, GDDR6, 256 GB/s, 1080p kártya, PCI-E x8"
Közbe jött egy bányászláz, minden értelmes kártya ára az egekbe. Akár NV, akár AMD egyik sem jótékonysági intézmény, ha lesz/van vevő rá drágán, hülye lenne olcsón adni. Mindenkinek magának kell eldönteni megéri-e neki ez a kártya. Sajnos sokaknak így is megéri...
Személy szerint én régóta szeretnék upgradelni egy R9 380-as kártyát, de vagy nincs olcsón(70-80e FT, ennyi volt az ingerküszöb) FHD-ra kártya, vagy épp másra kell a pénz(családos apa, 2 gyerek). Volt hogy 580 8GB boltban is kapható volt újonnan 80 e Ft alatt, most több év elteltével használt ára is 100 felett van.
Ha a 6600XT kiskerben kapható lenne 150 000Ft körül és a teljesítménye is jó lenne elgondolkodnék rajta, de ez csak álom sajna..."Ha valami el tud romlani, az el is romlik. Ha nem tud elromlani, akkor oda kell adni Bélának, és el fog... ;]" by peterkeT \__/ Online FPS nick: Celpont \__/ Minden út járható. ... Harckocsival! Hummer rulez!
-
Első ránézésre elég viccesnek tűnik ez a 6600XT, de igazából természetes következménye a 6700XT-nek. Az új GPU 70%-a az előzőnek, és a fontosabb részegységek is többnyire ennek a környékén mozognak (FE 100%, ALU 80%, mem 66%, ROP 100%), hasonló órajelek mellett. FullHD-ben a 6700XT 75%-ára saccolom a sebességét, ami valamivel gyengébb ár / teljesítményben - ha sikerül eltolni 80%-ig jobb valós órajelekkel, akkor lesz egál.
Ez a 3060-nál 5-10%-kal gyorsabb sebességet jelent, ami az árkülönbség tükrében nem éppen fényes, de miután az árak köszönő viszonyban sincsenek az MSRP-vel, igazából tökmindegyA tavalyi és az idei év egyelőre a VGA-piac történelmének legsötétebb időszaka, érdeklődve várom, hogy lesz-e ebben változás, vagy a gyártók berendezkednek arra, hogy sokkal kevesebb példányt adjanak el magasabb haszonkulccsal.
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
#126
fatpingvin
őstag
fatpingvin
őstag
ezzel az árral a középkategória elég viccesnek hangzik...
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Tehát te az AMD prezentációját félretéve próbálod megmagyarázni nekünk, hogy a kártya igazából magasabb felbontásokra is alkalmas lesz, szemben azzal, amit az AMD állít?
Ha még ez igaz is, akkor is az Nvidia RTX 3060-hoz mérten képest nem látom az okát, hogy miért ne Nvidia RTX 3060-at preferáljam, ha a 2 kártya ajánlott fogyasztói áron elérhető lesz...Az meg, hogy mennyiért gyártat az AMD kártyát, a végfelhasználót hidegen hagyja...az Nvidiának ugyanúgy meg kell oldania ezt az egyenletet. A user csak azt látja a nap végén, hogy melyik mennyit nyújt és mennyiért, pont. Mivel lehet hasonlítani az RTX 3060-hoz, ezért leszögezhetjük, hogy a teljesítménytöbblet nem indokolja meg az MSRP árkülönbözetet. Sőt, az AMD volt mindig arról híres, hogy olcsóbban kínálja a kártyáit a konkurenciánál, ez alapján pedig nagyjából ugyanannyi ajánlott fogyasztói árba kéne kerülnie, mint az Nvidia RTX 3060-nak. Ezen szerintem nincs mit szépíteni.
#105 b.
Én valamennyire ebben reménykedem.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
#128
hokuszpk
nagyúr
huskydog17
#77
hokuszpk
nagyúr
válasz
huskydog17
#77
üzenetére
"Továbbá 128 bites VGA 380 dolcsiért?"
amikor jott a Vega 1024 bittel, akkor az volt a draga, de ha igy bit alapon szamolom, akkor minimum $3000 -be kellett volna kerulnie
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Kansas
addikt
válasz
Hopkins95
#127
üzenetére
"Tehát te az AMD prezentációját félretéve próbálod megmagyarázni nekünk, hogy a kártya igazából magasabb felbontásokra is alkalmas lesz, szemben azzal, amit az AMD állít?"
Mert mit is állít az AMD?
Mit jelent az, hogy "Full HD kártya"? Mikor én egy ennél gyengébb kártyán vígan játszok 4K-ban, és ráadásul megjelenésekor WQHD kártyának volt címkézve.
Egy valamit biztos nem jelent: azt hogy ez a maximum felbontás amiben alkalmas a játékra. Mivel az nagyon durván játék és beállítás-függő, arról nem is beszélve, hogy az "alkalmas a játékra" kifejezés is ahány ember annyifélét jelent...
Véleményem szerint ez egy semmitmondó marketing-címke, amit vagy bekajálsz, vagy nem."ez alapján pedig nagyjából ugyanannyi ajánlott fogyasztói árba kéne kerülnie, mint az Nvidia RTX 3060-nak" - már mi alapján? Az alapján, hogy általában olcsóbbak szoktak lenni, mint az NVidia? És akkor ez már törvény, hogy olcsóbbnak kell lenniük mindörökké, vagy mi a franc?
Ha az AMD tesztjének hiszel, akkor létezik egy ~15%-os átlahos teljesítmény-többlet: a teszt szerint Cyberpunk-ban 3,7%, a Valhallában pedig 33%. 15%-kal magasabb teljesítményért máskor egy kategóriát ugranak.
Én speciel nem hiszek a 1st party teszteknek, legalább is készpénznek nem veszem őket - de ha tényleg van átlag 15% különbség, akkor jogosan áraznak följebb. A 3070 és 3080 közt csak 20% van, ha nem tudnád... árban meg 100 dodó.
Itt nem az a kérdés, hogy a 3060-hoz képest megéri-e 15%-kal drágábban, mert ha van 15% különbség akkor bang/buck ugyannyira érik meg. Inkább az a kérdés, hogy milyen messze van a 3060Ti-tól, aminél csak egy huszassal olcsóbb."Ha még ez igaz is, akkor is az Nvidia RTX 3060-hoz mérten képest nem látom az okát, hogy miért ne Nvidia RTX 3060-at preferáljam, ha a 2 kártya ajánlott fogyasztói áron elérhető lesz..." Hát mondjuk mert 15%-kal több teljesítményt szeretnél... a kérdés inkább az, hogy nem ério-e jobban meg még egy kicsit rádobva 3060Ti-t venni, ha a sima 3060 nem elég.
De ez mind MSRP árakról szól, ami az elmúlt egy-másfél évben kb. úgy viszonyul a valósághoz, mint az esti mese...
És még egyszer: még nincsenek független tesztek, nem tudjuk mennyire fogja vissza a 128bit, a 32MB IC vagy a 8 PCIe sáv(v4-es alaplapban alighanem semennyire), nem láttuk mennyit dob rajta az RSF, mi van ha nincs bekapcsolva a SAM/RBAR, milyen lesz az elérhetősége(ha nem lehet akár ezt akár a 3060-at kapni, akkor nem tökmindegy, mennyibe kerülne???).
Már csak 2 hetet se kell várni a megjelenésig, bírjátok ki vad konteók nélkül.#128 hokuszpk: jepp, pontosan, csak valamibe bele kell kötni
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
kwzatz
őstag
Vicces a vita az MSRP-ről, meg a fejtegetés, hogy ilyen áron majd a userek nem fogják megvenni.
Nem tudom, ki merre járt az elmúlt 7-8 hónapban, meg mégis mire számít a következő 7-8 hónapra, de ezeket is vinni fogják, mint a cukrot.
Lényegtelen mit írnak MSRP-nek, idén elsősorban nem a játékosoknak készülnek a kártyák, a cégek rekordmagasságból szarják le őket - azért annak megköszönik, aki akkora gamer, hogy leteszi a 2-4-szeres lóvét - , miközben maximális gyártási kapacitással, extra profittal adják el az összes terméküket bányászoknak. Nem kell nekik "szakszerű", jól belőtt, teljesítményhez/versenytárshoz igazított árazáson gondolkozni, tök mindegy és még inkább az lesz pár hónap múlva. Észre kellene venni, hogy a crypto bull market idején kicsit másképpen alakulnak a "szabályok".[ Szerkesztve ]
-
Az MSRP ár ez esetben elsősorban elvi kérdés, s nem pedig annak a kérdése, hogy mennyiért fogjak ezeket végül eladni.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
kwzatz
őstag
válasz
Hopkins95
#131
üzenetére
Elvi kérdés, lol. Ezek a kártyák 700$ fölött fognak elkelni (legalábbis mostanában, ha lesz belőlük... később mehet még feljebb is). Választhattak aközött, hogy azért feszítik őket keresztre, mert alacsony MSRP-t adnak meg, miközben tudják, hogy a közelében nem lesz, vagy magasabb MSRP-t, és akkor azért fogják őket pofátlannak tartani. Nem mindegy így?
Választottak egy olyat, amivel sugallják a 3060-hoz képest a teljesítménytöbbletet és közelebb van az értékesítési árhoz is, de még MSRP-nek nem tűnik gusztustalanul magasnak. Amúgy meg ahogy írtam, tesznek rá magasról, most erre az ármegállapításra 2 percet szántak, annyira nem számít semmit gyakorlatilag.b.: Lesz, jövőre.
[ Szerkesztve ]
-
Darmol
senior tag
Részemről jelenleg RX580 majdnem mindenre elég FHD-n.
Ezért jelenlegi helyzetben pont nem érdekel, hogy zöldek vagy pirosak érik el a hasonló teljesítményt 100k HUF alatt. Mert jelenleg nincs ilyen lehetőség. Valahogy nyugodtabban aludnék ha tudnám, hogy egy RX6600XT szintű kártyát lehetne venni újonnan 150k HUF alatti áron. És örülnék, hogy ha 100k körül lenne. És elgondolkoznék váltáson ha 80k alatt lenne (RX580 menne tartalékba). És nem érdekelne, hogy piros vagy zöld.
Nem háborogni kell, hanem vásárlással szavazni. Van 150k-ért AMD RX6600XT, de azzal szemben fenntartásaid vannak? Bármikor vehetsz nV-től RTX3060-t 270k-ért, mert az ám a tuti.
Ja, hogy nem az MSRP árak várhatóak? És igazából még senki nem tudja, hogy mennyibe fog ténylegesen kerülni? Akkor mire föl ez a vergődés az árak körül, hogy megéri e vagy nem?
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
válasz
Hopkins95
#131
üzenetére
Akkor az MSRP árral ezt a kártyát pont megfelelően pozícionálták, hiszen rengeteg ficsőr van benne akik egyenként megérnek néhány dollár felárat a konkurenciához képest.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
#16939776
törölt tag
Veszel valami használt 4-5 éves fél-konfigot 120-ért és veszel bele egy generációval lemaradt, közép kat. kártyát 150K-s 2060- (tegyük fel nem kell a tápot cserélni hozzá) akkor marad 30K monitorra.
Aztán 3 évente ezt megismétled kivétel a monitor, az az egyszeri 300K-hoz jön még évi 90K "szinten tartási költség".lényeg, hogy ehhez a célhoz le kell mondani arról, hogy új vga-t, vagy up to date hardvereket vásárolsz, így az RX 6600 XT nyitó árának sem szabadna, hogy ennyire izgalomba hozzon.
[ Szerkesztve ]
-
Na és mi az a rengeteg feature a konkurenciához képest, ami a gyakorlatban is jelentősen megmutatkozik? Kérlek világosíts fel, mert nem látom.
#133 kwzatz Hidd el, az a magasabb induló ár nem fogja jobb színben feltüntetni az AMD-t. Ha megszabtak volna egy alacsonyabb ajánlott fogyasztói árat, akkor legalább kommunikálhatták volna azt, hogy bár mi olcsóbban akarjuk adni, mert érdekelnek minket a belépő szintű gamerek is, de a jelenlegi helyzet felett nincs teljes ellenőrzésünk - amint azonban van elég mikrochip, a gyári kártyákat ezen az áron fogjuk kínálni, hogy kiszolgáljuk a belépő szintű PC gamereket. Ehhez képest most csalódtam bennük, nem is próbálkoznak.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
kwzatz
őstag
válasz
Hopkins95
#138
üzenetére
Én elhiszem, csak egyben azt is látom, hogy nem érdekli őket, mert most úgyis eladják a kártyáikat. És azt is nagyon jól tudják, hogy a nép nagyon gyorsan felejt (nézd csak az évente megjelenő FIFA-kat, AC-kat stb.
) és 1-2 év múlva vígan fogják vásárolni ezeket, illetve a következő generációs kártyákat, ha már majd jó áron lesznek. -
olymind1
senior tag
Ide is beteszem:
AMD RX 6600 XT vs NVIDIA RTX 3060 | Test in 5 Games | Dell Alienware Aurora R10 | 1080p Ultra BenchmarksNem tudom valós-e vagy sem.
-
-
#16939776
törölt tag
válasz
olymind1
#140
üzenetére
Ez simán kamu, visszalassítottam 0,25-re és a bal oldalin szemmel láthatóan vagy az 2x annyi frame van mint a jobb oldalin, közben meg kiírt a frame time meg a kép szín-karaktere is teljesen ugyan az...
Megcsinálta egy, valami nagyobb teljesítményű kártyával, ami hozott neki sok fps-és, és valamilyen programmal azt lenyomta 60/30 120/60FPS-re, majd két egymás utáni, kicsit különböző beállításból származó futásból tette rá utólag az overlay-t mindkét videóra.[ Szerkesztve ]
-
ddaydome
senior tag
Sziasztok! Milyen okoskodàsok vannak màr itt is, hihetetlen....Màr rendesen rossz ezeket olvasni. Ha majd a boltig eljut egy kàrtya ès újra normàl àron lesznek, akkor èrdemes megnèzni melyik a jobb. Addig meg mindegy. Mindenki azt vesz, amit akar. Erősen àrfüggő az, hogy melyik kàrtya jobb a màsiknàl.
"Ha meg kell b...ódni, akkor meg kell b...ódni......."
-
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 ......................................................................................................................
-
sb
veterán
Ez így nagyon "hozzáértőnek" tűnik, hogy lebontod CU-kra meg tranyóköltségre és nyilván többet is értesz hozzá mint én de még mindig ott tartunk, hogy nem te tervezted, nem te írtad a szerződéseket, se gyártói se beszállítói oldalról. A teljes piacot se hiszem, hogy átlátod (nem hiszem, hogy van aki igen, még ők sem, különben nem így nézett volna ki egyik chiptervező/gyártó és az egész piac sem az utóbbi 1-2 évben).
Szóval továbbra is ott tartunk, hogy kár kiragadni bármit ami 2-tel több lett vagy kevesebb, legyen az CU vagy huzalozás.
Az meg végképp fals képet ad, hogy mi volt 5, 10 és 15 éve. Ha nem tűnt volna fel, eléggé megváltozott egy rakás dolog, kezdve az olcsó csíkszélesség faragással ami évtizedekig olcsón növelte a perf ugrásokat. Ez már rég elkezdett kikopni úgyhogy szerintem nem nagyon várhatod se perf/W se perf/price az "ingyen" (fejlesztési költség) oldaláról az általad elvárt ugrásokat.
Nem véletlen, hogy középkategóriában 200-25W körül járunk. Pedig azért mégis sikerült fogyasztásban is előrelépni... de közel sem annyit mint régen.Aztán nézz szét a nyersanyagpiacon, felvevői oldalon. Gurigázunk a dvga-kkal amikor autógyárak állnak le a termeléssel chiphiány miatt. Ramokból is jól el vagyunk látva évek óta. Vagy nem.
Na mindegy. Régen 286-ról meg még nagyobb ugrások voltak ami JÁR nekünk, és a kenyér is 3.60 volt.
És nem mondom azt, hogy ne nőtt volna biztosan a nyereségarányuk is, főleg ezeken a megvágott kártyákon de ez már csak kb. a 10. faktor lesz a többi, legalább valós alapokon nyugvó érven túl. Nem utolsó sorban az is egy valid érv bizonyos mértékig de a lényeg a többi tényező amiből van még egy marék feltehetően.
Én sem látok rá nyilván, csak ami beszivárog legalább halványan az átlagember látókörébe és nem tűnik f*sságnak a globális trendeket látva, abból is le lehet ezeket legalább nagy vonalakban szűrni.
De minimum azt, hogy nem a 10 meg 5 évvel ezelőtti helyzetet éljük meg. Szerintem közel sem. -
#148
huskydog17
addikt
Kansas
#118
"Ebben viszont egész egyszerűen nincs igazad"
Ezek az AMD által közölt hivatalos adatok, tehát akkor szerinted az AMD hazudik saját termékéről, értem.
"Honnan tudod, hogy a 6600XT-nek nem elég a 256GB/s, az "InfinityCache"-el gyorsí,tva?"
Onnan, hogy az RTX 3060 az ellenfele, ha annál csak pár százalékkal lesz gyorsabb, akkor kb. egy szinten van az RX5700-al, azaz nincs előrelépés ár/érték arányban, de mindenképp várjuk meg a független teszteket, én arra számítok, amit gbors is írt, hogy kb 5-10% között lesz maximum az előnye a 3060-hoz képest.""1080p kártya"/"1440p kártya": ugyan definiáld már ezt a két fogalmat légy szíves"
Ezt az AMD-től kérd, ők kommunikálják ezt. Amúgy rendkívül erősen kétlem, hogy nem tudod mit jelent. Ugyanúgy kell értelmezni, mint az elmúlt sok évben az előző generációk esetében. Az adott felbontásra ajánlott kártya, tudod, mint ahogy a Polarisok is 1080p kártyák voltak, meg a GTX 1060 is."Egyelőre annyit tudni, hogy a nyers számítási kapacitásban kb. 10%-kal lesz erősebb a GPU az RX5700XT-nél"
A nyers számítási kapacitás játékokban nem sokat ér, de szerintem ezt te is nagyon jól tudod, így nem is értem ezt miért hozod itt fel. Abban biztos lehetsz, hogy az 5700XT-nél nem lesz gyorsabb játékokban a 6600XT, mert ha az lenne, akkor az AMD nem az RTX 3060 ellen küldené."Szóval nem, nem ad kevesebbet, éppenséggel 20%-kal többet ad, MSRP-t nézve 10 dolcsival(<3%) drágábban. Nyers erőben is több, meg feature-ben is.
Nem egészen értem hogyan jött ki nálad a 20%. Pontosan mihez képest? Hogy számoltad?"Számokban itt-ott kevesebb, de nem számokon játszol, hanem VGA-n.""
Akkor miért hoztad fel a nyers számítási kapacitásokat, amiknek nem sok köze van a játékokban nyújtott teljesítményhez?Amúgy a 380 dolcsi ott is nagyon gáz, hogy 400 dolcsi a 3060Ti, ami 30%-al gyorsabb, mint a sima 3060. Ebből is látszik, hogy a 6600XT-nek borzalmasan rossz az ár/érték aránya már megjelenés előtt.
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
#149
GeryFlash
veterán
huskydog17
#148
GeryFlash
veterán
válasz
huskydog17
#148
üzenetére
Szeritnem egesz pontosan ugyanazt fogja hozni jatekokban mint az 5700XT. Se nem lesz erosebb se nem gyengebb. Marmint 3-5% hatorn belul maximum.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
sb
veterán
Szvsz még ez is érthetőbb (szarok bele, adják ide és kész) hozzáállás lenne mint "okosan" kicsemegézni 5 paramétert 45-ből és megmondani, hogy centre mennyi az extraprofituk és minek kellett volna beleférnie, mi "jár" nekünk... úgy gazdaságilag (költségek, esetleg globál cégre vetítve mert olyan is van, hogy X kicsi olcsóbban megy, Y-on meg többet húznak, cégen kívüli gazdasági faktorok) mint fizikailag (hány nm és hány tranyó fér bele hány Ft-ból, hogy áll a Moore törvény, mitől lett volna jobb +2 CU mint egy kis cache, stb...)
Ennek egy bizonyos szinten van létjogosultsága és most is tuti igaz egy része, ti. simán csak lehúznak minket... de ezt részletesen, viszont csak töredék részben megszakérteni inkább vicces mint alaposnak tűnő dolog. Vagy akkor kicsit hosszabb listát kell írni szvsz.
), perf: 140-160%
Es mennyiert teszi ezt? A 4GB ram hova tunt? RT/DLSS perf? Price/perf?! 
mint szkeptikus, mindenkinek hiszek es majd utana olvasok. Neki is es neked is.
Ha még ez igaz is, akkor is az Nvidia RTX 3060-hoz mérten képest nem látom az okát, hogy miért ne Nvidia RTX 3060-at preferáljam, ha a 2 kártya ajánlott fogyasztói áron elérhető lesz...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az AMD középkategóriás megoldása a Full HD-s felbontást célzó játékosokkal szemezne.
- 2024 - Íme a 17. héten megjelenő játékok listája
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- MILC felhasználók szakmai topikja
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Politika
- BestBuy topik
- BestBuy ruhás topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
